HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Profi Beschallung (PA) » Kaufberatung Profi Beschallungsanlage (PA) » PA System Dub/DnB outdoor +- 100 Personen | |
|
PA System Dub/DnB outdoor +- 100 Personen+A -A |
||||
Autor |
| |||
Ordoron
Ist häufiger hier |
02:29
![]() |
#1
erstellt: 25. Jul 2011, |||
Ich suche eine aktiv PA Lautsprecher Kombination für Partys im freien für +- 100 Personen Preis sollte nicht zu hoch sein. System sollte erweiterbar sein, mir ist klar, dass das System bei 100 Personen am untersten Limit ist, deshalb die Erweiterbarkeit so dass das System auf 2 Subs 4 Tops erweitert werden könnte (bei bedarf.. ) Bisherige Ideen: db Technologies Opera Live 402D x2 db Technologies SUB 18 D x1 oder HK Audio Premium PRO 15 Aktiv x2 HK Audio Premium PRO 18 SUB Aktiv x1 System sollte ordentliche Musik bieten, Partys sind mit elektronischer Musik hauptsächlich Dub und Dnb. Selbstbau kommt nicht in Frage. Welche Kombination ist besser/taugt was? Gibt es noch bessere alternativen? Gruss Ordoron EDIT: Da wäre noch was... 2600 Watt dürfen nicht überschritten werden, wohler ist es mir unter 2000 Watt, da das ganze an einem Benzin Stromerzeuger betrieben wird. [Beitrag von Ordoron am 25. Jul 2011, 02:35 bearbeitet] |
||||
scauter2008
Inventar |
02:58
![]() |
#2
erstellt: 25. Jul 2011, |||
HK PRO soll nicht so gut sein wollen den die 100pax alles beschallt werden ? da könnte es mit einen 18d auch eng werden was hängt den alles am aggi ? hab ihr auch die Grundlast mit einbezogen ? |
||||
|
||||
Mr_DnB
Stammgast |
10:10
![]() |
#3
erstellt: 25. Jul 2011, |||
Wegen der Erweiterbarkeit: Üblich ist es, auf 2 Tops und 4 Subs zu erweitern, nicht umgekehrt ![]() Wenn alle 100 Personen beschallt werden wollen, wird die Angelegenheit mit einem Sub Outdoor wohl recht dünn! Vor allem bei Dub und DnB ist die Belastung für die Subwoofer schon enorm, darum würde ich, sofern es das Budget zulässt, von vornherein über 2 18" Subs nachdenken! mfg |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
10:46
![]() |
#4
erstellt: 25. Jul 2011, |||
Die Leute nehmen was sie bekommen, momentan haben wir eine 300 Watt Billig combo mit 1 sub 2 Tops, die Stimmung ist auch so gut, nur haben eben die vordersten 3-4 Leute Sound und der Rest hat einfach gemütliche Beschallung. Sind auch meist eher 20-30 die Interesse am Tanzen haben, der Rest ist anderweitig am plaudern, was bei der Anlage auch nicht verwundert... (http://www.houseofsound.ch/fame-soundpack-10-inkl-5-m-speakonkabel.html) Haben es vorher an einem 600watt Generator betrieben zusammen mit dem Mixer und PC/Controller... Haben jetzt den Generator aufgestockt und wollen auch mit dem Sound ein bisschen hochfahren. Was ist die Grundlast ![]() |
||||
Mr_DnB
Stammgast |
11:28
![]() |
#5
erstellt: 25. Jul 2011, |||
Ja und wie viele Watt kann der neue Generator nun abgeben? Eine Grundlast ist eine Last, die vom Generator ständig ein wenig Leistung abnimmt. --> Einen Baustrahler mit ein paar Hundert Watt an das Aggi hängen. Dadurch werden Störspannungen unterdrückt. mfg |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
11:39
![]() |
#6
erstellt: 25. Jul 2011, |||
Alternativ und interessant wegen dem geringen Gewicht ist eine Kombination aus 2x JBL EON 510 und 1x JBL EON 518 S Scheinen weniger Strom zu ziehen, so dass man sie auf 2sub 2top erweitern könnte. Es müssen nicht alle 100 Personen vollen Sound haben, es ist nichts professionelles sondern sehr einfach gehalten... Der Generator schreibt 2800 Watt Dauerleistung... EDIT: Von Behringer gibt es Sub (Behringer Eurolive Professional B1800D Pro) und top (Behringer Eurolive B315D) für 1/3 des Preises ... Sollte man die auch noch in Betracht ziehen? [Beitrag von Ordoron am 25. Jul 2011, 12:08 bearbeitet] |
