2. Grafikkarte für HD Bitstream Ausgabe?

Nvidia - Nvidia
ATI - ATI

elchupacabre schrieb:

Nvidia - Nvidia ATI - ATI

Was soll mir das sagen?
Gilt doch nur für SLi/Crossfire

Habe in anderen Foren Leute gefunden die ATI haben und eine Geforce wegen PhysX eingesetzt haben.
Bei den läufts.

ich habe eine 560 Ti und die kann bitstream, also sollte deine das auch können.
was willst du denn wo anschließen?

Half-Borg schrieb:

ich habe eine 560 Ti und die kann bitstream, also sollte deine das auch können. was willst du denn wo anschließen?

Nein kann sie nicht.

Wie meinst du das mit anschließen?

hat sie graka keinen hdmi ausgang?
wie kommst du darauf dass sie das nicht kann?
welchen av-receiver hast du?
du hast die graka per hdmi am av-receiver?
woher hast du deinen hd-ton? bluray laufwerk? bluray rip?
womit spielst du das ab?

Half-Borg schrieb:

hat sie graka keinen hdmi ausgang? wie kommst du darauf dass sie das nicht kann? welchen av-receiver hast du? du hast die graka per hdmi am av-receiver? woher hast du deinen hd-ton? bluray laufwerk? bluray rip? womit spielst du das ab?

1. hat sie
2. Weil ich es weiß
3. Yamaha A2010
4. Nope DVI ist aber egal da Mini HDMI auch nicht geht da der Chip es nicht kann
5. Bluray Disc
6. PowerDVD

Gehört aber auch alles nicht zum Thema.
Ich will wissen ob 2 Karten so laufen das eine für Sound benutzt werden kann.

mir ist bisher noch keine grafikkarte unterkommen die einen sound über hdmi ausgibt wenn nicht auch ein bild ausgegeben wird, ansonsten ist das kein problem, da kannst du jede beliebige karte rein stecken.

ich glaube aber immernoch nicht dass das bei dir nicht gehen soll, es ist doch einen versuch wert zu gucken ob man da was machen kann bevor du unnötig geld ausgibst, oder nicht?
in powerdvd unter einstellungen, audio kann man auswählen ob PCM, unkodiert und unkodierter HD-Sound ausgegegeben werden soll, ist das richtig eingestellt?

Die Geforce 570 GTX kann dies scheinbar wirklich nicht: http://www.hifi-foru...ead=15801&postID=7#7

Zum Thema: theoretisch müsstest du für die ATI-Karte den HDMI-Audio Treiber installieren können und hast dann ein passendes HDMI-HD-Audio Gerät im Taskmanager. Dieses solltest du dann in PowerDVD auswählen können, genau wie die komprimierte Ausgabe des HD-Tons. Die Ton-Übertragung sollte auch ohne Bild von dieser Karte an den Receiver gehen. Ob das jetzt in der Praxis auch genau so möglich ist oder ob es da irgendwelche Probleme gibt, kann ich dir leider nicht sagen. Viel Erfolg! Wenn du es ausprobieren solltest, poste bitte das Ergebnis.

Nur die ATI-Karte zu verwenden und die Geforce rauszuschmeißen bzw. eine neue passende Geforce zu kaufen wäre keine Option?

also ich hatte schon ein ATI HD5770, sowie einen Intel Sandy Bridge und bei beiden wird die Tonausgabe deaktiviert sobald das zugehörige Bild weg ist.

Half-Borg schrieb:

ich glaube aber immernoch nicht dass das bei dir nicht gehen soll, es ist doch einen versuch wert zu gucken ob man da was machen kann bevor du unnötig geld ausgibst, oder nicht? in powerdvd unter einstellungen, audio kann man auswählen ob PCM, unkodiert und unkodierter HD-Sound ausgegegeben werden soll, ist das richtig eingestellt?

