1/2 Zoll TA an Dual 731Q

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Gringo82
Stammgast

#1 erstellt: 12. Mrz 2013, 18:57

Hallo zusammen,

ich setze einen Dual CS731Q mit dem standardmäßigen ULM 60 mit einer Originalnadel ein. Ich bin nicht so 100 % zufrieden. Im direkten Vergleich "singen" Violinen z. B. nicht so wie auf der CD (z. B. Vier Jahreszeiten recomposed bei Max Richter), da fehlt definitv was. Außerdem habe ich Innen doch je nach Musik hörbare Verzerrungen.

Nun stand heute mein Kollege bei mir im Büro (har mir vor kurzem seinen alten 714 gegeben) und hat mir das vollständige 1/2 Zoll Adapterkit auf den Schreibtisch gelegt.....ich hatte heute richtig gute Laune

Ich würde deshalb gerne auf ein 1/2 Zoll System umrüsten. Meine ersten Recherchen waren aber etwas ernüchternd, da die Anforderungen an das System doch recht eng sind

1. Compliance sollte >= 20 liegen
2. Bauhöhe des Systems sollte 16- 17 mm nicht überschreiten (der Arm ist nicht höhenverstellbar)

3. Sollte mit meinem CA 651P Preamp mit fixen 220 pF klarkommen.

Systeme die 1,2 und 3 erfüllen und auch noch dem ULM klangtechnisch überlegen sind, scheint es am Markt fast nicht zu geben!

Punkt 3 setz ich mal in Klammer, vielleicht tune ich die Kapazität des Amp falls unbedingt notwendig, oder Ihr empfehlt mir MC Systeme.

Was mir ganz wichtig ist!!! Es muss noch neue Originalnadeln bzw. Nadeln in Originalqualität auf dem freien Markt zu kaufen geben! Das System selber kann auch ruhig eines sein, welches nicht mehr gebaut wird, aber die Originalnadeln sollte es noch geben (bin da von meinem ULM 60 etwas genervt, da es die Nadeln nur noch alle Jubeljahre mal in der Bucht gibt, oder halt die 20 € Nachbauten in entsprechender Qualität)

Ich hatte an ein OM Super 30 gedacht, aber 20 mm Bauhöhe, also nix....

Musikgeschmack: Von Led Zeppelin bis Keith Jarrett, so zuemlich alles.

Für eure Vorschläge bin ich euch dankbar.

Beste Grüße

[Beitrag von Gringo82 am 12. Mrz 2013, 19:33 bearbeitet]

Hörbert
Inventar

#2 erstellt: 12. Mrz 2013, 19:01

Hallo!

Wenn die Bauhöhe auch noch 18 mm betragen kann wäre ein Vinylmaster-blue (praktisch Baugleich mit dem OM(S)-30) oder sogar ein Vinylmaster-silver (praktisch Baugleich mit OM(S)-40) eine mögliche Wahl.

MFG Günther

Albus
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:21

Tag,

auch die OM-Serien haben eine Bauhöhe von 18 mm; man vergleiche bitte die gründliche Übersicht der Ortofon cartridge dimensions chart:

http://www.ortofon.com/support/cartridges-dimensions-chart

Freundlich
Albus

Gringo82
Stammgast

#4 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:26

Albus,

Sie haben recht! Trotzdem immer noch 2 mm zuviel.....über 200 € sind zu viel Geld um es ma einfach zu probieren.

Für weiter Vorschläge bin ich absolut offen.

Beste Grüße

Albus
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:37

Tag erneut,

na ja, zu den 220 pF des Phono-Entzerrerverstärkers kommen noch die Picofarads des Plattenspielers hinzu (von Tonarm und Audiokabel, vermutlich wie einst bei Dual 180 pF, vielleicht auch geringfügig weniger, 130-150 pF), zusammen dann bei 350-400 pF. Was mit den einst gängigen Ortofons und Shures und Elacs und Excels, etc. gut passte.
Shure-TA sind überwiegend 16 mm hoch (die einst von Dual verwendeten M95, V15er beispielsweise), Audio Technica-Typen zwischen 16,5 und 17,25 mm, Goldring 1xxx-Modelle 16 mm - aber die Kapazität der Audio Technicas, Goldrings, ist unvereinbar: 100-200 pF.

