Showtec Powersplit 2 CEE 16A-3x Schuko oder nen anderer Verteiler

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technikfreak007
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Sep 2009, 09:45

Hallo Forum ,

ich habe bis jetzt noch meist nur mit 2 SCHUKO Phasen gearbeitet . Jetzt habe ich jedoch angefangen mir nen paar 16 A CEE Kabel zu kaufen .
Jetzt brauch ich dazu noch nen kleinen Verteiler , ich dachte an den hier :

http://www.musicstor...-/art-LIG0005552-000

Is ja ziemlich günstig , daher die Frage : Taugt der was ?
Wie ist die Verarbeitung ? Hat das Teil schon mal jemand in den Händen gehabt ?

Danke für eure Antworten .

Sirit
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 05. Sep 2009, 09:57

Also mir erscheint das Ding suspekt^^
Es wird sicherlich seinen Dienst tun aber ich würde eher auf etwas im 19Zoll Format setzen mit einzelnt abgesicherten Phasen.

technikfreak007
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Sep 2009, 10:05

Was würde es denn an guten 19 " Verteilern geben ?

nEvErM!nD
Inventar

#4 erstellt: 05. Sep 2009, 10:10

Also, dass es 19" sein muss würde ich jetzt nicht sagen.

Sicherlich kommt es immer auf die Anwendung an aber ich persönliche würde mir auch eher einen Verteiler im normalen Gehäuse holen!

Wenn du das Ding in deine Endstufenrack packen möchtest weil jede Stufe schon eine einzelen Phase braucht mag 19" ja geschickt sein.

Wenn man den Verteiler aber braucht um auf eine Phase Ton und auf eine Licht zu hängen braucht man wie ich finde keinen 19" zu nehmen.

Ein qualitativ hochwertiger Verteiler sollte aber so oder so genommen werden!

PS: Was willst du eigentlich ausgeben? Gegen so einen ordentlichen Verteiler mit Automaten usw. (z.B. von Brennenstuhl o.ä.) ist das natürlich Spielzeug.
Die kosten dann aber schnell mal über 100€.

[Beitrag von nEvErM!nD am 05. Sep 2009, 10:19 bearbeitet]

Todward1311
Stammgast

#5 erstellt: 05. Sep 2009, 13:16

also ich würde den nicht nehmen. Für 11€ kann das nur mist sein.

Wenn du den Verteiler auf öffentlichen va's nutzen willst brauchste für jede phase nen automaten und für den kompletten verteiler nen FI da du sonst bei nem Fehler mal schnell "toastet".

Ich persönlich würde eher was von Brennenstuhl oder ähnlichen marken nehmen, denn da sind vernüftige Leitungsquerschnitte verbaut. Die halten auch den Angebenen Strom aus, im gegensatz zu den Showtec und kompanen.

Im PA-Forum gab es mal einen Thread darüber und war echt erschreckend die verarbeitung.
Aderendhülsen nicht richtig verpresst, Adern viel zu dünn, und das allerwichtigste Die Erdung war richtig mies.

Gruß
Todward

PS.: So war das vor ein paar Jahren. Wie es jetzt ist weiss ich nicht, weil die Firmen lernen ja auch dazu.

nEvErM!nD
Inventar

#6 erstellt: 05. Sep 2009, 13:20

weil die Firmen lernen ja auch dazu.

Oder eben auch nicht...

Todward1311
Stammgast

#7 erstellt: 05. Sep 2009, 13:36

Mich würd das ding ja mal reizen....
einfach mal kaufen und zerlegen....

Dann wird man sehen was davon zu halten ist

@technifreak:
Sowas hier wäre schon mal besser, ist aber auch fast 20x so teuer.

Work WPD 163 Stromverteiler 16A/CEE
da haste 3 Automaten je einen für jede Phase. Und ganz wichtig bei digitalen sachen und entstufen: eine Voltmeter.
wenn du mal aufm Jahrmarkt oder stadt fest was machst sind da richtige spannungs schwankungen, die dann mal schnell deine komplette dimmer/dmx anlage lamlegen. Sobald der Pommesheini seine Friteuse anschmeißt geht die spannung kurz zeit in die knie.