Glaub mir es geht nicht!
Der Support von Nvidia sagt auch das es Hardware technisch nicht möglich ist HD Audio per Bitstream zu übertragen dort gehen nur normale DD und DTS

Die einzigen Karten der 500er Serie die dies können sind die neue Rebuild 560 und die 520

PowerDVD gibt die Möglichkeit per PCM zu übertragen, dort stellt sich aber bei mir die Frage wer dekodiert besser? PowerDVD oder mein Yamaha?

Nur die ATI-Karte zu verwenden und die Geforce rauszuschmeißen bzw. eine neue passende Geforce zu kaufen wäre keine Option?

Nope nicht wirklich.
Die 570er hat mich 450€ gekostet (inkl WaKü) und ich war schon tierisch angepisst als ich dann erfahren musste das die es nicht kann. Wo es die 400er Modelle alle können

Der Anschluß wird so sein:
570 -> PC Monitor
520/5450 ->AVR->TV

Jetzt kamm mir halt die Idee einfach ne billig Graka rein für Audio und Problem gelöst.
Wenn ich die Geforce nehmen würde hätte ich sogar eine extra Karte für PhysX und es könnte weniger Treiber Probleme geben.

Wenn ich die ATI zum laufen bekomme wäre die 10€ (25%) billiger und hätte weniger Stromverbrauch.


Ich habe schon schon Leute gefunden die eine ATI nutzen und ein Geforce für PhysX verbaut haben.
Mit ein klein Registry Hack soll das wohl auch problemlos laufen.

Aber für Audio habe ich bisher nix gefunden. Habe auch kein in mein Umkreis der freiwillig eine ATI Karte verbaut

ist ja lustig, dann habe ich ja genau die richtige karte gekauft.
also ich finde dass mein AVR wesentlich besser dekodiert, dafür ist der unterschied zwischen dts und dts-hd nicht der rede wert.
aber wenn dus unbedingt willst würde ich die 520 kaufen, ati zickt doch nur rum und eine physx karte schadet sich auch keinem

Tja ich wollte damals auch die 560, aber weil es dafür sogut wie keine Wasserkühler gab habe ich für ein paar Euros mehr die 570 genommen für die man gut Kühler bekamm.

Wobei ich dann auch nicht die 560 Rebuild gehabt hätte.
Dort sind die Infos mal wieder sehr schwach ob die erste 560 Bitstream kann.

StillPad schrieb:

PowerDVD gibt die Möglichkeit per PCM zu übertragen, dort stellt sich aber bei mir die Frage wer dekodiert besser? PowerDVD oder mein Yamaha?

Mein Rat: stell es auf PCM. Wenn es problemlos funktioniert, dann lass es so. Die HD-MA- bzw. TrueHD-Tondaten sind sowieso verlustfrei komprimiert und die entpackten Daten sind dieselben, egal ob in Dolby oder DTS kodiert oder vom PC oder Receiver dekodiert. Letzlich kommt immer dasselbe bei raus. Bei unkomprimierten Daten leuchtet nur das jeweilige Logo am Receiver, sonst hast du keinen Vorteil.

D@niel schrieb:

Mein Rat: stell es auf PCM. Wenn es problemlos funktioniert, dann lass es so. Die HD-MA- bzw. TrueHD-Tondaten sind sowieso verlustfrei komprimiert und die entpackten Daten sind dieselben, egal ob in Dolby oder DTS kodiert oder vom PC oder Receiver dekodiert. Letzlich kommt immer dasselbe bei raus. Bei unkomprimierten Daten leuchtet nur das jeweilige Logo am Receiver, sonst hast du keinen Vorteil.

Du meinst wohl komprimiert

Aber gerade das ist es doch was die Standalone Geräte immer unterscheidet im Klang.
Wenn man den Tests glauben darf klingt das immer anderes wenn die Geräte es dekodieren.
Und ich habe hier eine Anlage die 1200€ kostet und von der erwarte ich das die die Formate besser dekodiert als ein Grafikgerät für 350€ mit ein billigen Soundchip drauf.

StillPad schrieb:

Du meinst wohl komprimiert ;)

Ja

Aber gerade das ist es doch was die Standalone Geräte immer unterscheidet im Klang.

