Bitte um Beurteilung meiner HTPC Einkaufsliste

Mit dem Gehäuse wirst du ganz schöne Hitze Probleme bekommen. Ich habe auch ein Silverstone mit integriertem 120Watt Netzteil. Die Netzteile werden verdammt heiss, dadurch ist meine CPU (AMD 5050e) ist bei SDTV (auf 1.8Ghz gedrosselt / untervolted) bei 55°C, die integrierte Grafik bei 58° und meine beiden Festplatten bei 47°C. Im Sommer geht's gern noch etwas weiter rauf. (bei 3 Gehäuse Lüftern).
Die selbe Hardware ohne Gehäuselüfter in einem großen Case hat unter der identischen Last 32°C (CPU) 40°C (GPU), 29°C (HDDs).

Die kleinen Gehäuse sind mehr für Atom Boards geeignet als für herkömmliche Desktop CPUs.

Wenn du mit der SAT-Karte HD (1080i) schauen willst dürfte die Bildqualität bescheiden ausfallen. Ich bezweifle dass der Chipsatz Va-Deinterlacing bei 1080i bietet. Blu Rays sind dagegen kein Problem. Die laufen auch mit meiner onboard GF8200 nahezu problemlos.

Edit: Das integrierte Netzteil wird mit der Zeit auch laut.

Muss es denn unbedingt ein ITX-System sein? Wenn nicht, könnte man ein normales M-ATX Board nehmen, mit Firewire. Wie ich bereits kurz zuvor in einem anderen Thread gesagt habe, kann ich das Antec Fusion Mini mit integriertem 350W Netzteil sehr empfehlen. (Ist natürlich etwas höher...) Die Lüfter würde ich gegen Mainboard-geregelte tauschen und dann ist es wirklich leise.

Muss es eigentlich unbedingt Intel sein? Ich nutze zwar in meinem normalen PC einen Intel und bin auch sonst eher für Intel, aber was den Stromverbrauch, gerade bei den "e" Versionen der Athlons und Phenoms betrifft, sind die AMDs doch ein wenig effizienter (z.B. der Athlon II x2 235e oder größer, falls mehr Leistung benötigt wird) Zum Kühlen passt ein Scythe Big Shuriken perfekt, die Temperaturen sind angenehm kühl. Leider passt dann kein Blu-Ray Laufwerk mit einer Länge von mehr als 16,5cm, es muss also dann ein Notebook Laufwerk sein (z.B. SonyNec Optiarc BD-5500S)

Als Festplatte würde ich eher eine WD Green nehmen, die ist billiger bei größerer Kapazität und sollte auch nicht mehr Lärm machen, da im Antec die HDD entkoppelt ist.

Und der Stromverbrauch liegt bei Blu-Ray mit einem x2 5050e tatsächlich bei ca. 50-70W, je nachdem ob der Prozessor gerade runtertaktet oder nicht. Ist also wirklich nicht aus der Luft gegriffen!

Also gut, die Argumente gegen das Gehäuse und Netzteil sind überzeugend.

Ich werde mir das Antec mal anschauen, könntest Du mir einen Link oder die genaue Bezeichnung geben. Ich habe es nicht gefunden.

Das Mainboard war das einzige mit Geforce9300, das ich gefunden habe.

Es muss auch nicht unbedingt Intel sein. War bislang stets meine erste Wahl, aber das muss ja nicht so bleiben.
Muss ich dann nach AM3 Sockel schauen?

Es gibt noch das XFX GeForce 9300, das Board zickt allerdings unter XP stellenweise rum (kein Sound über HDMI) weshalb ich Win7 installieren werde.

Habe es hier liegen und warte nur noch auf einige Teile die diese Woche kommen und falls Interesse besteht könnte ich Dir dann ein Review geben.

Verbaut werden:

Lian Li V351
XFX Geforce 9300
Intel E5200
2GB A-Data Vitesta Extreme PC6400
Be Quiet Pure Power 350W
Samsung Eco 5400 1TB HDD
Hauppauge Nova DVB-S2
LG CH08LS10
Microsoft Remote & Keyboard

an Panasonix Viera TX P50 S10

Mit dem XFX wäre ja sogar eine Ersparnis von 50 Euro drin.
Dieses Board hatte ich bisland übersehen.

Auf WLan kann ich verzichten, zwar ist kein Netzwerkkabel verlegt, aber ein 20 Meter Firewirekabel. Das sollte sich zu einem LAN Kabel umfunktionieren lassen.


Gibt es auch Mainboards für AMD Prozessoren mit einem Geforce Grafikchip?

1. Link für Antec-Gehäuse: http://www.antec.com/Believe_it/product.php?id=OTcy

2. Als AMD-Board könnte man eins mit 785G nehmen, da ist dann eine ATi HD4200 mit bei, die reicht für Blu-Ray auf jeden Fall aus. Die liegen auch um die 70€. Ansonsten eins mit Geforce 8300, der reicht auch. Die meisten AM2+ Boards können auch AM3 CPUs aufnehmen, nur nicht umgekehrt...

Danke, das Antec Gehäuse sieht nicht schlecht aus, aber so ganz überzeugt bin ich nicht. Geben die Fotos das Design gut wieder? Die silberne Front spricht mich nicht an.

Die Frage des passenden Gehäuses beschäftigt mich also noch ein wenig. Eigentlich soll der HTPC ja in den Schrank passen, das Fach ist etwa 600x140x380 (BxHxT mm). Kleine Gehäuse würden also reinpassen, aber das dürfte dann zu Problemen mit der Belüftung führen, richtig?