Bei uns auf Kirmes haben die mal gemessen 189V statt gewohnter 230-240V

Gruß
Todward

Direkt99
Stammgast

#8 erstellt: 05. Sep 2009, 15:07

Also wenn es ein 16A/3P CEE ist, braucht man keine weiteren Sicherungen im Kleinstverteiler. Im Zweifel reicht da auch der o. g. Würfel völlig.
Ich würde aber konsequent, von Beginn an, mit einem 32A Verteiler anfangen, mit 3 oder 6 Schuko-Ausgängen und 2 16A/3P CEE. Die Zuleitung sollte dann auf jeden Fall 6mm² haben, im Verteiler 1 RCD 40/0,03 (alt NFI) und drei 16A/C- Automaten sowie einen 3Pol 16A/C.
Dazu dann einen Übergang 16A Stecker - 32A Kupplung und man kann alle Eventualitäten abdecken.

Todward1311
Stammgast

#9 erstellt: 05. Sep 2009, 15:59

@ Direkt99
die 32A hauptsicherung nicht vergessen!
Und du brauchst pro schuko oder jeweils für 2 schukos einen 16A automaten weil 32A input.

Aber vll könnte der Themen starter ja mal sagen was er so an leistungen hat...

Andreas_Grimm
Stammgast

#10 erstellt: 05. Sep 2009, 16:03

Hallo,
also das Teil nennt sich St.Anton End. Diese Teile sind aus dem Profibereich nicht weg zu denken.Allerdings geht man normalerweise von seinem Stromverteiler (mal angenommen 63A) weg mit normalen 16A CEE und löst dann da auf wo man ihn benötigt. In dem Teil sind keine Sicherungen, da wird nur jede Fase auf eine Schuko-dose aufgeteilt. Ob genau das Teil was du verlinkt hast so hochwertig ist möchte ich aber schon bezweifel. Allein der Preis macht schon stutzig.

MfG

Andreas

Andreas_Grimm
Stammgast

#11 erstellt: 05. Sep 2009, 16:09

Ach ja,das mit dem 19" halt ich für quatsch. Mal angenommen du brauchst den Strom in der Truss, wo soll dann das 19"Gerät hin.

MfG

Andreas

Direkt99
Stammgast

#12 erstellt: 05. Sep 2009, 16:15

Todward1311 schrieb:

@ Direkt99

die 32A hauptsicherung nicht vergessen! Die braucht man nicht, daher heißt das Ding 32 A Verteiler.

Und du brauchst pro schuko oder jeweils für 2 schukos einen 16A automaten weil 32A input. Das steht genau so im Text ("drei 16A/C Automaten).

Aber vll könnte der Themen starter ja mal sagen was er so an leistungen hat...

Den Verteiler würde ich unabhängig von den aktuellen Bedürfnissen kaufen, da sich die Anforderungen ändern. Den Verteiler, wie beschrieben, halte ich für einen Standart, den man bei jedem Verleiher vielfach und auf Baustellen ebenfalls häufig antrifft.

Beste Grüße!

@ Andreas Grimm: Wie hochwertig das Teil ist sei dahingestellt, solange die Innenverdrahtung wirklich dreiphasig in ausreichendem Querschnitt ausgeführt ist, sollte es zumindest für den gelegentlichen Einsatz taugen... (Ich habe auch noch den "Kleinverteiler Chemnitz" aus dem Baumarkt im Einsatz

)

Andreas_Grimm
Stammgast

#13 erstellt: 05. Sep 2009, 16:24

Mit hochwertig meinte ich die Kabeldicke im inneren.Ich denke mal das es nur 1,5 sind,es sollten aber2,5 sein.

Todward1311
Stammgast

#14 erstellt: 05. Sep 2009, 16:38

Andreas_Grimm schrieb:

Mit hochwertig meinte ich die Kabeldicke im inneren.Ich denke mal das es nur 1,5 sind,es sollten aber2,5 sein.

Nicht unbedingt....
Wenn Kupferader verbaut ist sollte man 2,5mm² nehmen. Doch meist sind das Metallligiwerungen, die mehr strom aushalten.
Zumal das dadrin ja keine ernstzunehmenden längen sind.