||||
schubidubap
Inventar |
07:58
![]() |
#7
erstellt: 26. Jul 2011, |||
ich würde auch eine 2.2 Sat / Sub kombi vorziehen. 2800Watt Aggi ist schon leicht wenig. Wie sieht es bei euch aus mit selbstbau? |
||||
DaCHRlS
Stammgast |
09:39
![]() |
#8
erstellt: 26. Jul 2011, |||
Ich hatte vor einiger Zeit beim Probehören db 210, ein Eon Set, Yamaha MSR 400, RCF ART 322 und Yamaha DSR 112 vergleichen können. Eon war mir zu schrill, db 210 hat mir insgesamt nicht gefallen, die rcf waren sehr sehr weit vorne, MSR 400 war der rcf klar unterlegen, der eindeutige Sieger war aber die DSR 112. |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
12:31
![]() |
#9
erstellt: 27. Jul 2011, |||
Kann man die Yamaha auch mit anderen Subs kombinieren? Die Dinger scheinen mir auch viel Strom zu brauchen... da ist der Genie bald am Ende ...
Selbstbau ist keine Option... 2.2 ist auch Knapp mit 2800 Watt ... |
||||
scauter2008
Inventar |
12:54
![]() |
#10
erstellt: 27. Jul 2011, |||
die Anlage braucht bloß so viel wie du aufdrehst also die Leistung wird nicht gleich beim einschalten erreicht sonder wen zb ein lauter Bass kommt |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
14:03
![]() |
#11
erstellt: 27. Jul 2011, |||
OK Das heisst ihr empfehlt die Yamaha mit einem Yamaha Sub? Ich hätte ein relativ gutes Angebot für 2x HK Premium Pro 12 Aktiv 2x HK Premium Pro Sub 18 Aktiv aber scheinbar sind die HK s im Forum nicht sehr beliebt.. |
||||
DaCHRlS
Stammgast |
14:47
![]() |
#12
erstellt: 27. Jul 2011, |||
HK kann ich nicht viel zu sagen, außer dass die mich immer an MPA erinnern ![]() Bei den Yamaha Tops gehe ich nicht davon aus, dass die viel Strom ziehen werden, da eine Digitalstufe mit PFC montiert ist. Selbst die iNuke (nur als Beispiel, weil ich das noch im Kopf habe) hat im Musikbetrieb bei knapp 3kw Output lediglich um die 300 Watt aufgenommen. Dementsprechend gehe ich davon aus, dass die Yamaha Tops vermutlich um die 100 - 150 Watt verbrauchen - eher weniger als mehr. Der zugehörige Sub wird ebenfalls in der Größenordnung liegen. Ein komplettes System aus 2 Tops und 2 Subs wird also irgendwo um die 500 - 600 Watt Leistung aus dem Generator ziehen, der Digitaltechnik / Schaltnetzteilen sei dank. ![]() |
||||
Der_Köppi
Inventar |
13:42
![]() |
#13
erstellt: 28. Jul 2011, |||
Aktiv noch nicht gehört, passiv beschäment, was da raus kommt. Und das noch zu diesem Preis...!!! Ich rate dir davon ab. Wär die Anlage 1 - 1500 € billiger wärs echt okay. |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
13:51
![]() |
#14
erstellt: 28. Jul 2011, |||
Das Problem ist, dass die Anlage 3400 SFR kosten würde, von Yamaha +- 4500 Yamaha mit folgenden Komponenten 2x Yamaha DSR112 2x Yamaha DSR118W Habe vor die Anlage bei ![]() Wen ich mich für Qsc entscheide komme ich auf 4600 mit 2x QSC K12 2x QSC KSUB Mir scheinen die HK s einfach mit abstand die günstigste Variante zu sein... |
||||
DaCHRlS
Stammgast |
14:28
![]() |
#15
erstellt: 28. Jul 2011, |||
Das mag sein, dass die HK günstiger sind
...aber was nutzt es, wenn die tatsächlich so kacke sind? Dann kannst Du auch sofort zu wesentlich günstigeren Sets greifen... Wie gesagt, ich kenne die HK nicht, vielleicht versuchst Du mal Dir einen Höreindruck zu verschaffen, bevor Du Dich hinterher schwarz ärgerst. |
