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NeoHippy
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Jan 2012, 20:20
Hey leute,

Ich habe vor mir dieses Jahr noch eine P.A für meine Wohnung zu bauen!!!(ja eine wohnung aber man wird dort laut spielen können(souterrain, schallgedämpft)

Vorgestellt habe ich mir eine 3 Weg-Aktiv getrennt betriebene PA.

Für die Subs hätte ich sehr gerne Irgendein Horngeladenes system zwecks schalldruck!!

Ich dachte da vl schon an:

http://speakerplans.com/index.php?id=1850horn

was sagt ihr dazu? hat wer erfahrung mit dem horn?

ich wollte mir eig den 18" super scooper bauen, aber da ich hauptsächlich Acid Techno/UK Techno und Tekno artige musik über die PA spielen will soll das angeblich ja nicht so gut sein weil: bei rearloaded hörnern der rückwärtig abgestraählte anteil zwangsweise in manchen frequenzen phasenverschoben rauskommt...und angeblich liegt das iwo zwischen 70 und 90 hz...und zwischen 3 und 6 db spl abzieht...(was für so eine musik aber äußerst wichig ist..wegen punch der kicks etc)


dafür muss ich mir dann auch noch einen Amp kaufen.

Generelle Vorstellung: 2 subs, drauf 2 mitten(evtl doppel mitten) und drauf zwei 1,5 oder 2" HT...

(also jeweils 1 teil pro seite)

Mein gesamtes budget liegt so um die 2000 euro(dachte ich jetzt mal zumindest )
Hätte jemand einen vorschlag für einen mitteltöner und einen HT der gut zu diesem Basshorn passen würde?

Ich habe noch einen Amp herumstehen...der liefert 2x450w RMS an 4 ohm...es wäre super wenn ich den für die Mitteltöner verwenden könnte!!!!

genug infos für euch?

danke & grüße
cptnkuno
Inventar
#2 erstellt: 24. Jan 2012, 14:31
Soll das transportabel sein,oder eine Fixinstallation?
Wenn fix würde ich ein großes Horn bauen (z.B. Betthorn oder vergleichbares).
Big_Määääc
Inventar
#3 erstellt: 24. Jan 2012, 15:44
für solch schnelle Tekno Sachen könnt man auch das Aw Audio 18BPHorn, ES18-BPH, Turbosound TSE118 oder ähnliche in Betracht ziehen

nen komplett aktiv angesteuertes Top dazu wüßt ich jez aber nicht als Bauplan,
bei dem dann auch die Filter-Parameter beistehen, ohne sie erst ausmessen zu müssen.

nen einfacher Weg wär da nen passiv Top zu bauen,
zB LMT-121, -101 , vll noch MT-181 wenns in den PreisRahmen passt

unter Wohnraumbedingungen langt da dein vorhandener Amp allemal für die Tops

dann brauchts du nur noch nen Amp für die Subs und am besten nen Controler.
NeoHippy
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 24. Jan 2012, 17:38

cptnkuno schrieb:
Soll das transportabel sein,oder eine Fixinstallation?
Wenn fix würde ich ein großes Horn bauen (z.B. Betthorn oder vergleichbares).


naja , also hauptsächlich soll es bei uns in der wohnung stehen! aber wenn uns die lust und laune packt wollen wir das ganze auch schon mal iwo hin mit nehmen...also ein betonhorn kommt da nicht in frage!!!
cptnkuno
Inventar
#5 erstellt: 24. Jan 2012, 17:45

NeoHippy schrieb:
betonhorn

Ich schrieb Betthorn, kommt aber natürlich auch nicht in Frage.
NeoHippy
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 24. Jan 2012, 17:48

Big_Määääc schrieb:
für solch schnelle Tekno Sachen könnt man auch das Aw Audio 18BPHorn, ES18-BPH, Turbosound TSE118 oder ähnliche in Betracht ziehen

nen komplett aktiv angesteuertes Top dazu wüßt ich jez aber nicht als Bauplan,
bei dem dann auch die Filter-Parameter beistehen, ohne sie erst ausmessen zu müssen.

nen einfacher Weg wär da nen passiv Top zu bauen,
zB LMT-121, -101 , vll noch MT-181 wenns in den PreisRahmen passt

unter Wohnraumbedingungen langt da dein vorhandener Amp allemal für die Tops

dann brauchts du nur noch nen Amp für die Subs und am besten nen Controler.




danke, ich schau mir mal die basshörner an..!!!
ja diese jobst audio tops hab ich mir eh schon angeschaut...wäre echt eine überlegung wert, vorallem weil man die cnc gefräßten gehäuse schon mitbestellen kann und sie nur mehr zusammenschrauben braucht!

ist der MT181 echt so viel besser?....auf super ultra gute audio quali leg ich jetzt voranging nicht soooo den wert...der lmt 121 ist immerhin weitaus belastbaerer und hat einen häheren kennschalldruck!!
ich mag das system bei gelgegenheit auch manchal ins freie stellen darum ist schalldruck äßerst wichtig!!

aber ja, am liebsten wäre es mir wie gesagt wenn ich die mitten und höhen aktiv anfahren könnte!!! also am besten den vorhandenen 450w amp NUR für die mitten verwenden...

btw: denkt ihr das würde mit dem PD1850 horn oder ähnlichen auch im freien ausreichen? wenn ich mitten hätte mit 2x450w RMS @ 4OHM??


dann würd ich noch 2 amps(sub, +highs) + controller & terzband** dazu kaufen!!
(ich will die anlage nämlich unbedingt perfekt einmessen und auf die akkustig einstellen, wenn sie mal installiert ist bei mir daheim)

also hat niemand irgendwelche coolen pläne für mitten extra und höhen extra??
bei den mitten hätte ich evtl an direktabstrahlend, 10 oder 12 zöller gedacht...die evtl in einer geschlossenen kabine sitzen mit einen kurzen "horn" davor oder so!