Ich überlege auch, die 50 Euro, die ich durch das XFX Mainboard sparen könnte in den Q9400s (4x2,67) zu investieren. Würde das für 1080i deinterlacing reichen oder hilft da nur eine Grafikkarte?

Es gibt wahrscheinlich auch Codecs die das via CPU können (nagel mich nicht drauf fest!), aber das Gehört eindeutig in die Grafikkarte. Einen Quad im HTPC finde ich etwas überdimensioniert, es sei denn du möchtest mit AviSynth dein SDTV anhübschen.

Sagen wir es mal so, je mehr über die CPU gerendert wird, desto höher der Stromverbrauch/ desto wärmer das ganze....

Wenn du willst, kann ich gerne ein paar Fotos von dem Gehäuse hochladen...

RobertSmith schrieb:

Danke, das Antec Gehäuse sieht nicht schlecht aus, aber so ganz überzeugt bin ich nicht. Geben die Fotos das Design gut wieder? Die silberne Front spricht mich nicht an. Die Frage des passenden Gehäuses beschäftigt mich also noch ein wenig. Eigentlich soll der HTPC ja in den Schrank passen, das Fach ist etwa 600x140x380 (BxHxT mm). Kleine Gehäuse würden also reinpassen, aber das dürfte dann zu Problemen mit der Belüftung führen, richtig? Ich überlege auch, die 50 Euro, die ich durch das XFX Mainboard sparen könnte in den Q9400s (4x2,67) zu investieren. Würde das für 1080i deinterlacing reichen oder hilft da nur eine Grafikkarte?

Ich würde dir von meiner Seite aus klar empfehlen, Hardware
zu nutzen, welche dir auch auf einfache und noch preiswerte
weise über DXVA erlaubt die aktuellen möglichkeiten der besseren Graka implementierungen besonders in sachen
Deinterlacing zu nutzen.
Dies ist besonders beim TV Betrieb (SD wie HD) eine einfach
umzusetzende und vor allem wirklich stabile Lösung
(zumindest keine Probleme verursacht durch den Codec)
mit noch brauchbarer Qualität(das zusätzliche nutzen des
Graka Postprocessing, je nach geschmack, mit einbegriffen).
Sprich man hat ein minimum an taugliche Basis in der
Hinterhand.

Die gerne gemachten FFDshow/Avisynth bastelleien, zum
Video Pimpen sind nicht ganz so trivial wie es immer gerne
behauptet/dargestellt wird, besonders für den Alltags
Betrieb als TV-Reciever/PVR und Video Medienschleuder aller
Art, mit verschiedensten Material von Progressiv über
Interlaced und Mischmaterial in verschiedenen Auflösungen,
da kann auch viel schief gehen oder suboptimal verlaufen.
Da plagt man sich auch gerne mal mit Problemen die für den
Alltagsbetrieb, spätestens mit Frau und Kind untragbar
sind/werden können.
An dieser Stelle würde ich zu beginn jedenfalls auf
alle Fälle für die im TV und HD Medien gebräuclichen
codierungen für die Sreams auf DXVA und Graka Fähigkeiten
zurückgreifen über passende VideoCodecs wie die von
Cyberlink oder die Microsoft eigenen ab Vista die z.b auch
default in deren Mediencenter laufen.

Wenn dann alles "richtig gut und stabil" also
alltagstauglich läuft und bedienbar ist, eingebunden
in ein Frontend/MediaCenter Software nach persönlichen
wunsch und vorlieben und integriert in sein Audio/TV
equipment, dann kann man sich erstmal auf die
Schulter klopfen.

An dem Punkt besteht halt immer eine funktionierende
Basis als Ausgangspunkt mit tauglicher Qualität und
Stabilität auf die man immer zurück kann bei
eventuellen Problemen.

Erst dann würde ich weiteres FFDshow/Avisynth Video Pimpen probieren, bzw. mich damit beschäftigen, wenn es denn
gewünscht ist.

Softwarelösungen und Bastelleien mit FFDshow/Avisynth,
sind schon eine nette angelegenheit und kann man sich dann
in Ruhe immer noch widmen. Wobei hier mein Krdeo
ist, am Anfang erstmal klein Anfangen und Grundwissen
zum Thema sammeln und sich steigern.
Letztendlich ist hier je nach setting ordentlich Leistung
gefragt das sollte man berücksichtigen.
Ich Teste den ganzen kram für mich von Zeit zu Zeit auf einem anderen System, erst wenn ich hier eine für mich
potentiell befriedigende Lösung, nach meinen prioritäten,
für mein Alltags HTPC finde, würde ich diese auf jenen Übertragen und mal ein Testlauf starten.