Laut vde kann man bis zu einer gesamtlänge von 15m 1,5mm³ bei 16A/CEE nehmen.

technikfreak007
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Sep 2009, 16:50

Hallo ,

folgendes sollte ca. dranhängen :

8x PAR 64 (0,5 der 1 kw)
4x PAR 56 ( 300 W.)
1x Derby ( 600 W.)
1x Fogger (0,7 kw , jedoch bald 1,5 kw)
2x Scanner (je 250 Watt , jedoch bis 575 Watt)
und vllt. mal 4 weitere PAR 56 als Floor oder so dazu .
Kleinkram wie 4 LED PARs , e.t.c.

Meint ihr ich sollte dann nen 30 €on Jäger oder so nehmen ? Wäre der besser ? Aso : f. SCHUKO habe ich FI Schalterleisten . Die würd ich dann hinklemmen an die SCHUKO - Ausgänge .

Direkt99
Stammgast

#16 erstellt: 05. Sep 2009, 16:58

@ Todwart1311
Wo steht das, bzw. woraus soll sich das ableiten?

Die 1,5mm² sind für die einphasige Belastung wohl ausreichend, jedoch im dreiphasigen Bereich halte ich das nicht gerade für normgerecht, da unter anderem ja auch asymmetrische Belastungen auftreten können...

Daß ein H07RN/F 5G2,5 verwendung finden sollte, explizit im Außenbereich wie auf der Bühne, sollte auch jedem klar sein

Bzgl. Innenverdrahtung: Der Querschnitt kann bis auf 0,irgedwas heruntergeschraubt werden, solange der Hersteller das vertreten will. Wenn ich mich nicht täusche sogar auf 0,5mm² - aber ohne Gewähr, da müßte ich jetzt nachschlagen.

Andreas_Grimm
Stammgast

#17 erstellt: 05. Sep 2009, 17:01

Wenn man mal deine Angaben addiert reicht ein 16er nicht aus. Allein die 8x1kw und du hst nur noch 2,8 kw über wenn du jede Fase ´bis zum Anschlag füllst, was ich aber auf keinen Fall machen würde.

technikfreak007
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Sep 2009, 17:03

Hmm , die 64er werden dann wohl mit 500er LMs bestückt , dann müsste das gehen . ausserdm sind nie alle an .

Andreas_Grimm
Stammgast

#19 erstellt: 05. Sep 2009, 17:09

Dann würde das hin hauen,aber wenn dann noch dein 4 Par56 und noch Led dann wirds schon wieder eng.Du bekommst max 10800w aus einem 16er,also pro Fase 3600w.Da es aber schwierig wird die einzelnen Fasen voll auszulasten, kannst davon ausgehen das du den 16er nur bis 9/9,5kw belasten kannst.

Andreas_Grimm
Stammgast

#20 erstellt: 05. Sep 2009, 17:11

Ach ja,mit dem nie alle an wäre ich vorsichtig.Ruck zuck fliegt die Sicherung.

Todward1311
Stammgast

#21 erstellt: 05. Sep 2009, 18:38

Hallo
@Direkt99:
Ich habe vom Onkel mal ne Excel tabelle bekommen und da stand das so drin. Das ganze stützt sich auf DIN VDE 0113 Teil 1, DIN VDE 0298 Teil 4, DIN VDE 0100 Teil 430

@Technikfreak:
Wie schon erwähnt wird dein Vorhabben nicht ganz klappen. Ein 16er CEE kann man so bis auf 9,5-10kw dauerleistung belasten. dann hat man immer nocht gut 1kw für Einschaltstrom und kurzzeitige Verbraucher.

Zumal würde ich ne Licht und Ton komplett trennen. Wenn dir nämlich die Phase mit dem Licht flöten geht, ist die komplette veranstaltung duster. Deswegen würde ich ne Notbeleuchtung mit einplanen und die dann auf die 3. phase packen.

Gruß
Todward

_Floh_
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 05. Sep 2009, 18:54

Todward1311 schrieb:

dann hat man immer nocht gut 1kw für Einschaltstrom und kurzzeitige Verbraucher.

1 kW kannst du für Einschaltströme vergessen...kurzzeitige Verbrauche von mir aus...aber Einschaltströme sind "etwas" potenter.