Denke ich nicht, der Unterschied sollte erst später entstehen, wenn das digitale Signal in ein analoges umgewandelt wird. Es ist im Prinzip wie bei einer ZIP-Datei, egal wer die Datei entpackt WinZip, WinRAR, 7-Zip oder du mit einem Hex-Editor und Taschenrechner, die Bits die rauskommen sind immer dieselben. Sowas wie Rauschen oder geringe Dynamik oder was auch immer gute von schlechten Receivern unterscheidet entstehen erst nach der Dekodierung oder waren schon vorher vorhanden, bei der Dekodierung passiert sowas nicht.

Haette hier auch eine Frage..

Kann man mittels 2x AMD 6450 im crossfire-Betrieb beide HDMI Ports getrennt ansprechen?

Habe bereits eine.. Allerdings hab ich einen Onkyo 906 (HDMI 1.3) u einen Optoma HDMI 1.4 3D Beamer..

Würde somit gerne die HDMI Ports getrennt ansprechen wollen?!

Danke

D@niel schrieb:

Denke ich nicht, der Unterschied sollte erst später entstehen, wenn das digitale Signal in ein analoges umgewandelt wird. Es ist im Prinzip wie bei einer ZIP-Datei, egal wer die Datei entpackt WinZip, WinRAR, 7-Zip oder du mit einem Hex-Editor und Taschenrechner, die Bits die rauskommen sind immer dieselben. Sowas wie Rauschen oder geringe Dynamik oder was auch immer gute von schlechten Receivern unterscheidet entstehen erst nach der Dekodierung oder waren schon vorher vorhanden, bei der Dekodierung passiert sowas nicht.

Tja da bin ich mir nicht sicher, habe letztens ein Test gelesen wo mehrere Player getestet wurden und die sollten wohl deutliche Unterschiede im Klange gehabt haben.
Da das bei Bitstream ja eigendlich nicht sein kann, bin ich von ausgegangen das die die PCM Tonspur genommen haben.

Ich weiß nicht was ich davon halten soll und da ich es auch einfach nicht testen kann weil die Hardware es nicht mit macht, nagt es doch an ein rum

@MORTiSiGT
Wieviel Ausgänge hat die Graka denn?
Viele haben ja 3 St. was dir theoretisch 3 Monitore an einer Karte ermöglicht

Dann brauchste dir nicht noch ne 2. Karte holen.

Benötige den HDMI 1.4 Port v d ATI GPU.

HDMI / DVI / VGA

Bräuchte allerdings 2 HDMI-Schnittstellen.

1x für den Onkyo AVR / HDMI 1.3
1x für den Optoma HD300x Beamer / HDMI 1.4

Du kannst doch ein Adapter von DVi auf HDMI nehmen
Dann haste 2 HDMI Ausgänge und den VGA nutze für PC Monitor falls du ein hast.

Du willst es nicht verstehen, oder?

Über DVI bekommt man nicht die Bandbreite für Framepacking (3D).
Das brauch ich allerdings. Deshalb Hdmi 1.4

Nope ich verstehe wirklich nicht dein Problem.
DVI=HDMI
3d Monitore werden auch an DVI angeschlossen von daher verstehe ich nicht wo nun das Adapter Problem sein soll.

Um mal wieder zum eigendlichen Thema zu kommen.
Ich habe von Nvidia erneut Antwort bekommen.
Leider nicht wirklich hilfreich.

Theoretisch soll es wohl klappen mit der 2. Grafikkarte.
Er schreibt aber noch das wohl einige Problem mit gewissen Display/AVR's gab bei einigen Benutzern.
Seine Empfehlung wäre der komplett Austausch.
Die neue 600er Serie soll das wohl können.
Habe dann mal geguckt und die Serie wird nach der Cebit erwartet.

StillPad schrieb:

Wenn man den Tests glauben darf klingt das immer anderes wenn die Geräte es dekodieren. Und ich habe hier eine Anlage die 1200€ kostet und von der erwarte ich das die die Formate besser dekodiert als ein Grafikgerät für 350€ mit ein billigen Soundchip drauf.

Wer das ganze dekodiert spielt keine Rolle.
Egal ob Software oder Hardware! Das ist höchstens ein Ammenmärchen.