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 12. Mrz 2013, 21:40 bearbeitet]

Hörbert
Inventar

#6 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:39

Hallo!

2-3 mm sind gerade einmal 1,2% Steigung, das ist ein Wert mit dem jeder Dual-QWechsler spielend fertig geworden ist, notfalls kann man immer noch zwei kleine Unterlegsscheiben aus Kunststoff unter das Systemvorderteil schieben um die Paralellität zu gewährleisten.

MFG Günther

Gringo82
Stammgast

#7 erstellt: 13. Mrz 2013, 18:02

Hallo zusammen,

die Tellerauflage ist auch recht dick, da kann ich vielleicht noch einen mm rausholen.

Trotzdem habe ich irgendwie Bauchweh einfach mal so ein System zu bestellen, mit Rückgabe ist ja vermutlich nichts bei solchen Systemen.....daher frage ich mich ob es hier Leute gibt, die am 714/731 schon verschiedene 1/2 Zoll Systeme dran hatten und deshalb schon Erfahrungen haben.

Wie gesagt, wichtig ist mir, dass es noch Originalnadeln im Handel zu kaufen gibt....beim Rest bin ich flexibel.

BTW: Kann es sein, dass Ortofon die OM Systeme (ausser OM 5) nicht mehr vertreibt? Ich kann die auf der HP nicht finden?!

Beste Grüße

Hörbert
Inventar

#8 erstellt: 13. Mrz 2013, 20:33

Hallo!

Keine Sorge, die OM-Systeme gibt es nach wie vor:

http://www.phonophono.de/phono/tonabnehmer/ortofon/om-serie.html

Eine einfache Lösung bei der du nur etwa 20 Euro riskierst bietet sich mit dem Erwerb eines OM-5 ohnehin an, da die Systemkörper sich nicht voneinander unterscheiden kannst du dir sogar eine NADEL-40 für den OM-5 Korpus nachbestellen wenn er damit funzt und hast dann ein vollwertiges OM-40 zusätzlich hast du dann noch eine einfache Nadel für alte Flohmarktscherben.

MFG Günther

731q
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 28. Aug 2013, 19:27

Hallo Gringo82,
ich beschäftige mich gerade mit dem gleichen Thema, d.h. ich möchte mir ein neues System für den 731q gönnen. Haben Sie Erfahrungen oder weiter Informationen in den letzten Monaten gesammelt? Danke für Info,

dustdevil
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Aug 2013, 09:30

Hallo Gringo,

ich betreibe im Moment unter anderem auch wieder einen 731Q, deswegen kann
ich dir aus aktueller Erfahrung berichten.
Es trifft sich sehr gut, dass du ein OM System verwenden willst.
Wie wäre es denn nur mit einer OM Nadel?
Der OM Nadeleinschub passt ausgezeichnet auf das wirklich sehr gute ULM 60 System.
Kein Basteln notwendig, und der Überhang und Geometrie im Allgemeinen stimmt auch.
Bei mir läuft diese Kombi mit OM 30 Nadel ganz hervorragend, ich vermisse nichts, die Abtastung
ist makellos, keine Verzerrungen bis in die Innenrille, alles so wie es sein soll.
Damit wirst du glücklich, garantiert.
Denn selbst die 30er Nadel ist im Vergleich zu einer Original ungebondeten Ortofon DN 160 Nadel
noch eine enorme Steigerung, bei einer 40er Nadel wärest du dann ganz weit vorne.
...und alles ohne zu basteln und ohne das mbMn hervorragende ULM Prinzip mit langer schwerer Kopfplatte und
Adapter + Zusatzgewicht über den Haufen zu werfen.
Denk mal drüber nach

Gruß

Cybermartins
Neuling

#11 erstellt: 02. Jul 2017, 22:36

kriegt man denn die Tellerauflage am 731q (die Gummimatte) so einfach runter? Ist die nur aufgelegt oder irgendwie festgeklebt? Meine scheint sich irgendwie festgesetzt zu haben. Wie sieht die Telleroberfläche denn ohne Matte aus, ist sie glatt und eben?

ps310
Stammgast

#12 erstellt: 04. Jul 2017, 10:12

Ich kenne die Bauhöhen nicht, aber an meinem 731 spielt ein 2M Black, dass es einem die Freudentränen ins Auge treibt!
Noch besser war das MC 30 Supreme, das ist aber leider so schwer, dass man trotz Zusatzgewicht die Haube abnehmen muss, sonst stehts da in der Plattenmitte an...