||||
schubidubap
Inventar |
14:42
![]() |
#16
erstellt: 28. Jul 2011, |||
die HK Pro sind wirklich so schlecht. Es gibt einfach viel bessere alternativen fürs gleiche Geld, oder aber für etwas mehr gibts sehr viel besseres! |
||||
schubidubap
Inventar |
14:46
![]() |
#17
erstellt: 28. Jul 2011, |||
warum nicht 2x ![]() und 2x ![]() biste bei 4400 Flocken Laut onkel RCF sind die Kisten komplett RCF bestückt. die Bandpässe kommen auch bei deiner Musik gut raus! Edit: Ich würde die Opera Live 402D vorziehen, aber die 405er sind grade im Angebot ![]() [Beitrag von schubidubap am 28. Jul 2011, 14:47 bearbeitet] |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
18:40
![]() |
#18
erstellt: 28. Jul 2011, |||
Und du glaubt mit dem fahre ich merklich besser? Kennst du die db technologies? Was ist den der Unterschied? Bessere Qualität oder einfach höherer Pegel? Ich mag den Bass, hab gute Reviews darüber gelesen... Danke für den Tip, ich werd da vorbei gehen und mir das mal anhören, am besten mit einem Messgerät um zu sehen wie viel Strom die ziehen... Die Tops sind einfach saumässig hässlich, aber das hat ja nicht zu interessieren ![]() |
||||
DaCHRlS
Stammgast |
21:51
![]() |
#19
erstellt: 28. Jul 2011, |||
Ich kenne die anderen Systeme leider nicht (z. B. das QSC K12), da kann ich nur wie so viele andere Hörensagen weiter plappern, was ich eigentlich sehr ungerne mache. Dennoch, in einem amerikanischen Forum habe ich gelesen, dass die QSC K12 hoffnungslos gegen die DSR untergehen. Die ebenfalls teureren JBL PRX 612 kommen teilweise an die DSR ran, klingen jedoch nicht so gut und kommen im Endeffekt mit dem Pegel nicht mit. Zumindest die RCF Art 3xx hatten wohl auch rein gar nichts gegen zu setzen, die 4xx Serie wurde nicht direkt verglichen, da sie nicht zur Verfügung stand. Musst Du mal ein wenig nach googlen, vorzugsweise im internationalen / amerikanischen Sprachraum, gibt zu den DSR eigentlich genug zu lesen. Aus der eigenen Hörerfahrung heraus kann ich nur erneut sagen, dass die DSR so ziemlich das beste System sind was ich im bezahlbaren Preisrahmen bislang gehört habe. Ich schätze das wird unter Anderem auch den integrierten dynamischen Controllern zu verdanken sein, die je nach Pegel entsprechend dynamisch nachregeln. [Beitrag von DaCHRlS am 28. Jul 2011, 21:52 bearbeitet] |
||||
Der_Köppi
Inventar |
10:11
![]() |
#20
erstellt: 29. Jul 2011, |||
Wenns nach mir gegangen wäre, hätte die Schule, die ich besuchen darf, auch anderes Material angeschafft. Ich kann da also nichts für, t.dem ärger ich mich, da die Schulleitung si ein "Fehlkauf" nicht interessiert. |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
14:42
![]() |
#21
erstellt: 01. Aug 2011, |||
Nach langem Suchen und Vergleichen bin ich zum Entschluss gekommen dass ein Selbstbau beim Sub bei meinen Preisvorstellungen doch Sinn macht. Ich dachte an 2 ![]() ![]() ![]() ![]() Viele meinen die Basshörner hätten einen guten Pegel, sind dann die Tops nicht völlig überfordert? Kann man einfach Basshörner wild mit irgend welchen Tops kombinieren? Ich bin völliger Neuling also bin ich um alle Anregungen froh.... Gruss Ordoron |
||||
schubidubap
Inventar |
14:46
![]() |
#22
erstellt: 01. Aug 2011, |||
Hörner brauchen aber ein größeres Stack. Bei 1850 Hörnern würde ich pro seite minimum 2-4 Hörner einsetzen, damit du genug Tiefgang erreichst. |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