Allerdings ist das recht egal, denn für gewöhnlich stecken in solchen Stromverteilern eh C-Automaten.
Und die lassen kurzzeitig das 5- bis 10-Fache des Nennestroms zu

Direkt99
Stammgast

#23 erstellt: 06. Sep 2009, 00:02

Nunja, in den genannten DINs steht zum eigentlichen Querschnitt nur etwas in Verbindung zur Verlegeart, nur die Frage ist, welche Verlegart ist der fliegende Aufbau? Durch eventuelle mechanische Belastungen und die fragliche Weiterverlängerung führt zwingend dazu, daß man den größeren (5 x 2,5mm²) nehmen muß. Daß für kurze (gesichert kurze) Distanzen auch das 1,5mm² verwendet werden darf ist soweit klar, nur eben nicht als Verlängerung sondern nur als Anschlußleitung für geeignete Verbraucher.
Aus diesen Gründen: eine Verlängerung für ein CEE 16/3phasig nur mit 5 x 2,5mm².
Das lese ich aus den DINs heraus, alles Andere ist mit zuvielen wenns und abers verbunden. Stichwort mehrere Kabel parallel, Verlegeart (Abdeckung durch Gummimatten etc.) und tatsächliche Strombelastung, sowie die Absicherung 16A C.

[Beitrag von Direkt99 am 06. Sep 2009, 00:08 bearbeitet]

Todward1311
Stammgast

#24 erstellt: 06. Sep 2009, 09:14

Morgen,
hast du recht.
Meine Angabe bezog sich auch auf die effektive gesamtlänge des Kabels.
Wenn alle Phasen annähernd gleich belastet werden, fließen auf dem Neutralleiter maximal 16A

Die meisten Kabel die man so kaufen kann haben 2,5mm² vondaher ist man da auf der sicheren Seite.

gruß
Todward

technikfreak007
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 06. Sep 2009, 10:31

Hallo ,

okay , dann müsste ich wenn ich so viel mitnehmen , was jetzt nur so gerechnet ist , wie es sich in den nächsten Monaten bzw. Jahren weiterentwickelt .
Wenn ich alles mitnehme , dann ziehe ich eben nen 2. 16er CEE .

Direkt99
Stammgast

#26 erstellt: 06. Sep 2009, 11:04

Dann nochmal: Kauf Dir gleich einen Verteiler mit einem 32A Eingang, mit den o.g. Abgängen, damit bist Du flexibel und für die Zukunft gerüstet.
Für den einfachen Fall tun es auch die Kleinverteiler aus dem Baumarkt, 16A/3P Eingang, 16A/3P Ausgang und 4 x Schuko. Die liegen alle so um die 50€+/- und tun ihren Job.
Aber spätestens wenn man einmal im Leben, häufig bleibt es bei einmal

, in einer kleinen Halle oder auf einer Bühne nur und ausschließlich 32A CEE vorfindet, wird man ganz schnell alles konsequent umstellen. Denn ein Adapter von 16A Stecker auf 32A Kupplung ist einfach und billig im Vergleich zu einer kompletten Neuanschaffung eines dann passenden Verteilers.

Nun viel Spaß beim Überlegen und der Entscheidungsfindung!

DaRuLe2
Inventar

#27 erstellt: 06. Sep 2009, 13:32

Also ich hab unter anderem auch den Showtec PAS161 unddas Teil ist durchwegs bauchbar.

Meine anderen beiden Verteiler sind 32A von FAT Audio mit einmal B und einmal C Sicherungsautomaten...das ist dann natürlich wieder ne Liga drüber...Kostet neu glaub ich irgendwas um die 350 Euro.

Denk an den Querschnitt der Zuleitungen...bei 32A muss dasschon recht ordentlich sein und das kostet!!!

Was evtl. für dich interessant wäre...

Es gibt auch Stromverteiler mit HAN Anschlüsse etc...

Da brauchst du nicht mit zehn tausend Shuko Käbeln in der Traverse rummachen...

Werde nun auch umrüsten sowohl in Sachen Dimmerpack als auch in Sachen Strom in Traverse (Dimmerpack mit Harting Ausgang und dann noch nen Stromverteiler mit Harting Dauerstrom für Scanner, MH´s, Strobe etc...)

In diesem Sinne.