und bei den höhen an einen druckkammertreiber mit einen langen, SEHR breit auch ziemlich tief/hoch straählenden horn...etwa 90*40 oder vl sogar noch größer!!

was sagt ihr dazu?

andere vorschläge???
NeoHippy
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Jan 2012, 17:57
also über das 18bphorn hab ich jetzt keinen plan gefunden...die anderen hab ich so schnell überflogen!

das sind alles bandbässe bzw bp+horn....

wieso empfiehlst du mir bandpässe? platz sparen muss ich nicht unbedingt ^^...
schlißelich kommt ein großes horn in der regel schon noch um ein strück tiefer und druckvoller!!!

oder meinst du die wären geeigneter für Techno zeugel??
y?

grüße
NeoHippy
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Jan 2012, 17:58

cptnkuno schrieb:

NeoHippy schrieb:
betonhorn

Ich schrieb Betthorn, kommt aber natürlich auch nicht in Frage.


hoppla sorry hab ich mich verlesen ^^

tut leid
cptnkuno
Inventar
#9 erstellt: 24. Jan 2012, 18:04

NeoHippy schrieb:

btw: denkt ihr das würde mit dem PD1850 horn oder ähnlichen auch im freien ausreichen? wenn ich mitten hätte mit 2x450w RMS @ 4OHM??

Hängt doch ganz vom Treiber ab, schlimmstenfalls kommt die Stufe in den Höhenweg. Aber normalerweise ist pegelmäßig zwischen 450 und 600 W nicht wirklich der große Unterschied


NeoHippy schrieb:

dann würd ich noch 2 amps(sub, +highs) + controller & terzband** dazu kaufen!!

Wenn du einen Controller kaufst, kannst du dir den Terzband EQ eigentlich sparen, so was ist da normalerweise schon drinnen.
NeoHippy
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Jan 2012, 18:15
gut 450w für höhenweg ist dann schon MEGAAAAAAAAAAAAA!! ^^



hast vorschläge für mittentreiber in dieser größenordnung die frequenztechnisch gut zu dem pd1850 oder ähnlichen horn passen würde???

ich hätt evtl dem schon im auge gehabt..der ist recht günstig und den hab ich auch schon selbst gehört..und war positiv überrascht:

12NDL76 von B&C..............was meint ihr zu dem...taugt?

ja gut ich weiß eh wegen dem controller, aber es ist ur mühsam das ALLEs aufn fitzligen Display zu machen ! außerdem wäre ein analoger grafischer eq schon ne feine sache....vorallem die sind eh nicht alllllll zuuuu teuer...ein gerbauchter dbx 1231 ...vl 200 -300 euro...!!!

also vorschläge für mitten + höhen??


[Beitrag von NeoHippy am 24. Jan 2012, 18:37 bearbeitet]
NeoHippy
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Jan 2012, 00:35
btw....hat jemand vl pläne vom function one f121??? der wäre auch ziemlich nett glaube ich

mal die pläne anschauen!!
Big_Määääc
Inventar
#12 erstellt: 26. Jan 2012, 11:54
der Sub von F1 ist auch nen Bandpasshorn so wie meine oben genannten auch.
nur von nen 21er würd ich dann aber doch Abstand halten,
oder du brauchst sehr gut kickende Tops darüber

darum gehört der f121 ja auch zu nem DanceStackSystem


für deine Musikrichtung und dein Budget ist es halt am einfachsten nen schönes Bandpasshorn (max 18er) plus Zweiwege-Top

Amping und Contoler kosten auch noch

jeden Weg aktiv anzufahren geht,
macht aber ohne fertige Controler-Setups ne menge Messarbeit !!
und Controler ist schon Pflicht wenn es um VollAktiv mit Horn geht,
da nützt kein einfacher EQ, denn es wollen auch Laufzeiten eingehalten werden .

und für Kurzsichtige:
nen Controler kann man über den PC einstellen
NeoHippy
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 26. Jan 2012, 17:17

Big_Määääc schrieb:
der Sub von F1 ist auch nen Bandpasshorn so wie meine oben genannten auch.
nur von nen 21er würd ich dann aber doch Abstand halten,
oder du brauchst sehr gut kickende Tops darüber

darum gehört der f121 ja auch zu nem DanceStackSystem


für deine Musikrichtung und dein Budget ist es halt am einfachsten nen schönes Bandpasshorn (max 18er) plus Zweiwege-Top

Amping und Contoler kosten auch noch

jeden Weg aktiv anzufahren geht,
macht aber ohne fertige Controler-Setups ne menge Messarbeit !!
und Controler ist schon Pflicht wenn es um VollAktiv mit Horn geht,
da nützt kein einfacher EQ, denn es wollen auch Laufzeiten eingehalten werden .

und für Kurzsichtige:
nen Controler kann man über den PC einstellen ;)



hey, danke für die antwort....ja ich weiß das der f121 zu einem ganzen stack gehört!
(was im übrigen für techno/tekno geschichteln BOMBASTISCH sein soll, aber zum kaufen liegt es leider weit außerhalb meines rahmens...ich hab eines gesehen, wohl gemekrt gebraucht, mit 4xf121 und 2 Res tops für 19.000...^^)

ich hab eben halt gelesen das OBWOHL er ein 21"er ist, extrem schnell und auch punchig ist!!
aber egal war ja nur eine idee!!