@StillPad.

Die Variante mit dem Adapter (DVI-HDMI) funktioniert, wie gedacht, nicht !

Das achte ich zuerst auf das eigene Wissen.

So hätte mir jetzt der unnötige Kauf erspart bleiben können.


Zurück zur 2. Grafikkarte..

Wäre die Möglichkeit gegeben?

Bräuchte einen HDMI 1.4 Port (Beamer), und aber einen 2. für den Ton.
(Splittervariante funktioniert nicht, schon getestet.)

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Tja was soll ich sagen?
Bei mir geht es.
Ich habe am DVI1 den PC Monitor und am DVI 2 AVR/TV hängen.
Habe mein Treiber gesagt klone den Desktop und habe bei beiden das selbe Bild und wenn ich in der Lautstärkensteuerung von Windows das Ausgangerät für Ton umstelle auch Ton.
Wäre in mein Fall von Soundkarte auf Sounchip der Graka

Keine Ahnung warum das bei dir nicht laufen will.

Und ob es mit einer 2. Karte läuft darst du gerne testen
Laut Nvidia geht es theoretisch.
Ob das auch bei ATI so ist ist fraglich.
Ob das ganze überhaupt praktisch funktioniert ist wohl wieder eine andere Sache

Wenn der Adapter im Spiel ist, dann kann ich kein SBS, etc auswählen (@Beamer).

Mir bleibt eh nix anderes übrig, als es mit einer 2. zu testen

MORTiSiGT schrieb:

Wenn der Adapter im Spiel ist, dann kann ich kein SBS, etc auswählen (@Beamer). Mir bleibt eh nix anderes übrig, als es mit einer 2. zu testen :)

Mag jetzt ziemlig einfach klingen aber warum packste den Beamer nicht an HDMI wo du ja dann dein 3d hast wenn ich dich richtig verstanden habe und nutzt den Adapter für den AVR?

Wenn der HDMI 1.4 Port mit dem Optoma belegt ist, dann benötige ich Ton von einer anderen Schnittstelle.
Habe zwar Onboard auch eine 1.4er HDMI Schnittstelle, kann diese aber nicht zugleich mit der der Grafikkarte benutzen.

Habe leider einige Filme mit der HD-Tonspur vorliegen.

Es soll wohl Grafikkarten geben, die den Ton auch per DVI übertragen, jetzt wo du den Adapter hast, kannst du es ja einfach mal testen.

Geht nicht. Er sagt mir, dass ich für Audio eine extra Verbindung brauche..

MORTiSiGT schrieb:

Wenn der HDMI 1.4 Port mit dem Optoma belegt ist, dann benötige ich Ton von einer anderen Schnittstelle.

Hmm das ist dann eindeutig besser bei Nvidia gelöst.
Das haut den Audio Kanal an allen Anschlüßen raus.

Wenigstens bei einer Sache taugt Nvidia mal was

Aso? Bei allen Karten?
Auch VGA?

MORTiSiGT schrieb:

Aso? Bei allen Karten? Auch VGA? :D

VGA hat die Karte nicht mehr
Ob das alle Karte haben weiß ich nicht.

Der PCM Dreck hat mich vorhin wieder Nerven gekostet.
Windows läßt sich ja so unmöglich konfig.
Gibt nur noch unfertige Software

StillPad schrieb:

Der PCM Dreck hat mich vorhin wieder Nerven gekostet. Windows läßt sich ja so unmöglich konfig. Gibt nur noch unfertige Software

Inwiefern? Eigentlich ist es recht simpel...

HiLogic schrieb:

Inwiefern? Eigentlich ist es recht simpel...

Ob ich das Simpel nennen will weiß ich nicht.

Erstmal die Treiber dazu zu bekommen das der TV mit 24hz läuft, dann kamm am AVR nur Stereo PCM anstatt Mehrkanal.

Habe es zwar dann alles am laufen bekommen, aber nicht wirklich stabil. Andauernd hat sich Powerdvd aufgehangen und das Bild hat geruckelt.