Grüße

Patrik

Direkt99
Stammgast

#28 erstellt: 06. Sep 2009, 15:17

32A -> 6mm² Für Bühne und Co H07RN-F5G6 im Idealfall Titanex

Gap7
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 13. Jan 2010, 14:53

Hallo, vielleicht interessiert es jemanden: Hab mal ein Showtec Powersplit 2 zerlegt und mir den angeuckt:

Konsistenz des Kunststoffs ähnelt einem Tetrapack, Materialanmutung ist wie zu erwarten schrecklich und dass die IP44 sind halte ich für ein Gerücht. Für 11€/St...

DaRuLe2
Inventar

#30 erstellt: 15. Jan 2010, 22:45

Gap7 schrieb:

Hallo, vielleicht interessiert es jemanden: Hab mal ein Showtec Powersplit 2 zerlegt und mir den angeuckt:

Konsistenz des Kunststoffs ähnelt einem Tetrapack, Materialanmutung ist wie zu erwarten schrecklich und dass die IP44 sind halte ich für ein Gerücht. Für 11€/St...

DAS, ist ja auch kein Stromverteiler für Veranstaltungstechnik...
das kannst du mal für 0815 Dinge nehmen...wie so oft eben, aber eben für GAR nichts anderes...

--> You get what you paid for...und wenn du schreibst 11 Euro...was verlangst du da?

Die Stromverteiler über die wir hier reden kosten 200-500 Euro!!!Da kostet alleine das Gehäuse mehr wie 11 Euro!

Gap7
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 15. Jan 2010, 23:29

DaRuLe2 schrieb:

Hui, ganz ruhig - habe ich mich beschwert? Wollte nur auf den Eingangspost eingehen, um mehr gings gar nicht...

technikfreak007
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 16. Jan 2010, 00:40

Hallo,
hier im Threat gehts ja richtig voran.

Habe mir inzischen so nen Teil vom Baumarkt geholt glaub für 25 € oder so. Ist eigentlich ganz okay das Teil, wobei ich auch wesentlich weniger an Licht meistens habe.

Werde mir wohl später einen gescheiten 19" Verteiler kaufen, aber das hat wohl noch Zeit.

MFG,
Jonathan

DaRuLe2
Inventar

#33 erstellt: 17. Jan 2010, 03:39

technikfreak007 schrieb:

Hallo,
hier im Threat gehts ja richtig voran.

na dann mal viel Spaß...beim Ersten falsch abgesicherten Sicherungskasten wirst du deine Freude haben :-)

Basedrome
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 13. Mrz 2010, 02:32

Leute leute leute.....

Safety first.

Also ich Arbeite nach dem Motto lieber zwei Fangseile als nur eines an den Wacklern. (Moving heads)

Und gerade beim Saft hört der Spaß auf.
Meine Erfahrung ist:

Lieber auf Nummer sicher als im dunkeln zu stehen,
nen sauren Veranstalter zu haben oder schlimmeres.

Viel Feuer auf der Leitung will auch versorgt werden,
allerdings muss ich zustimmen das ich nen 19" 32A Verteiler auch vorziehen würde.

Da hat man einen 16A Verteiler...
Schön und gut ABER dann kommen hier mal
4 Pars dazu und da mal
2 Moving Heads, ach und mal
2 Scanner damit es besser aussieht und irgendwann wundert man sich, warum einem plötzlich die Stromversorgung einen Streich spielt.

Denn viele denken ans Licht, an die PA's auch aber die Verstärker für die PA's und an die Stromversorgung wird dann oft nicht gedacht.

Frei nach dem Motto "Wird schon halten" bis es eben halt nicht mehr hält. *g*

Wenn man gerade dort am Geld spart, beisst man sich spätestens dann in den hintern,
wenn das Publikum pfeifend vor einem steht weil nix mehr geht.

Oder der Tüv vor ner Party sagt, "neeeeeee, SO machen wa DASS aber NICH!"

Und mal ganz ehrlich... wieviel bezahlt man für nen Moving Head? 700€? 900€? oder sogar 2500€?

Und da sind 300€ oder 400€ ZUVIEL für nen Vernünftigen Verteiler?

Da würde ich mal drüber Nachdenken.
Man kauft doch auch nicht ein Auto für 60000€ und versucht dann die Karre mit Wasser zu fahren weil einem der Sprit zu teuer ist??

Hoffe ich zumindest nicht das es noch keiner probiert hat *lol*

So, musste auch mal meinen Senf dazu geben.
Hat noch jemand ne Bockwurst?