und ja, da hast du vl was missverstanden: es ist mir schon klar das ich einen controller brauche,den hätte ich sowieso gekauft, den terzband will ich nur zusätzlich haben!!!
die menge messarbeit stört mich absolut nicht, schließlich wird das system zu 90% nur daheim stehen ohne bewegt zu werden oder ohne dass sich die akustischen begenheiten ändern werden! also einmal einmessen , da nehm ich viel aufwand gerne in kauf wenn es dafür lange gut klingt

und kann man auch die controller der unteren preisklasse über pc einstellen? einen all zu teuren werd ich mir nämlich nicht gönnen!!??

aber zurück zu meiner ursprünglichen frage: gute pläne für höhen und mitten?

wobei ich anmerken muss das die pläne für die hochtöner eher unwichtig sind:

ich hab vor einen druckkammertreiber mit einen horn zu verwenden ...und den müsste ich THEORETISCH ja garnicht in eine cabinett einbauen oder?

grüße
cptnkuno
Inventar
#14 erstellt: 26. Jan 2012, 17:31

NeoHippy schrieb:

ich hab vor einen druckkammertreiber mit einen horn zu verwenden ...und den müsste ich THEORETISCH ja garnicht in eine cabinett einbauen oder?

Aus akustischer Sicht nicht, für den Transport ist es empfehlenswert, weil es sonst passieren kann, daß das Horn mechanisch beschädigt wird.
NeoHippy
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 26. Jan 2012, 17:39

cptnkuno schrieb:

NeoHippy schrieb:

ich hab vor einen druckkammertreiber mit einen horn zu verwenden ...und den müsste ich THEORETISCH ja garnicht in eine cabinett einbauen oder?

Aus akustischer Sicht nicht, für den Transport ist es empfehlenswert, weil es sonst passieren kann, daß das Horn mechanisch beschädigt wird.


gut ja das hab ich mehr eh gedacht...also ist es im prinzip GANZ egal wie das cab aussieht bzw welche eck daten es hat...solange der treiber und das horn rein passt!!!
also bruach ich zumindest dafür keine pläne mehr ;)...

mittenpläne?
cptnkuno
Inventar
#16 erstellt: 26. Jan 2012, 17:48

NeoHippy schrieb:
also ist es im prinzip GANZ egal wie das cab aussieht bzw welche eck daten es hat...solange der treiber und das horn rein passt!!!

Meine PA Hochtonhörner sind in eine Flightcase eingebaut. Worauf du jedenfalls achten solltest, ist, daß das Gewicht des Treibers nicht vom Horn getragen wird.
NeoHippy
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 26. Jan 2012, 17:53

cptnkuno schrieb:

NeoHippy schrieb:
also ist es im prinzip GANZ egal wie das cab aussieht bzw welche eck daten es hat...solange der treiber und das horn rein passt!!!

Meine PA Hochtonhörner sind in eine Flightcase eingebaut. Worauf du jedenfalls achten solltest, ist, daß das Gewicht des Treibers nicht vom Horn getragen wird.



wow, das ist eine coole idee!!! ich werds nicht transportieren müssen, von daher werd ich mir einfach ein normales case bauen!...ok, danke für den hinweis! ich werd darauf achten!!

wie sieht deine restliche pa aus?

welche mitten verwendest du , in welchen cab, mit welchem amp?


grüße
Big_Määääc
Inventar
#18 erstellt: 26. Jan 2012, 18:00
man könnte das auch alles in einzeln Flightcases bauen

Stage Accompany

ach die Holländer
cptnkuno
Inventar
#19 erstellt: 26. Jan 2012, 18:21

NeoHippy schrieb:


wie sieht deine restliche pa aus?

welche mitten verwendest du , in welchen cab, mit welchem amp?


Ich hab mehrere Systeme

2 Paar Mackie srm450

1 Paar EV 15-3

1 Paar Altec 299-8A an Horn MRII 564 (das sind die oben beschriebenen Hochtontreiber)
Da hat ein Treiber 20 cm durchmesser und wiegt 13 Kg
dazu
4 Stück Altec 421-8LF (15" Mittentreiber) in einem selbstgebauten vented Horn (Altec 816 Nachbau)

all das ist kombinierbar mit
2 Stück PD 1850

Das ganze ist eher nicht so gut für zu Hause geeignet, von den Hörnern sollte man schon ein Paar Meter weg sein.

Aktiv getrennt mittels BSS FDS366 Minidrive

Endstufen sind für die
Höhen 1 Daub DS600
Mitten 1 Daub Ds1000
Bässe 2 gebrückte Daub DS600


[Beitrag von cptnkuno am 26. Jan 2012, 18:21 bearbeitet]
NeoHippy
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Jan 2012, 19:00

cptnkuno schrieb:

NeoHippy schrieb:


wie sieht deine restliche pa aus?

welche mitten verwendest du , in welchen cab, mit welchem amp?


Ich hab mehrere Systeme

2 Paar Mackie srm450

1 Paar EV 15-3

1 Paar Altec 299-8A an Horn MRII 564 (das sind die oben beschriebenen Hochtontreiber)
Da hat ein Treiber 20 cm durchmesser und wiegt 13 Kg
dazu
4 Stück Altec 421-8LF (15" Mittentreiber) in einem selbstgebauten vented Horn (Altec 816 Nachbau)

all das ist kombinierbar mit
2 Stück PD 1850

Das ganze ist eher nicht so gut für zu Hause geeignet, von den Hörnern sollte man schon ein Paar Meter weg sein.