Was jetzt die Hardware angeht...
Details im Spoiler für interessierte

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Erstmal in bezug auf die Videofähigkeiten mit DXVA. Ich kann auch nur von XP x86 berichten und kann nicht sagen ob dies mit Vista/W7 und deren Treiber anders aussieht. Zu irgendwelchen 24p problemen oder Audio über HDMI kann ich nix sagen, mein AVR hat kein HDMI und mein TV kann kein 24p vernünftig, weswegen ich jegliches 24p Material über Reclock auf 25p beschleunige. Hier jetzt nur eine Auflistung der der Videofähigkeiten, die ich eben noch im Kopf habe. 1.) Der 8200/8300IGP mit x2 4600+ und x2 240e, 2Gb DDR2800: PostProcessing Schärfung und Denoise ist möglich, die Optionen Dynamischer Kontrast/Farbverbesserungen steht nicht zur verfügung. -SD 576i50(TV-SD/DVD): Bob Deinterlacing, keine 2:2 Kadenz Erkennung. Beschleunigung funktioniert und es läuft erwartungsgemäß ruckelfrei. -HD 720p50(z.b. HD-TV): Läuft einwandfrei -HD 1080p24(z.b. BD): Läuft einwandfrei -HD 1080i50 (HD-TV): Bob Deinterlacing, keine 2:2 Kadenz Erkennung Mit dem x2 4600+ keine durchgehend ruckelfreie Wiedergabe. Mit x2 240e ruckelfreie Wiedergabe möglich. Qualitativ damit aus heutiger sicht für mich nicht aktzeptabel, besonders bei SD entäuschend. Bei 1080i ist es halt so eine sache, da machen auch heute noch im umlauf befindliche TV`s nur ein Fieldscalling (BOB Deinterlacing). 2.) Der 9300IGP mit E3400, 2Gb DDR2800: PostProcessing Schärfung und Denoise ist möglich. Bei der Option Dynamischer Kontrast Farbverbesserung weiß ich es jetzt leider nicht mehr. -SD 576i50(TV-SD/DVD): TS Deinterlacing, 2:2 Kadenz Erkennung. Beschleunigung funktioniert und es läuft erwartungsgemäß ruckelfrei. -HD 720p50(z.b. HD-TV): Läuft einwandfrei -HD 1080p24(z.b. BD): Läuft einwandfrei -HD 1080i50 (HD-TV): Bob Deinterlacing, keine 2:2 Kadenz Erkennung Läuft einwandfrei ruckelfrei. Qualitativ bietet der 9300 IGP für SD 50i Nvidea's bestes Deinterlacing. Das auch von NV sogenannte TS Deinterlacing ist vergleichbar mit ATI`s VA Deinterlacing, das von NV ebenso angebotene T Deinterlacing(je nach Graka) ist mit ATI`s MA Deinterlacing vergleichbar. Bei 1080i50 ist aber auch der 9300IGP in sachen Deinterlacing überfordert, ein Bob Deinterlacing ist für mich aktuell nicht mehr Zeit gemäß. 3.) Grafikkarte GT220 DDR3 und GT240 GDDR5 PostProcessing Schärfung und Denoise ist möglich, die Optionen Dynamischer Kontrast/Farbverbesserungen stehen zu Verfügung -SD 576i50(TV-SD/DVD): TS Deinterlacing, 2:2 Kadenz Erkennung. Beschleunigung funktioniert und es läuft erwartungsgemäß ruckelfrei. -HD 720p50(z.b. HD-TV): Läuft einwandfrei -HD 1080p24(z.b. BD): Läuft einwandfrei -HD 1080i50 (HD-TV): TS Deinterlacing, 2:2 Kadenz Erkennung Läuft einwandfrei Qualitativ bieten die GT220 und GT240 für 576i50 und 1080i50 NV's aktuell bestes Deinterlacing. 4.) Grafikkarte HD4670 DDR3 und HD4650 DDR2 64bit PostProcessing Schärfung und Denoise ist möglich. Weitere angaben habe ich jetzt nicht im Kopf -SD 576i50(TV-SD/DVD): VA Deinterlacing, 2:2 Kadenz Erkennung. Beschleunigung funktioniert und es läuft erwartungsgemäß ruckelfrei. -HD 720p50(z.b. HD-TV): Läuft einwandfrei -HD 1080p24(z.b. BD): Läuft einwandfrei -HD 1080i50 (HD-TV): VA Deinterlacing, 2:2 Kadenz Erkennung Läuft einwandfrei Qualitativ bieten die HD4670 und HD4650 (64bit DDR2) für 576i50 und 1080i50 Ati's aktuell bestes Deinterlacing. 5.) Grafikkarte 8600GT DDR3 und 9500GT DDR3 PostProcessing Schärfung und Denoise ist möglich, die Optionen Dynamischer Kontrast/Farbverbesserungen stehen nur bei der 9500GT zu Verfügung. -SD 576i50(TV-SD/DVD): TS Deinterlacing, 2:2 Kadenz Erkennung. Beschleunigung funktioniert und es läuft erwartungsgemäß ruckelfrei. -HD 720p50(z.b. HD-TV): Läuft einwandfrei -HD 1080p24(z.b. BD): Läuft einwandfrei -HD 1080i50 (HD-TV): T Deinterlacing, 2:2 Kadenz Erkennung Läuft einwandfrei Qualitativ sind 8600GT und 9500GT für 576i50 absolut TOP, für 1080i50 gilt dies nicht mehr ganz, hier haben wir vergleichbar ATI's MA Deinterlacing. Das sind auszüge aus Teilen welche in meinem Besitz sind. Bei einem Bekannten hatte ich vor längerer Zeit einen 780G unterbau unter den fittichen. 6.) 780G mit BE2xxx und 2GB DDR2 800 PostProcessing, Schärfung und Denoise ist möglich. Weitere angaben habe ich jetzt nicht im Kopf -SD 576i50(TV-SD/DVD): VA Deinterlacing, 2:2 Kadenz Erkennung. Beschleunigung funktioniert und es läuft erwartungsgemäß ruckelfrei. -HD 720p50(z.b. HD-TV): Läuft einwandfrei -HD 1080p24(z.b. BD): Läuft einwandfrei -HD 1080i50 (HD-TV): BOB Deinterlacing, keine 2:2 Kadenz Erkennung Lief einwandfrei Damit auf dem Niveau des NV9300IGP, dies ist aber schon ne ganze weile her noch zu Cat 8.xx Zeiten..