Lg,
Stephan

Vogone
Inventar

#13 erstellt: 05. Jul 2017, 17:01

Die Gummimatte ist geklebt und man kann sie abziehen. Ganz langsam und mit einem Fön.
Ich kann mich gerade nicht entscheiden.
Original ULM60 und DN160E oder doch 1/2 Zoll Umrüstung.

Christoph71
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Jul 2017, 18:33

Ich betreibe meinen 714Q schon seit einigen Jahren mit einem AT120, das war damals schon ein gewaltiger Gewinn gegenüber dem Originalsystem. Und das 120er ist ja erst der Anfang, da ist noch viel Luft nach oben. Beim ULM60 ist dagegen schon das Ende der Fahnenstange erreicht.

Cybermartins
Neuling

#15 erstellt: 08. Jul 2017, 13:23

Vogone (Beitrag #13) schrieb:

Ich kann mich gerade nicht entscheiden.
Original ULM60 und DN160E oder doch 1/2 Zoll Umrüstung. :?

Da geht es Dir wie mir! Wenn ich an eine DN160E mit nacktem Diamanten (später wurden nur noch -wie auch in den Nachbauten- gebondete Diamanten verbaut) würde ich beim ULM60 bleiben.

Cybermartins
Neuling

#16 erstellt: 08. Jul 2017, 13:31

ps310 (Beitrag #12) schrieb:

... an meinem 731 spielt ein 2M Black, dass es einem die Freudentränen ins Auge treibt!

Hallo Stefan,

betreibst du das 2M Black mit dem original 1/2 Zoll Umrüstsatz? Ich habe mal irgendwo gelesen, dass die 2M´s dafür etwas zu breit gebaut sind. Passt das ohne Bastelei? Das 2M Black ist ja auch relativ schwer, kommt das mit den zusätzlichen Gegengewichten hin (dass man die Haube noch zu kriegt)?

Grüße,

Dieter

ps310
Stammgast

#17 erstellt: 08. Jul 2017, 19:24

Hallo Dieter!

Ich hab das 2M auf ein TK 25 (das mit dem Single/Multi-Umschalter) montiert, da passt es perfekt ohne Feile! Beim "normalen" TK 14 muss man eventuell an den Seitenwangen etwas Material ausdünnen...
Die TK 25 sind ja glücklicherweise noch aufzufinden!

Lg,
Stephan

.JC.
Inventar

#18 erstellt: 08. Jul 2017, 20:03

Hi,

am 731 Q sollte das AT 440 MLb genau so gut laufen wie an den Dual 604 , 704
siehe Forum Beiträge von Manuel u.a.

[Beitrag von .JC. am 08. Jul 2017, 20:03 bearbeitet]

17rpm
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Nov 2018, 22:15

Ich hole diesen Thread mal wieder hervor. Ich habe nun ebenfalls einen Dual CS731Q. Und dazu habe ich sogar noch einen Dual 1229.

An dem 731 habe ich zurzeit ein AT95E.
An dem 1229 habe ich zurzeit ein OMB5.

Nun plane ich folgende Aufrüstungen:

731: Shure V15iii
1229: TA weiter behalten (OMB5), aber als Nadeleinschub die OM40.

Würde der V15iii auch an den 1229er passen und das OM an den 731? Oder würde das von der Höhe mit dem Tonarm problematisch?

Alternativ habe ich noch die Möglichkeit auf ein Dual M95G-LM mit N95G Nadel zurückzugreifen. Würdet Ihr daher von den o.g. Aufrüstungen etwas anders machen? Die 95G ist ja sphärisch. Da könnte ich mir auch vorstellen auf eine 95ED oder 95HE zu gehen. Was also würdet Ihr bei diesen Optionen empfehlen, wie man die beiden Dreher bestückt? Auch höhentechnisch, da der 731 ja keinen höhenverstellbaren Tonarm hat.