Aktiv getrennt mittels BSS FDS366 Minidrive

Endstufen sind für die
Höhen 1 Daub DS600
Mitten 1 Daub Ds1000
Bässe 2 gebrückte Daub DS600




bääääääääm ich wusste garnicht das es soooooo riesßige HF treiber gibt...ist ja mega!!

den plan von den 1850 hörnern, hast du den von rog mogales? speakerplans.com??

die sind eher ungeeignet wegen der starken luftkompression die man hört wenn man zu nahe steht oder??

aber irgendwie hätte ich schon gern bass hörner...wegen schalldruck und lowend!!

auf free partys sind auch oft bass hörner in verwendung und ich nehm diesen "luftzug" irgendwie nie wirklich wahr!!!
Big_Määääc
Inventar
#21 erstellt: 26. Jan 2012, 19:09
Hörner machen nicht immer viel mehr Schalldruck als normale Großport BR Kisten

und tieferes LowEnd bekommt man auch meist nur durch viele oder riesige Hörner

nen Lüftzug sollte man bei Hörnern auch nicht spüren,
denn das ist eig gegen ihre Funktionweise

Vorteil bei Frontloaded-Hörnern ist halt das sie gegen BR, 6th-orderBandpässe oder Tapped-Hörnern nur eine Schallquelle haben
und das macht nen schönen Impuls

das Ausschwingverhalten ist bei manchen Hörnern nichtmal besser als bei schlecht abgestimmten BR-Kisten !


[Beitrag von Big_Määääc am 26. Jan 2012, 19:10 bearbeitet]
NeoHippy
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 26. Jan 2012, 19:16

Big_Määääc schrieb:
Hörner machen nicht immer viel mehr Schalldruck als normale Großport BR Kisten

und tieferes LowEnd bekommt man auch meist nur durch viele oder riesige Hörner

nen Lüftzug sollte man bei Hörnern auch nicht spüren,
denn das ist eig gegen ihre Funktionweise

Vorteil bei Frontloaded-Hörnern ist halt das sie gegen BR, 6th-orderBandpässe oder Tapped-Hörnern nur eine Schallquelle haben
und das macht nen schönen Impuls

das Ausschwingverhalten ist bei manchen Hörnern nichtmal besser als bei schlecht abgestimmten BR-Kisten !


naja ich hab eben gelesen das bei hörnern wie dem pd1850 die luftkompression im inneren des horns teilweise so stark ist das man quasi "portnoise" hören kann wenn man zu nahe steht...

ich glaube das hat auch cptnkuno gemeint oder??
wenn nicht wieso dann nicht gut geeignet für zu hause??
Big_Määääc
Inventar
#23 erstellt: 26. Jan 2012, 19:37
Luft kompression hört man nur wenn sie um scharfe Ecken muß,
im Horn mit glattem Verlauf kann es dagegen einfach zu Pegelverlust führen.

und wenn die große Hörner zu hoch spielen können Mitteltöne durchs Horn hin und her wandern,
deswegen stopft man bei Hifi auch gern hi und da im Verlauf Dämmung rein,
was aber Bass-Pegel schluckt.

2 1850 spielen zuhause vor ner Wand stehend bestimmt auch gut für Techno und House
aber auch nicht besser als nen BandpassHorn, was das Ausschwingen angeht.

das BandpassHorn schaft dann allerdingst auch mal draußen auf Party tieferen Bass bei der Größe.
das 1850 könnt aber bestimmt ne Ecke mehr Pegel.

man muß halt für iwas nen Kompromiss eingehen
NeoHippy
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 26. Jan 2012, 19:54

Big_Määääc schrieb:
Luft kompression hört man nur wenn sie um scharfe Ecken muß,
im Horn mit glattem Verlauf kann es dagegen einfach zu Pegelverlust führen.

und wenn die große Hörner zu hoch spielen können Mitteltöne durchs Horn hin und her wandern,
deswegen stopft man bei Hifi auch gern hi und da im Verlauf Dämmung rein,
was aber Bass-Pegel schluckt.

2 1850 spielen zuhause vor ner Wand stehend bestimmt auch gut für Techno und House
aber auch nicht besser als nen BandpassHorn, was das Ausschwingen angeht.

das BandpassHorn schaft dann allerdingst auch mal draußen auf Party tieferen Bass bei der Größe.
das 1850 könnt aber bestimmt ne Ecke mehr Pegel.

man muß halt für iwas nen Kompromiss eingehen ;)



hmm...und wieso sollte man von basshörnern dann ein paar meter weg stehen?

das kann ich mir dann nicht erklären!?

verdammt ist das schwer ^^...

ja hmm...das muss ich mir wohl überlegen!!!

ein grund das ich noch gerne hörner hätte ist weil sie höher sind und ich dann normal stacken kann ohne dass die hochtöner genau in meine ohren spielen wenn ich davor stehe...aber mal schauen!!!

gute mittenpläne? ^^
crazyhellman
Stammgast
#25 erstellt: 26. Jan 2012, 21:02

2 1850 spielen zuhause vor ner Wand stehend bestimmt auch gut für Techno und House
aber auch nicht besser als nen BandpassHorn, was das Ausschwingen angeht.


Wie kommst drauf? Ich würde fast meinen Arsch darauf verwetten, dass ein 1850 wesentlich kürzere Nachschwingzeiten als ein Bandpasshorn hat!


hmm...und wieso sollte man von basshörnern dann ein paar meter weg stehen?


Gehörschutz? Keine Ahnung, ich kann weder ein pfeifen noch sonstiges bei Basshörnern hören. Viel eher hörst du Portnoise bei BR. Insofern gilt: Wenn du Horn willst dann nimm Horn! Du hast zwar ziemlich große Kisten, aber das bringt dir auch geilen Sound und richtig heftigen Schalldruck!

Versuchs mal mit dem MT122 oder MT102 von speakerplans für die Mitten
NeoHippy
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 26. Jan 2012, 21:11

crazyhellman schrieb:

2 1850 spielen zuhause vor ner Wand stehend bestimmt auch gut für Techno und House
aber auch nicht besser als nen BandpassHorn, was das Ausschwingen angeht.