Eigentlich wollte ich nur noch das empfehlen was ich selbst
mal in den Händen hatte. Wenn es danach geht gilt für
die Grafikarte mit bestmöglicher VideoQualität
implementierung, bei NV die GT220 und bei ATI eine HD4650(die mit 64bit reichte bei mir).
Kleiner Karten hatte ich nicht und die größeren machen es
ebenso aber eigentlich nicht nötig.
Wenn du die Option nach Power und Luft für FFDshow
haben möchtest nimm nen Quad, wenn das ganze dann doch nix
für dich ist, betreibe ihn halt sparsam oder tausche
ihn mit einem eventuell vorhandenen kleineren der gleichen
plattform von einem anderen rechner. Auch mit einem
Dualcore bei umme 3ghz ist schon etwas möglich aber luft
ist da nicht mehr viel.
Ob nun Intel Basis oder AMD, puhh das überlass ich dir.
Aktuell wenn du noch warten kannst mal auf erfahrungen
zum Clarkdale warten oder auchmal einen 785G als
Basis Probieren. Letztere soll mit HT3 Cpu's auch
VA Deinterlacing für 1080i bietet, aber ich glaube
ehrlich gesagt nicht mehr so wirklich dran was man so
08/15 landläufig ließt, Snapshots könnten da schonmal nen
hinweiß sein aber diese vermisst man dann, daher keine garantie, aber ne graka kann man immer nachrüsten.
Generell war der 780g nun auch nicht so schlecht, der 785g
sollte da wohl nicht schlechter sein, beim Clarkdale weiß
man noch nicht so recht, NV8300 ist suboptimal und bei
NV9300 ist die wahl an boards sehr beschränkt..
Also müsste ich mich heute entscheiden würde ich mein
glück mit einem 785G Board als Basis suchen, dazu min. ein
zb X2 2xx oder wenns mehr sein soll auch ein Quad.


Das Zotac 9300 habe ich selber in der alten Revision
als Mini Arbeits PC, hier geht bei mir kein S3 Wake on USB, soll ja angeblich beim neuen Gehen?? würde ich nachhaken.
Desweiteren wenn du auch über lan streamen möchtest, tu
dir den gefallen und zieh ne strippe. Ist Einfach die
Verbindungssichere Variante. Wenn ich hier Daten im netz
schubse dauert das ewig und von konstante Datenrate kann keine rede sein.
Nichtmal nen 5Mbit SD Stream geht hier drop frei übers
Wlan vom Zotac und wenn das ding mit Stummelantenne verbaut wie im Rack steht ist essig, da musst du die Antenne eh raus ziehen, mit anderen Wlan sticks ist es etwas besser
aber kaum der Rede wert.
Ich mag hier vielelicht nicht die besten bedingungen haben,
sowie auch den merkwürdigen Arcor(SMC) Router aber das ganz
ist sehr leidensintensiv bei größeren Datenmengen, ein Kabel und ruhe ist, da verschwende ich kein gedanken mehr
an Wlan.

EDIT:

Sacht mal was ist das für eine Seltsamme(sorry aber deppert) Spoiler funktion hier im Forum???
geht das auch anders?? wie in anderen Foren das, das
gespoilerte einfach per Button geöffnet wird???

Vielen Dank, diese Liste mit deinen Erfahrungen ist wirklich sehr hilfreich.

Ich werde dann wohl eine GT220 oder GT240 Grafikkarte verwenden. Die Idee, einen Quad zu kaufen und ihn gegen einen kleineren, bereits vorhandenen zu tauschen, wenn er nicht benötigt wird, ist sehr gut.

In meinem PC läuft ein E6600 mit 2x2,4GHz (müsste vom Typ "Conroe" sein, denn der aktuell erhältliche E6600 bietet 2x3,06).
Wenn dieser ausreichend sparsam und leistungsstark ist, wäre es ideal.

an Sala'ad'din:
Das Angebot nehme ich gerne an. Bitte lad 1-2 Fotos hoch. Wenn eine Grafikkarte überhaupt in dem Gehäuse platzfindet...


edit: In Hardwarefragen bin ich ein Anfänger... Das stelle ich gerade fest, während ich die Liste der GT220 Grafikkarten durchsehe. Nur nach den Zahlen gegangen, müsste ich diese kaufen: ASUS ENGT220/DI/512MD3. edit: nicht low-profile, also:ASUS ENGT220/DI/1GD3 (LP) Eine gute Wahl?


Auf was sollte ich bei der Mainboardwahl achten? Unbedingt ohne Grafikchip?

Reinpassen schon, nur eben nur Low-Profile, da ist die Auswahl etwas eingeschränkt... Fotos kommen heute Abend.

RobertSmith schrieb:

Vielen Dank, diese Liste mit deinen Erfahrungen ist wirklich sehr hilfreich. Ich werde dann wohl eine GT220 oder GT240 Grafikkarte verwenden. Die Idee, einen Quad zu kaufen und ihn gegen einen kleineren, bereits vorhandenen zu tauschen, wenn er nicht benötigt wird, ist sehr gut.