Zudem ist mir aufgefallen wenn denn PowerDVD das Zeug dekodiert kommt fast nix aus den hinteren Boxen.

Nochmal: Wo ist das Problem?

Die Treiber stellst Du auf 24Hz und die Soundkonfiguration ist im Grunde genommen recht easy.
Hier behindert nicht irgendwelcher "PCM Dreck", sondern allenfalls das KnowHow. Die Verarbeitungskette ist durch die Filteranreihung immer gleich und logisch...

Ob PowerDVD dekodiert oder der AVR spielt bei der richtigen Konfiguration keine Rolle.

HiLogic schrieb:

Nochmal: Wo ist das Problem? Die Treiber stellst Du auf 24Hz und die Soundkonfiguration ist im Grunde genommen recht easy. Hier behindert nicht irgendwelcher "PCM Dreck", sondern allenfalls das KnowHow. Die Verarbeitungskette ist durch die Filteranreihung immer gleich und logisch... Ob PowerDVD dekodiert oder der AVR spielt bei der richtigen Konfiguration keine Rolle.

Es gibt kein Problem, es funktioniert einfach nicht richtig.
Und obwohl es richtig eingestellt ist, ist der Klang unterschiedlich ob PCM oder Bitstream.
Der Yamaha baut ein bessere Bühne über Bitstream auf.

Wenn man im Netz guckt findet man viele unterschiedliche Meinungen über die Sache.
Fakt ist das es gleich sein kann, aber nicht muss.

Lass mich raten: Du gehst nach dem PowerDVD Decoding nicht über WASAPI zum AVR...??

HiLogic schrieb:

Lass mich raten: Du gehst nach dem PowerDVD Decoding nicht über WASAPI zum AVR...??

Denke mal nicht.

StillPad schrieb:

Denke mal nicht.

Schau... Genau das regt mich in diesem Forum einfach tierisch auf!!

Du redest von "Fakten" und irgendwelchen Klangunterschieden, weisst aber nichtmal ob Du nach dem Decoding über WASAPI rausgehst oder nicht.

Falls nicht ist der Windows Mixer dazwischen, der die Kanäle gemäß der Lautsprecher-Einstellung in der Systemsteuerung resampled und remixed!
Wenn Du z.B. ein 7.1 dekodierst im Windows Mixer aber nur 5.1 eingestellt ist, dann kommt am AVR auch nur 5.1 an... und schon wird wieder wild geschimpft.

Aber sind wir nicht alle ein bisschen so, wenn wir von etwas überzeugt sind?

HiLogic schrieb:

StillPad schrieb: Denke mal nicht. Schau... Genau das regt mich in diesem Forum einfach tierisch auf!! Du redest von "Fakten" und irgendwelchen Klangunterschieden, weisst aber nichtmal ob Du nach dem Decoding über WASAPI rausgehst oder nicht. Falls nicht ist der Windows Mixer dazwischen, der die Kanäle gemäß der Lautsprecher-Einstellung in der Systemsteuerung resampled und remixed! Wenn Du z.B. ein 7.1 dekodierst im Windows Mixer aber nur 5.1 eingestellt ist, dann kommt am AVR auch nur 5.1 an... und schon wird wieder wild geschimpft.

Also erstmal kannte ich das noch gar nicht da XP sowas nicht hatte.
Zweitens muss ich mich dann erstmal reinlesen was das überhaupt ist da ich es noch nie gehört hatte.
So nachdem was ich da nun gelesen habe weiß ich noch immer nicht wie ich das einstellen soll?!

Bei PDVD kann man auch nix weiter in der Ausgabe einstellen bis auf Bitstream oder PCM.

Und das man das den Audioausgang nochmal extra konfig. muss habe ich gleich zum anfang gemerkt da nur Stereo am AVR an kamm.

Wie dem auch sei habe ich den Test mit einer 5.1 DTS MA gemacht mit den selben Einstellungen in Windows.
Heißt 5.1 Setup und die selbe Bitausgabe die die Bluray liefert.