Wie kommst drauf? Ich würde fast meinen Arsch darauf verwetten, dass ein 1850 wesentlich kürzere Nachschwingzeiten als ein Bandpasshorn hat!


hmm...und wieso sollte man von basshörnern dann ein paar meter weg stehen?


Gehörschutz? Keine Ahnung, ich kann weder ein pfeifen noch sonstiges bei Basshörnern hören. Viel eher hörst du Portnoise bei BR. Insofern gilt: Wenn du Horn willst dann nimm Horn! Du hast zwar ziemlich große Kisten, aber das bringt dir auch geilen Sound und richtig heftigen Schalldruck!

Versuchs mal mit dem MT122 oder MT102 von speakerplans für die Mitten



hey thx für die Antwort....

naja gehörtschutz...dann dreh ich halt nicht so laut auf...das sollt eher nicht das thema sein!
ja , eben ich konnte auch nie luft bewegungen hören bei basshörnern...drum hats mich auch sehr gewundert!!...aber sogar rog mogales schreibt das in seinen faq...also auf speakerplans.com

ja die größe ist ablsolut kein problem, eig eher gut...weils vom stacking dann besser passt für meine ansprüche!!

ja die MT122 oder MT102 hab ich mir eh schon angeschaut....sind sicherlich cool!! aber ich will zwecks flexibilität und leistung ein komplett aktiv getrenntes 3 weg system! also ich mag MT und HT getrennt anfahren...(also keine passive frequenzweiche ....stichwort leistungsverlust ungenauigkeit bei hitze/stärkerer belastung etc)

kann ja nicht so schwer sein das jemand gute mitten pläne oder treiber vorschläge hat, die von der größenordnung in etwa mit einen 1850 horn kompatibel sind? ODER? ^^


[Beitrag von NeoHippy am 26. Jan 2012, 21:12 bearbeitet]
NeoHippy
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 26. Jan 2012, 21:37

Big_Määääc schrieb:
man könnte das auch alles in einzeln Flightcases bauen

Stage Accompany

ach die Holländer :D



hast du das erst später eingefügt...ich hab das bild erst jetzt gesehen ^^

ärger flashig...sicher äußerst praktisch wenn mans oft transportieren muss!!

crazyhellman
Stammgast
#28 erstellt: 27. Jan 2012, 00:44
Hi,


naja gehörtschutz...dann dreh ich halt nicht so laut auf...das sollt eher nicht das thema sein!
ja , eben ich konnte auch nie luft bewegungen hören bei basshörnern...drum hats mich auch sehr gewundert!!...aber sogar rog mogales schreibt das in seinen faq...also auf speakerplans.com


Echt? Wo? kannste da mal nen Link zu hier rein stellen? Das ist mir ehrlich gesagt schon neu, Horn und Strömungsgeräusche


ja die MT122 oder MT102 hab ich mir eh schon angeschaut....sind sicherlich cool!! aber ich will zwecks flexibilität und leistung ein komplett aktiv getrenntes 3 weg system! also ich mag MT und HT getrennt anfahren...(also keine passive frequenzweiche ....stichwort leistungsverlust ungenauigkeit bei hitze/stärkerer belastung etc)


Wie jetzt? 3-Wege Topteil oder 2-Wege? Die Mt102 und 122 sind schöne Horntops, sind sacklaut und mit Mut zur Lücke auch für deine 1850 Hörner geeignet. Vom Pegel her packen sie das zumindest!

Kannst übrigens beide auch vollaktiv ansteuern. Das wird klanglich dann (wenn richtig gemacht) sowieso besser als passiv!
NeoHippy
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 27. Jan 2012, 01:12

crazyhellman schrieb:
Hi,


naja gehörtschutz...dann dreh ich halt nicht so laut auf...das sollt eher nicht das thema sein!
ja , eben ich konnte auch nie luft bewegungen hören bei basshörnern...drum hats mich auch sehr gewundert!!...aber sogar rog mogales schreibt das in seinen faq...also auf speakerplans.com


Echt? Wo? kannste da mal nen Link zu hier rein stellen? Das ist mir ehrlich gesagt schon neu, Horn und Strömungsgeräusche


ja die MT122 oder MT102 hab ich mir eh schon angeschaut....sind sicherlich cool!! aber ich will zwecks flexibilität und leistung ein komplett aktiv getrenntes 3 weg system! also ich mag MT und HT getrennt anfahren...(also keine passive frequenzweiche ....stichwort leistungsverlust ungenauigkeit bei hitze/stärkerer belastung etc)


Wie jetzt? 3-Wege Topteil oder 2-Wege? Die Mt102 und 122 sind schöne Horntops, sind sacklaut und mit Mut zur Lücke auch für deine 1850 Hörner geeignet. Vom Pegel her packen sie das zumindest!

Kannst übrigens beide auch vollaktiv ansteuern. Das wird klanglich dann (wenn richtig gemacht) sowieso besser als passiv!




http://speakerplans.com/index.php?id=faq9

steht gleich oben im ersten absatz...wegen luftdingsi

nein nein, das hast du falsch verstanden...ich will getrennte cabinette für Mitten und höhen!und insgesamt mit bass 3 wege.... und alle will ich komplett aktiv getrennt anfahren!!also am liebsten kein top teil wo MT und HT in einem cabinett sind!!!(einfach weil ich flexibler bin wenn ichs getrennt hab)

und was meinst du mit "mut zur lücke auch für meine 1850 hörner geeignet"??
cptnkuno
Inventar
#30 erstellt: 27. Jan 2012, 02:04

NeoHippy schrieb:

bääääääääm ich wusste garnicht das es soooooo riesßige HF treiber gibt...ist ja mega!!