Eine GT240 ist im prinzip unnötig auser man braucht die
3D Leistung, eine GT220 würde da reichen. Zu kleineren
Grakas kann ich halt leider nix aus eigener Erfahrung sagen
aber möglich das die es auch können.

edit: In Hardwarefragen bin ich ein Anfänger... Das stelle ich gerade fest, während ich die Liste der GT220 Grafikkarten durchsehe. Nur nach den Zahlen gegangen, müsste ich diese kaufen: ASUS ENGT220/DI/512MD3. edit: nicht low-profile, also:ASUS ENGT220/DI/1GD3 (LP) Eine gute Wahl? Auf was sollte ich bei der Mainboardwahl achten? Unbedingt ohne Grafikchip?

Die Asus GT220 Low Profile, besitze ich ja selbst.
Diese wurde von mir nicht für einen HTPC angeschaft sondern
fü mein MiniPC Projekt.
Diese Karte ist durch die Kühler/Lüfter Konstruktion und
fehlende Lüftersteuerrung absolut HTPC ungeeignet.
Dieser Kühler ist auch dermasen ineffizient besonders in
sehr beengten Gehäusen das ich ihn tauschen musste.
Auch über Software lässt sich hier nichts regeln am
Lüfter, für einen halbwegs angenehmen betrieb müsste
der Lüfter auf absolut max. 7V, nein eher 5V runter.
Die Kühlleistung geht dabei dermasen in den Keller das
selbst bei Videowiedergabe in beengten verhältnissen
die Temp an die 90°C läuft.Das würde nur gehen wenn die
Karte wie in einem Normalen MidiTower ausreichend luft
umsich hat, also der lüfter nicht verbaut und atmen kann.
Für 3d Vollast sind dann aber auch hier min 7V nötig.
Aber wer verbaut schon eine Low Profile Karte wenn eh
massig platz und luft drum herrum herrscht.
Nur damit eine vorstellung herscht was ich meine.
Habe dieses Gehäuse:
http://www.jj-computer.com/Products/Cases/Mini_pc/Nu0528ibcr/
mit dem 220W TFX Netzteil, diese hat ein 80mm Lüfter,
dieser sitzt genau 5mm vor der Grafikkarte und deren lüfter.
Man sieht die Ausführung im Bild auf verlinkter Seite.
Die Graka liegt genau unter dem Steg der von vorne nach hinten läuft.
Das arbeitet jedenfals absolut Kontraproduktiv.
Frischluft zufuhr in richtung GPU ist so auch sehr schlecht, quasi nicht so wirklich vorhanden.

Aber generell gesagt um es kurz zu machen lass das mit der Asus GT220 LP auser du hast eine Bastelaffinität und
platz vor dem Lüfter sowie einen machbaren frischluft zug
zur Graka.
Bastellaffinität neben dem lüfter auch zusätzlich deswegen,
weil das Low Profile Braket als Dualslot ausführung für
DVI/HDMI und VGA dabei liegt. Dies musste ich auch erst auseinander sägen.
GT220 LP Karten sind auch noch ausnahme erscheinungen.
Da hat man bei volle Bauhöhe mehr auswahl, auch Passive.
Oder was ganz anderes halt

So, ich habe jetzt mal nur die Front genommen:

http://img188.imageshack.us/g/dsc0004gc.jpg/

Bei weiteren Bildern, einfach Fragen!

P.S.: Wie binde ich Fotos direkt ein?

RobertSmith schrieb:

Mit dem XFX wäre ja sogar eine Ersparnis von 50 Euro drin. Dieses Board hatte ich bisland übersehen.

Kurzes Review wie versprochen zum XFX 9300:

Gestern den restlichen Hardware-Kram gekriegt und direkt Win 7 installiert. Sound-Ausgabe an den TV (Panasonic TX P50 S10) über HDMI funzte direkt bevor überhaupt irgendwelche Treiber (noforce/Geforce etc.) installiert waren, Cuda funzt nach Installation auf Anhieb, HDCP Link funzt. Kann dir also das Board aus meiner Sicht heraus zumindest i.V.m. Win 7 empfehlen und die bei HWLuxx genannten Probleme unter XP und gelegentlich auch bei Vista tauchen bei Win 7 alle nicht auf.

FloMann schrieb:

Die Asus GT220 Low Profile, besitze ich ja selbst. Diese wurde von mir nicht für einen HTPC angeschaft sondern fü mein MiniPC Projekt. Diese Karte ist durch die Kühler/Lüfter Konstruktion und fehlende Lüftersteuerrung absolut HTPC ungeeignet.

Ich werde mich dann wohl auf Atelcos Bewertung ("leise Kühlung") dieser Karte verlassen:
Club3D GT220 LP 512MB DDR2, PCI-Express
oder besser mit 1024 MB?

Sala'ad'din schrieb:

So, ich habe jetzt mal nur die Front genommen: http://img188.imageshack.us/g/dsc0004gc.jpg/ Bei weiteren Bildern, einfach Fragen! P.S.: Wie binde ich Fotos direkt ein?