Und last but not least: Ich habe einen PreAmp, bei dem ich die Kapazität einstellen kann. Woher weiß ich nun bei den o.g. Systemen, welche Kapazität ich beim PreAmp jeweils einstellen muss? Da ich von Elektrik überhaupt keine Ahnung und auch kein Mess-Equipment habe, würden mir schon ca.-Werte reichen.

Bin über jeden hilfreichen Tipp dankbar!

Marsilio
Inventar

#20 erstellt: 06. Nov 2018, 22:39

Nun, das Shure V15III kannst Du Dir schenken wenn Du ein Shure M95 hast - das ist praktisch gleich gut. Was ich hingegen austauschen würe wäre die Nadel. Die erwähnten ED- oder HE-Naden sind gut, nur wirst Du kaume mehr eine finden. Glücklierweise ist das Angebot an Nachbaunadeln gut. Je nach Budget eine 25-Euro-Nachbaunadel von Cleorec oder Stylus Company (fürs kleine Geld sind die ganz ordentlich) oder die hyperelliptische Jico-Nachbaunadel oder sogar die SAS-Nachbaunadel von Jico für höhere bzw. sehr hohe Ansprüche.

Die 40er-Nadel lohnt sich ebenfalls.

In der Tat würde ich dann mal ausprobieren, ob das Shure nicht sogar noch etwas besser am 1229 läuft.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 06. Nov 2018, 22:40 bearbeitet]

17rpm
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 07. Nov 2018, 17:15

Hi Manuel, vielen Dank für Deine Tipps.

Ich würde gerne einen Dreher auf ein System stellen, das toll auflöst, sehr präzise ist. Darüber will ich Jazz, vorwiegend Trios, hören. Auf dem anderen will ich atmosphärisch dichten (Post)Rock hören (bspw. Mogwai, Sigur Rós), aber auch sowas wie Pink Floyd. Da liegen viele Soundschichten übereinander. Das soll vor allem homogen, warm und dynamisch rüberkommen.

Macht da folgendes Sinn:

1. Jazz: Dual 1229 - OM40
2. Rock: Dual 731 - Shure M95GLM mit SAS Nachbau

Oder doch ein AT440mlb für Jazz oder Shure V15iii mit Original Hi-Track Nadel für Rock..?

Käme als SAS Nachbau dieses hier von Thakker Japan in Frage? Siehe:

https://www.thakker....5-ed-nachbau/a-9379/

.JC.
Inventar

#22 erstellt: 07. Nov 2018, 18:46

Hi,

17rpm (Beitrag #21) schrieb:

Macht da folgendes Sinn:
1. Jazz: Dual 1229 - OM40
2. Rock: Dual 731 - Shure M95GLM mit SAS Nachbau
Oder doch ein AT440mlb für Jazz oder Shure V15iii mit Original Hi-Track Nadel für Rock..?

die Tipps von Manuel sind sehr gut
und das AT 440 MLb ist auf jeden Fall einen Versuch wert
Wenn ich mich richtig erinnere wurde berichtet, dass diese Kombi sehr gut geht

Ein Muss dabei ist allerdings die Gesamtkapazität, die sollte um 200 pF sein
was zB mit einem Aikido mit 47 pF Ekap + 150 pF für Dreher (Tonarmkabel + Chinchkabel) so in etwa hinkommt beim Dual
eine günstigere Version ist der Art DJ pre (gib den mal in die Suche ein

)

das Shure ist sehr gut bei rockiger Musik wie AC/DC & Co
mit SAS Nadel erreicht es natürlich die gleiche Abtastqualität wie das 440 ML
ist beides der ML oder eben SAS Schliff - der Beste (eigentlich)

viel Spaß mit Vinyl

17rpm
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 09. Nov 2018, 09:07

Vielen Dank für Eure Tipps! Ich greife mal die ein oder andere Idee auf und starte das Ausprobieren

8erberg
Inventar

#24 erstellt: 09. Nov 2018, 10:26

Hallo,

aber bitte nie die 40er Nadel im Wechslerbetrieb (selbst auf "Multi"-Stellung) nehmen.

Peter