PA halt, schaut so aus:
DSCN3909

NeoHippy schrieb:

den plan von den 1850 hörnern, hast du den von rog mogales? speakerplans.com??


Das hast du mißverstanden, die PD1850 spielen bei mir in Bassreflexgehäusen.
DSCN3907



NeoHippy schrieb:

die sind eher ungeeignet wegen der starken luftkompression die man hört wenn man zu nahe steht oder??

Nein, das Problem wären meine Mitten
DSCN3914
Die kannst du auf engem Raum nicht so stellen, daß du bereits bei 1m Hörabstand ein gescheites Stereopanorama hinkriegst


[Beitrag von cptnkuno am 27. Jan 2012, 02:06 bearbeitet]
NeoHippy
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 27. Jan 2012, 02:17

cptnkuno schrieb:

NeoHippy schrieb:

bääääääääm ich wusste garnicht das es soooooo riesßige HF treiber gibt...ist ja mega!!

PA halt, schaut so aus:
DSCN3909

NeoHippy schrieb:

den plan von den 1850 hörnern, hast du den von rog mogales? speakerplans.com??


Das hast du mißverstanden, die PD1850 spielen bei mir in Bassreflexgehäusen.
DSCN3907



NeoHippy schrieb:

die sind eher ungeeignet wegen der starken luftkompression die man hört wenn man zu nahe steht oder??

Nein, das Problem wären meine Mitten
DSCN3914
Die kannst du auf engem Raum nicht so stellen, daß du bereits bei 1m Hörabstand ein gescheites Stereopanorama hinkriegst



danke für die PIX...sieht cool aus

die hast aber nicht du gebaut oder?
schaut bzw sah sicher mal wunderschön aus hehe
also ich hab ja schon viele viele viele PAs in meinem leben gesehen...aber noch NIE einen so RIESIGEN HF-Treiber!!!

achso ok...ich dachte du hast das PD1850 frontloaded horn gebaut!!!

achso das hast du gemeint mit nicht zu nah davor stehen....gut ja aber das ist dann nicht das problem mit den bässen sondern eher der MT!!!

aber das seh ich eher weniger als ein problem mit dem stereopanorama....wenn ich schon so freakig drauf bin gleich vor dem system zu shaken...dann interessiert mich das stereoimaging wohl kaum mehr ^^..
und ich denke die leute die ich als gast habe und davor stehen auch eher weniger...dann sollen sie halt 4 schritte zurück gehen wenn sie echt wert darauf legen!!

wie klingt die anlage so?

und wie schauts bei der schalldruckmäßig aus?...

richtig wummmmmsige bässe die das hosenbein flattern lassen?

grüße
cptnkuno
Inventar
#32 erstellt: 27. Jan 2012, 02:40

NeoHippy schrieb:


danke für die PIX...sieht cool aus

die hast aber nicht du gebaut oder?

die Hochtönercases nicht, den Rest schon ;o)

NeoHippy schrieb:

schaut bzw sah sicher mal wunderschön aus hehe

Naja, sind mittlerweile optisch nicht mehr ganz so schön, das läßt sich aber wenn man die Kisten öfter transportiert nicht wirklich vermeiden. Ist halt einfach Werkzeug.
Die vented Hörner sind jetzt auch schon 25 Jahre alt.


NeoHippy schrieb:

achso das hast du gemeint mit nicht zu nah davor stehen....gut ja aber das ist dann nicht das problem mit den bässen sondern eher der MT!!!

Genau

NeoHippy schrieb:

wie klingt die anlage so?

und wie schauts bei der schalldruckmäßig aus?...

richtig wummmmmsige bässe die das hosenbein flattern lassen?

die Anlage ist nicht so der Holzhammer, sondern spielt eher fein, wurde ursprünglich für meine Rockband gebaut, jetzt spiele ich eigentlich nur mehr Country. Von den Bässen her, bin ich mit den zwei Subwoofern eher unterbestückt, habe aber für mehr keinen Platz im Auto (da fährt ja auch das ganze Bandequipment mit). Das ganze spielt saubere 40 Hz, und mehr ist für mich eigentlich auch nicht nötig (Wie gesagt, Countrymusic)
NeoHippy
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 27. Jan 2012, 03:20
wow, hast du schön gebaut! alle achtung!!!!

naja gut aber für Country braucht man ja eh kaum bass...von dem her passt das sicher denk ich!!

naja ich will für mein system ORDENTLICH wumms untenrum haben!

sonst macht das ganze Acid techno zeugl nur halb so viel spaß

ich hoff bei mir wirds reichen mit 2 pd1850 hörnern ...mal schauen..dauert eh sicher noch bis ich exakt weiß was ich bau und vorallem bis ichs dann mal gebaut und fertig adjustiert habe
crazyhellman
Stammgast
#34 erstellt: 27. Jan 2012, 19:03

Because the sound is forced through small openings you can hear the compression going on when close to them.


Naja...das mag vielleicht stimmen, ich glaub das nennt sich airbagging, aber ganz ehrlich? Who cares? Stell dich mal vor ne BR, da ises noch viel schlimmer...

Bei Mt102 kannst du mitteltonhorn und hochton in getrennte kisten bauen, ist garkein Problem, gibts sogar schon irgendwo.

Ansosten: Bau deine Hörner und hab Spaß damit. Die Teile sind erprobt, vielfach eingesetzt, sehr positiv aufgenommen worden und haun derbe Schalldruck raus. Mit den 99dB/W/m runtergerechnet auf 4pi ersetzt dann 1 Basshorn vom Pegel her rechnerisch 1,5 BR, bedenke hier aber noch, dass BR unter umständen durch einen überfahrenen Port nicht ganz so laut werden könnte wie errechnet!