Danke! Auf den Bildern gefällt es mir schon besser. Wird wohl auf dieses Gehäuse hinauslaufen.

hab den thread nur kurz überflogen und keinen grund gefunden warum zwingend nvidia erforderlich ist (hoffe ich hab keinen übersehen). wenn du also ne zusätzliche graka willst würde ich ne ati hd 4550 nehmen. die gibts lowprofilepassiv zwischen 30-40 euro und kann eigentlich alles notwendige (Blu-ray, 1080i va-deinterlacing, lpcm 7.1 per hdmi). und vom stromverbrauch/hitze ist sie auch recht gut.

skara schrieb:

hab den thread nur kurz überflogen und keinen grund gefunden warum zwingend nvidia erforderlich ist (hoffe ich hab keinen übersehen). wenn du also ne zusätzliche graka willst würde ich ne ati hd 4550 nehmen. die gibts lowprofilepassiv zwischen 30-40 euro und kann eigentlich alles notwendige (Blu-ray, 1080i va-deinterlacing, lpcm 7.1 per hdmi). und vom stromverbrauch/hitze ist sie auch recht gut.

Das Grafikkartenproblem ist damit wohl vom Tisch! Als ich nach Radeon Karten geschaut habe, hatte ich die Suche nach 4650+ gefiltert. Dadurch habe ich diese (in meinen Augen) perfekte Lösung übersehen: Sapphire Radeon HD 4550 HyperMemory low profile (passive Kühlung)

wobei mir gerade noch einfällt, dass man auch deine soundwünsche beachten sollte. wenn du hd-bitsreaming haben willst empfiehlt sich vorerst eine onboard graka und dann eine kleine (300 oder 500) aus der ati 5000er serie wenn die auf den markt kommen.
die 4550 kann nur 7.1 lpcm mit downgesampeltem ton, wobei die frage des hörbaren klangunterschieds (hd-bitsream zu 7.1 lpcm) entscheidend von deiner soundanlage und auch der person selbst abhängig ist.
im grunde würde dir von grafikseite aber sogar eine onboardlösung reichen, kann da allerdings nur über amd reden: beim 780g hat benötigt man einen k10-prozessor fürs va-deinterlacen.
daher sollte mit den neueren amdchipsätzen in verbindung mit
Athlon II oder Phenom II in Normalfall auch alles klappen. bezüglich sound hab ich aber immer wieder von proplemen beim lpcm über hdmi gehört. klinke geht jedoch immer.

hab die jetzt hoffetnlich endgültig verwirrt

skara schrieb:

hab den thread nur kurz überflogen und keinen grund gefunden warum zwingend nvidia erforderlich ist (hoffe ich hab keinen übersehen). wenn du also ne zusätzliche graka willst würde ich ne ati hd 4550 nehmen. die gibts lowprofilepassiv zwischen 30-40 euro und kann eigentlich alles notwendige (Blu-ray, 1080i va-deinterlacing, lpcm 7.1 per hdmi). und vom stromverbrauch/hitze ist sie auch recht gut.

Stimmt das mit dem 1080i va-deinterlacing bei der Karte? Kann man das irgendwo nachlesen? Wäre ja ne super Sache, wenn so billig ...

skara schrieb:

wobei mir gerade noch einfällt, dass man auch deine soundwünsche beachten sollte. wenn du hd-bitsreaming haben willst empfiehlt sich vorerst eine onboard graka und dann eine kleine (300 oder 500) aus der ati 5000er serie wenn die auf den markt kommen. die 4550 kann nur 7.1 lpcm mit downgesampeltem ton, wobei die frage des hörbaren klangunterschieds (hd-bitsream zu 7.1 lpcm) entscheidend von deiner soundanlage und auch der person selbst abhängig ist. im grunde würde dir von grafikseite aber sogar eine onboardlösung reichen, kann da allerdings nur über amd reden: beim 780g hat benötigt man einen k10-prozessor fürs va-deinterlacen. daher sollte mit den neueren amdchipsätzen in verbindung mit Athlon II oder Phenom II in Normalfall auch alles klappen. bezüglich sound hab ich aber immer wieder von proplemen beim lpcm über hdmi gehört. klinke geht jedoch immer. hab die jetzt hoffetnlich endgültig verwirrt :)

Ja, die Verwirrung ist komplett. Wenn der 780g in Verbindung mit einem Athlon II va-deinterlacing bei 1080i streams beherrscht, landet doch ein mini-itx board im Warenkorb.

Wahrscheinlich: MINIX™ 785G-SP128MB
mit AMD Athlon II X2 245 und G.Skill DIMM Kit 2GB PC2-8500U CL5-5-5-15 (DDR2-1066) (F2-8500CL5D-2GBPK).

Diese Komponenten werde ich wohl bestellen. Wenn die Grafikleistung nicht ausreicht, muss ich vom Rückgaberecht Gebrauch machen. Eine zusätzliche Grafikkarte wäre bei diesem board nicht möglich, da ich den PCIe Slot für eine Firewirekarte benötigen würde.

sollte von er leistung her in jedem fall klappen. allerdings musst du dir bewusst sein, dass du mit den tv-karten mangels pci dann wahrscheinlich usb versionen nehmen musst. wie es mit pcie aussieht weiss ich nicht, zumindest ist da die auswahl nicht sonderlich groß.

skara schrieb:

sollte von er leistung her in jedem fall klappen. allerdings musst du dir bewusst sein, dass du mit den tv-karten mangels pci dann wahrscheinlich usb versionen nehmen musst. wie es mit pcie aussieht weiss ich nicht, zumindest ist da die auswahl nicht sonderlich groß.