Die beste Bühne hat dort einfach die Bitstream Version gebracht.

http://hd.engadget.c...-equal-to-bitstream/

It also doesn't mean that your A/V receiver treats LPCM audio the same as it does audio that is internally decoded. Some think its silly to find satisfaction in seeing that little logo on your A/V receiver light up when it receives DTS-HD, but there is some comfort to knowing that the signal at least made it to your A/V receiver before getting mucked up.

Das sind Fakten die ich meine.

Rebuild 560

was versteht ihr darunter?

überlege mir gerade diese Karte zu bestellen (Club 3D Geforce GTX 560 ohne Ti in der Green Edition), möchte aber nicht auf bitstream verzichten.

Kann die 560 TI das und dei 560 OHNE TI das nicht oder umgekehrt?

Fragt sich warum Du überhaupt eine nVidia willst...
In dem Bereich ist ATI aktuell einfach besser.

StillPad schrieb:

Bei PDVD kann man auch nix weiter in der Ausgabe einstellen bis auf Bitstream oder PCM.

Hat mit PowerDVD nix zu tun... Du musst den Audio-Renderer austauschen gegen einen, der auch WASAPI kann. z.B. ReClock.

StillPad schrieb:

Das sind Fakten die ich meine.

Wer auch immer das geschrieben hat, verfügte maximal über Halbwissen...

Fragt sich warum Du überhaupt eine nVidia willst... In dem Bereich ist ATI aktuell einfach besser.

von mir aus nehme ich auch eine ATI. Allerdings habe ich 4 Rahmenbedingungen:
- Bitstream muss möglich sein
- Die Karte darf max incl. Kühler usw. 19,5 cm lang sein! (passt einfach nicht mehr rein) Ist mein grösstes Problem, aber mein HTPC Gehäuse umbauen möchte ich ungern.
- Sollte mind. so schnell wie eine 6850 sein
- Möglichst leise.

Da hat sich mir bisher die 560er von Club angeboten.

Kannst du mir ganz kurz sagen, warum ATI bessr ist? Bildqualität?

fine schrieb:

Rebuild 560 was versteht ihr darunter? überlege mir gerade diese Karte zu bestellen (Club 3D Geforce GTX 560 ohne Ti in der Green Edition), möchte aber nicht auf bitstream verzichten. Kann die 560 TI das und dei 560 OHNE TI das nicht oder umgekehrt?

Mehr Kerne !

http://geizhals.at/d...+Ti+448+Cores#xf_top

Der Nvidia Support hat mir gesagt das die 560 TI Bitstream könnte.
Ob damit auch die Rebuild gemeint ist kann ich dir nicht sagen.

Ob die normal 560 ohne TI das unterstützt kann ich dir nicht 100%ig sagen, kaut Foren aussagen sollen es wohl einige können.

Na wenn die 560 TI das kann und es beider 560 nicht sicher ist, nehme ich eben die 560TI. Die paar Euro brechen mir auch keinen zacken aus der Krone
Hatte nur "sorge" das nur die TI 448 Bitstream können, da ich die noch nicht mit kleinem PCB gefunden habe.

Aber steht nVidia den ATIs wirklich so nach was Heimkino angeht?

In den meisten Fällen sind es Anwender, oder Hardware Fehler.

Schlechte Kabel, keine Handbücher gelesen und Software nicht bedienen können.

Gleich danach kommen Treiberprobleme.

fine schrieb:

Aber steht nVidia den ATIs wirklich so nach was Heimkino angeht?

Ansichtssache. Unter anderem finde ich bei nVidia den Silent Stream Bug ziemlich nervig...

HiLogic schrieb:

Ansichtssache. Unter anderem finde ich bei nVidia den Silent Stream Bug ziemlich nervig...

Was soll das denn genau sein?
Habe im Netz darauf keine genaue Antwort gefunden.

Ich habe bisher nur gelesen das ATI wohl ein deutlich bessere 24p Wiedergabe hin bekommt als Nvidia.
Und das was ich bisher hier erlebt habe kann wirklich nicht überzeugen in ruhigen Bild.
Die Schärfe und die Farben sind echt top, aber das meine ruckeln nervt.