Aber vorsicht: So gut die Kisten auch sind, erwarte nicht outdoor in 10m noch hosenbeinflattern
NeoHippy
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 27. Jan 2012, 20:43

crazyhellman schrieb:

Because the sound is forced through small openings you can hear the compression going on when close to them.


Naja...das mag vielleicht stimmen, ich glaub das nennt sich airbagging, aber ganz ehrlich? Who cares? Stell dich mal vor ne BR, da ises noch viel schlimmer...

Bei Mt102 kannst du mitteltonhorn und hochton in getrennte kisten bauen, ist garkein Problem, gibts sogar schon irgendwo.

Ansosten: Bau deine Hörner und hab Spaß damit. Die Teile sind erprobt, vielfach eingesetzt, sehr positiv aufgenommen worden und haun derbe Schalldruck raus. Mit den 99dB/W/m runtergerechnet auf 4pi ersetzt dann 1 Basshorn vom Pegel her rechnerisch 1,5 BR, bedenke hier aber noch, dass BR unter umständen durch einen überfahrenen Port nicht ganz so laut werden könnte wie errechnet!

Aber vorsicht: So gut die Kisten auch sind, erwarte nicht outdoor in 10m noch hosenbeinflattern :D



danke für die antwort...ja ich denke es werden eh fette hörner werden

ja das erwarte ich eh nicht so lange es mich daheim genug weg drückt

die pläne bräucht ich halt für die mitten und his...sonst kann ichs nicht anfertigen lassen...selber trau ichs mich nicht an zu fertigen, dafür sind meine tischler künste zu klein

hat die pläne wer oder einen link?

grüße
crazyhellman
Stammgast
#36 erstellt: 27. Jan 2012, 22:06
Google?
...
http://speakerplans.com/index.php?id=mt102
...
Dafür gibts aber jetzt nen haufen Bilder?!
Die beiden Pläne reichen aus um das Teil zu baun. Damit s getrennt ist, reicht es das MT Horn zu baun und das Kabinett genauso zu baun wie abgebildet.
Die fertige Kiste wird dann eine Holzlage (bei 15mm MPX dann also 15mm) höher. Sollte klar sein oder?


[Beitrag von crazyhellman am 27. Jan 2012, 22:07 bearbeitet]
NeoHippy
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 27. Jan 2012, 22:27

crazyhellman schrieb:
Google?
...
http://speakerplans.com/index.php?id=mt102
...
Dafür gibts aber jetzt nen haufen Bilder?!
Die beiden Pläne reichen aus um das Teil zu baun. Damit s getrennt ist, reicht es das MT Horn zu baun und das Kabinett genauso zu baun wie abgebildet.
Die fertige Kiste wird dann eine Holzlage (bei 15mm MPX dann also 15mm) höher. Sollte klar sein oder?



stimmt eigentlich :D...

aber mal schauen, vl find ich noch einen anderen plan..außerdem werde icha us finanziellen gründen vermutlich nur 1x12" einbauen!

ich such mal weiter!!!
*xD*
Inventar
#38 erstellt: 29. Jan 2012, 18:04
Hi

Bei Hörnern tritt wegen der großen Schallfront das "Problem" auf, dass man sich bei 1m meist noch im Nahfeld befindet (weswegen Hörner auch weiter tragen als BR-Boxen). W.h. der Hornausgang verhält sich noch nicht als Kugelstrahler und die Wiedergabe ist hier wegen der vielen einzelnen Punkte der Schallentstehung noch nicht gleichmäßig.

Deswegen vermisst man Hörner und hornähnliche Kisten meist auch in größerem Abstand und rechnet dann auf 1m herunter.

Wenn du noch einen fetten Hochtöner brauchst (der dank 2-Wege sogar Hochton kann), BMS 4590 bzw. 4592. Nicht billig, kann man aber fast direkt an Kickhörner die einigermaßen hoch spielen ankoppeln
NeoHippy
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 30. Jan 2012, 18:47

*xD* schrieb:
Hi

Bei Hörnern tritt wegen der großen Schallfront das "Problem" auf, dass man sich bei 1m meist noch im Nahfeld befindet (weswegen Hörner auch weiter tragen als BR-Boxen). W.h. der Hornausgang verhält sich noch nicht als Kugelstrahler und die Wiedergabe ist hier wegen der vielen einzelnen Punkte der Schallentstehung noch nicht gleichmäßig.

Deswegen vermisst man Hörner und hornähnliche Kisten meist auch in größerem Abstand und rechnet dann auf 1m herunter.

Wenn du noch einen fetten Hochtöner brauchst (der dank 2-Wege sogar Hochton kann), BMS 4590 bzw. 4592. Nicht billig, kann man aber fast direkt an Kickhörner die einigermaßen hoch spielen ankoppeln ;)



Hi...

danke, jetzt verstehe ich das ganze mit dem weiter weg sein!

cool, ich werd mir die kisten mal ansehen!!!

vielen dank auf jeden fall!!


grüße
NeoHippy
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 01. Feb 2012, 04:35
ich brauch zwar noch FETTE hochtöner und mitteltöner...aber die werdens aus kosten gründen nicht werden...