Eine TV-Karte ist bereits vorhanden.
Da zu meinem normalen PC kein Sat-Kabel führt, habe ich mir vor einiger Zeit eine externe Karte kaufen müssen.
Es ist eine FireDTV S2, die - der Name lässt es vermuten - über Firewire angeschlossen wird. Diese möchte ich auch weiterhin verwenden. Den PCIe Steckplatz brauche ich also nicht für eine Fernsehkarte, sondern für eine Firewireerweiterungskarte (ca 20 EUR).

Soll das jetzt in das Antec Fusion (Mini) oder ein Mini-ITX Gehäuse?

Sala'ad'din schrieb:

Soll das jetzt in das Antec Fusion (Mini) oder ein Mini-ITX Gehäuse?

Wenn ich ohne Grafikkarte auskomme, würde ich sehr gerne ein kleines Mini-ITX Gehäuse benutzen.
Für den Anfang vielleicht das Thermaltake SD100 Mini.

Vielleicht gönne ich mir dann in der Zukunft das OrigenAE M10 incl. VFD-Display - black.


edit:
Damit sind nun alle Komponenten meiner ursprünglichen Liste ausgetauscht.

Mainboard:
MINIX™ 785G-SP128MB 129,90

CPU:
AMD Athlon II X2 245 47,89

Ram:
G.Skill DIMM Kit 2GB PC2-8500U CL5-5-5-15 (DDR2-1066) (F2-8500CL5D-2GBPK) 42,43

Festplatte:
Western Digital Caviar Green 1000GB, 32MB Cache 67,90

Gehäuse (und Netzteil):
Thermaltake SD100 Mini 65,00

= 353,12 Eur + Porto

Bei 450,- lag meine oberste Grenze, wenn sich das Projekt nun so günstig realisieren ließe, wäre ich glücklich.

edit2:
das Board benötigt SO-DIMM Ram, deshalb:
Kingston ValueRAM SO-DIMM 2GB PC2-6400S CL5 (DDR2-800)

RobertSmith schrieb:

Sala'ad'din schrieb: Soll das jetzt in das Antec Fusion (Mini) oder ein Mini-ITX Gehäuse? Wenn ich ohne Grafikkarte auskomme, würde ich sehr gerne ein kleines Mini-ITX Gehäuse benutzen. Für den Anfang vielleicht das Thermaltake SD100 Mini. Vielleicht gönne ich mir dann in der Zukunft das OrigenAE M10 incl. VFD-Display - black.

Bei deiner ITX Gehäuse wahl solltet aber auch drauf achten
das du eine Karte überhaupt erst einbauen kannst.
Was beim termaltake schonmal schwierig werden könnte,
da sehe ich nix wo das braket hin soll.
Dann sollte auch noch ein CPU kühler/lüfter reinpassen(höhe)
und weiter würde ich auch abstand von irgendwelchen
Flex ATX NT`s mit 40mm lüfter halten.
Suche dir dann eher was im bereich von DC/DC Wandler
(z.b pico PSU aber gibt auch andere) mit
lüfterlosen Netzteil wie z.b beim Laptop.
Mag sein das es auch wirklich leise Flex/SFX/TFX NT`s
out of box in den preiswerteren gehäuse gibt, aber meine
bisherige gaaaanz bescheidenen erfahrung sind da eher
anders, bescheidene Erfahrung deshalb , es gibt nen haufen
angebote da kann man natürlich nicht pauschal von reden.
Man wäre aber jedenfals mit z.b ner Pico PSU und Netzteil
(lüfterlos)dazu auf der sicheren seite in sachen Lautstärke.
Desweiteren auch wichtig einen halbwegs verträglichen
Luftstrom durch das Gehäuse zu bekommen, gerade um den
Chipsatz/IGP herrum, das ganze halt möglichst leise.
Auch hier erfahrungen im netz suchen, mal bilder der
gehäuse anschauen und mal halbwegs bildlich ausmalen
wie das Board darin liegen wird und wie es mit dem platz
aussieht, eventuell für den notfall einen kleinen
langsammen leisen lüfter für Chipsatz/IGP mit einplanen,
Sprich das man einen solchen konstruktiv noch anbringen könnte(z.b höhe bei einigen Gehäuse liegen gerne mal
Slim ODD und oder HDD noch oben drüber und verringern
die nutzbare höhe. auch sollte ein lüfte immer platz zum
atmen haben nicht press irgendwo ran).
Auch würde ich vorher noch nachhaken/suchen hat das Minix
Board eine brauchbare Lüftersteuerrung.
Natürlich ist das auch noch alles theorie aber besser als
blind kaufen allemale, schief gehen kann eh noch genug
Dies nur nochmal so prinzipiell
Da ich zu den komponenten von dir jetzt keine eigenen
erfahrungen habe kann ich auch explizit nichts dazu sagen

Meine Erfahrungen mit "langsamen, leisen" Lüftern sind - sagen wir mal - grenzwertig. Es kommt immer darauf an, was man unter "leise" versteht. Nimm besser für den Anfang ein Größeres Gehäuse mit besserer Kühlmöglichkeit. Später kann man immernoch kleinere Gehäuse nehmen.

Aber wenn es unbedingt so klein und leise sein muss: Nimm den Mac Mini. Installiere dir Windows 7 und bau ein Blu-Ray Laufwerk ein (z.B. SonyNEC Optiarc BC-5600S). Das wird dann natürlich sehr teuer.

denke auch dass du bei der gehäusegröße kein normales lauwerk mehr verwenden kannst, sonder ein slimline brauchst (reine vermutung, dürte bei mini-itx aber der regelfall sein)

Es wird sowieso schwierig mit den Längenbegrenzungen. Ein normales Blu-Ray Laufwerk wird wohl nicht mehr passen. Die meißten ITX-Gehäuse, die ich gesehen habe, hatten nur einen Slim-Line Einschub. Und dann ist wieder das Problem der Kühlung... Am besten macht sich Notebook-Hardware - und die ist teuer.

Wobei ich hier dann wieder zum Mac Mini tendieren würde, da er ausreichend klein und dank 9400M auch ausreichend schnell ist.

Die Kühlung ist ebenfalls gut und auch leise. Was will man also mehr? Einzige Nachteile sind der verhältnismäßig hohe Preis (ab 549 + TV-Karte + Blu-Ray = Mehr als 750€!) sowie der Zwang, eine externe TV-Karte zu verwenden. Dafür sprechen auf jeden Fall die Möglichkeiten: WLAN (a/b/g/n), Bluetooth, Optischer Ausgang, sehr niedriger Stromverbrauch, schick. Aufrüstungen sind zwar schwer (Laufwerk (Austausch), HDD, RAM) bis gar nicht (CPU, GPU usw.) machbar, aber dort hilft ifixit weiter...
Wie das mit HDCP aussieht, weiß ich allerdings nicht. (Vielleicht hilft das hier.)

Sonst wäre wohl ein M-Atx Board mit entsprechendem Gehäuse günstiger und leiser zu kühlen.

FloMann schrieb:

und weiter würde ich auch abstand von irgendwelchen Flex ATX NT`s mit 40mm lüfter halten. Suche dir dann eher was im bereich von DC/DC Wandler (z.b pico PSU aber gibt auch andere) mit lüfterlosen Netzteil wie z.b beim Laptop.

Ich habe deinen Ratschlag befolgt und nach lüfterlosen Netzteilen geschaut. Dabei bin ich über dieses Gehäuse gestolpert: Silverstone Petit PT06B-120 (externes Netzteil). Nachdem mir sehr deutlich von den Mini-Gehäusen abgeraten wird, traue ich mich es ja kaum zu schreiben, .... es ist noch flacher als das Thermaltake.

Nachdem ich einen Testbericht über den noch kleineren Bruder des PT-06 gelesen habe, werde ich mich wohl dennoch wagen zu bestellen.

Laut diesem Bericht, ist die maximale CPU-Kühlerhöhe 47mm, also werde ich dann noch denThermaltake MeOrb bestellen.
Ob noch ein weiterer Gehäuselüfter notwendig ist, wird sich zeigen.


Ich hoffe es wirkt nicht so, als wäre ich Beratungsresistent. Mir ist es sehr wichtig, dass der HTPC möglichst klein ist, deshalb möchte ich es zumindest versuchen.
Wenn es wirklich absolut keinen Sinn macht, diese Komponenten in ein flaches Gehäuse zu bauen (selbst mit externem Netzteil), warnt mich bitte noch ein letztes Mal. Danke.

skara schrieb:

denke auch dass du bei der gehäusegröße kein normales lauwerk mehr verwenden kannst, sonder ein slimline brauchst (reine vermutung, dürte bei mini-itx aber der regelfall sein)

Ein optisches Laufwerk ist für den Anfang noch gar nicht geplant. (Ausser kurzzeitig für die Installation)
Ich besitze eine PS3, auch wenn diese sehr schnell in die hohen, lauten Lüftermodi schaltet, reicht sie vorerst aus.

Wenn die Preise für Slimline BluRay LWs ein wenig fallen, werde ich dann nachrüsten.

Na dann... Viel Spaß. Nimm aber als CPU wenigstens einen "e". Sonst wird es wirklich schön warm im Gehäuse.

RobertSmith schrieb:

Mir ist es sehr wichtig, dass der HTPC möglichst klein ist, deshalb möchte ich es zumindest versuchen. Wenn es wirklich absolut keinen Sinn macht, diese Komponenten in ein flaches Gehäuse zu bauen (selbst mit externem Netzteil), warnt mich bitte noch ein letztes Mal. Danke.

Und ich verweise an dieser Stelle noch einmal auf den Mac Mini. (16,5*16,5*5,1). Ist wirklich einfacher.

Sala'ad'din schrieb:

Na dann... Viel Spaß. Nimm aber als CPU wenigstens einen "e". Sonst wird es wirklich schön warm im Gehäuse.

OK, das mach ich. AMD Athlon II X3 405e, 3x 2.30GHz (45W TDP).

Sala'ad'din schrieb:

Und ich verweise an dieser Stelle noch einmal auf den Mac Mini. (16,5*16,5*5,1). Ist wirklich einfacher.

Wer sagt denn, dass es einfach werden soll?

(Naja, wär schon schön, aber der Mac Mini ist leider zu teuer.
Auch weiss ich nicht, ob man das Gerät ohne Garantieverlust öffnen darf, denn eine größere Festplatte müsste schon hinein. Dazu kommen dann die Probleme mit der Ausgabe über HDMI und die Frage, ob Windows 7 überhaupt zu installieren ist.)

1. Garantieverlust: Ja.
2. HDMI (via Adapter von Displayport/DVI): Ja.
3. Windows 7: Ja.
4. Preis: Inakzeptabel. (-> ebay?)

der athlon x3 ist nichts halbes und nichts ganzes. entweder nimm einen x2 oder einen x4 (zumindest meiner meinung nach)

Mit Glück kann man ja (eventuell instabil) den vierten Kern aktivieren!