1) kosten da ein treiber schon 470 euro
2) spielen die nicht weit genug runter ....da ich nur vorhabe 3 wege zu fahren..geht sich das dann nicht ganz aus..wenn ich ein pd1850 horn baue!!!

aber von den specs wirken sie auf jeden fall ULTRA geil :D...

mal schauen ich dachte evtl an diese mitteltöner:

http://lautsprechers...rton-10-Lautsprecher


evtl mit dem HTT dazu:

http://lautsprechers...dym/ND2545-HF-Driver


glaubt ihr eine MT und ein HT pro PD1850er horn würde ausreichen für eine indoor beschallung??


lg
scauter2008
Inventar
#41 erstellt: 01. Feb 2012, 05:01
Bau was von Jobst
LMT112 oder so

ich lese jetzt nicht den ganzen tread durch

hast du ein Messmikrofon ?
wie willst du den hochtöner vom tiefmitteltöner trennen passiv oder aktiv ?
Bei welcher Frequenz mit welcher Flanke willst du trennen ?

heute hat man doch Hochtöner und tief/mitteltöner in einer Box
so einzeln gibt es fast gar nicht mehr, wozu auch


mit guten tops machst du 300-500pax (je nach Pegel)


nach welchen Kriterien suchst du dir eigentlich die Chassis aus


mit 2000 Euro wirst du nicht so weit kommen da du noch aktiv weiche Endstufen und Kabel brauchst

wen du den hochton auch noch aktiv trenne willst brauchst du 3 Endstufen
mit den ds2/4 könntest mono fahren
für Stereo muss dann eine 6 weg weiche her oder 2 ds2/4 oder behringer DCX udn noch mehr Kabel größeres rack u.s.w

was sinn macht wäre 2 weg Bass
z.b X1 und HD15, wäre aber nur der Fall wen das Horn oder Bandpass keinen kick rüber bringt oder zu wenig kick
NeoHippy
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 01. Feb 2012, 19:40

scauter2008 schrieb:
Bau was von Jobst
LMT112 oder so

ich lese jetzt nicht den ganzen tread durch

hast du ein Messmikrofon ?
wie willst du den hochtöner vom tiefmitteltöner trennen passiv oder aktiv ?
Bei welcher Frequenz mit welcher Flanke willst du trennen ?

heute hat man doch Hochtöner und tief/mitteltöner in einer Box
so einzeln gibt es fast gar nicht mehr, wozu auch


mit guten tops machst du 300-500pax (je nach Pegel)


nach welchen Kriterien suchst du dir eigentlich die Chassis aus


mit 2000 Euro wirst du nicht so weit kommen da du noch aktiv weiche Endstufen und Kabel brauchst

wen du den hochton auch noch aktiv trenne willst brauchst du 3 Endstufen
mit den ds2/4 könntest mono fahren
für Stereo muss dann eine 6 weg weiche her oder 2 ds2/4 oder behringer DCX udn noch mehr Kabel größeres rack u.s.w

was sinn macht wäre 2 weg Bass
z.b X1 und HD15, wäre aber nur der Fall wen das Horn oder Bandpass keinen kick rüber bringt oder zu wenig kick



sers...

ich persönlich habe kein messmikro..aber es ist 0 problemo für mich ein recht gutes gratis auszuborgen!!
ht und tmt will ich aktiv trennen!!

bei welcher frequenz mit welcher flankensteilheit? tja das kommt ganz drauf an welche tmt ich verwenden werde! das steht ja noch nicht fest...und welche filter art..(butterworth etc) ...werd ich dann alles mit den messungen bzw try & error + messungen feststellen...

also pd1850 hörner die ich bauen will haben eine empfohlenen lowpass von 130-200 hz und einen cutoff von 54 hz...

ja das man das heute so hat mag vl stimmen..aber erstens will ichs mir eh selber bauen und zweitens will ich das so haben wegen der größeren flexibilität!!(stacking, fliegen etc etc)

chasis such ich mir so aus: soll leistungs/frequenzmäßig gut zu den pd1850ern passen gut klingen und recht günstig sein!!

weiche werd ich wahrsch gebruacht von freunden kaufen! eine endstufe für mt hab ich schon!...die andren endstufen kauf ich sowieso gebruacht!!hab mich eh scon umgeshen...für 400-600 bekomm ich eine sub endstufe die mehr als genügt für 2pd1850 (parallel, mono bridged)

also die subs stehen eig schon ziemlich fest...hab mir sehr viel angelesen, und konnte sie mir diese woche sogar auch anhören...(ein bekannter hat mal 8 stück gebaut)...und für meine zwecke und meine wohnung MEHHHR als ausreichend vom druck und sound!!

ja ich hab sowieso vor eine 6 wege weiche..bzw eine stereo 3 wege weiche zu kaufen!! ist mir schon klar!!

ja jobst audio bringt mir nicht so viel...es ist nur chillig weil man die cnc gefräßten gehäuse mit bestellen kann und dann nicht mehr so viel arbeit hat..

aber ich hab beziehungen zu einer großen tischler firma..die machen mir die cabs gratis!!!..und die treiber kann ich sicher iwo billiger bekommen als von jobst audio!!(evtl werd ich auch auf gebrauchte zurück greifen)

also so wie ich das berechnet hab, geht sich das mit 2000 schon aus...im notfall vl noch +500..

grüße


[Beitrag von NeoHippy am 01. Feb 2012, 19:46 bearbeitet]
dommii_old
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 13. Feb 2012, 14:44
Da gerade das Wort Fliegen gefallen ist, ein Top, das ohne Abnahme geflogen wird kann verdammt teuer werden, stell dir mal vor da steht einer drunter und einer von den Flugpunkten hat keine Lust mehr...
NeoHippy
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 13. Feb 2012, 20:04

dommii schrieb:
Da gerade das Wort Fliegen gefallen ist, ein Top, das ohne Abnahme geflogen wird kann verdammt teuer werden, stell dir mal vor da steht einer drunter und einer von den Flugpunkten hat keine Lust mehr...



ja das kann sein, aber bei mir zuhause brauch ich keine abnahme ;)..

außerdem will ich die tops (TMT, HT) sowieso aktiv trennen...also all zu viel wird der HT nicht wiegen...ein paar schraben und gute ketten...des geht schon...

außerdem ist noch nichtmal fix ob ich fliegen werd...das wird sich dann beim messen raus stellen!!!

grüße
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