15:15
![]() |
#23
erstellt: 01. Aug 2011, |||
dafür reicht die Leistung des Stromerzeugers nicht... -.- es sollen ja keine 500 Leute beschallt werden, wir sprechen von 50-100... ich habe die Basshörner ausgesucht da man sie später bei bedarf erweitern kann... Heisst das, dass 2 von denen, auch wen sie zusammen platziert werden, zu wenig Tiefgang haben? Taugt der IMG STAGE LINE STA-3000 was? Hab gelesen die AMP sollte mehr Leistung haben als der SUB braucht... somit brauche ich mindestens 2x 1000W ... Gibt es günstigere Möglichkeiten die Hörner zu betreiben? [Beitrag von Ordoron am 01. Aug 2011, 15:22 bearbeitet] |
||||
scauter2008
Inventar |
15:58
![]() |
#24
erstellt: 01. Aug 2011, |||
für 100pax sollte genug Tiefbass kommen
vergleichbar mit proline 3000 und VL6001+ nimm eine proline 3000 günstiger gehts nicht kannst auch 4 Stück anschließen |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
16:34
![]() |
#25
erstellt: 01. Aug 2011, |||
![]() Den? Der soll 4 solche Hörner betreiben können? Für 550 Euros? Hat den jemand und kann sagen was der unter Last an Strom verbraucht? Das würde natürlich ein späteres Aufrüsten um weitere 2 Basshörner zulassen ![]() Was ist mit den Tops? Passen die? Gruss Ordoron |
||||
scauter2008
Inventar |
16:47
![]() |
#26
erstellt: 01. Aug 2011, |||
![]()
+Lehrlaufstrom ~100w zwischen 500w und 1000w liegen 3db was nicht viel ist die 3000 bringt 2.1kw/4ohm und 1.5kw/8ohm währen also 1kw pro Horn |
||||
schubidubap
Inventar |
16:48
![]() |
#27
erstellt: 01. Aug 2011, |||
das Problem ist eigentlich das eher Stromerzeuger einfach mal viel zu klein ist. normalerweise sollte man im PA Bereich erst ab 5 KW anfangen immerhin kommt auch noch eine Grundlast dazu. Im Fehlerfall kann euch das Aggi die ganze Anlage grillen! Hinten Auf der Proline steht was von 4500W. Das wird die definitiv nur seeeeeeeeeeeeeeeehr kurz ziehen. Aber Mit dem Amp wirds schon wieder schwer was eure ganze geschichte angeht. der Amp braucht alleine das Aggi das ihr da fahrt! immerhin fehlt dann noch der Controler und die Tops, sowie Mischpult und die Grundlast (ca 500W alleine für die Grundlast!) Edit: Scauter schau nochmal aufs Datenblatt. Da stehen ganz andere Werte! [Beitrag von schubidubap am 01. Aug 2011, 16:49 bearbeitet] |
||||
scauter2008
Inventar |
17:04
![]() |
#28
erstellt: 01. Aug 2011, |||
meist den Lehrlaufstrom oder die Leistung ? ![]() ok an 8ohm sind doch bloß 1.2kw aber ist ja nicht viel leiser als mit 1.5kw ![]() [Beitrag von scauter2008 am 01. Aug 2011, 17:05 bearbeitet] |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
17:06
![]() |
#29
erstellt: 01. Aug 2011, |||
5kw Geni 170 Kilo... Wir müssen das ganze in einem Peugeot Partner transportieren, wen wir also mit dem Generator hinauffahren müssen wir noch ein neues Auto haben... Wir machen das ganze in kleinem Rahmen, es sin maximal 100pax da eher aber die hälfte, ich hätte den Tread einfach im Hobby Pa Bereich eröffnen sollen ;D Um so mehr ich mich mit dem ganzen auseinandersetze kommt mir eine einfache Lösung (2x db 405d mit db sub18 d) am passendsten vor. Wir haben momentan Spass mit einem 10" Subwoofer Leistung: 1x 150 Watt RMS Max. SPL: 116 dB Frequenzgang: 40 - 150 Hz und 2x 5,25" + 1" CD Horn 75 Watt RMS Impedanz: 4 Ohm Max. SPL: 115 dB Frequenzgang: 150 - 19.000 Hz Das ganze hat uns weniger wie ein db TOP gekostet... Somit wird die neue Anlage sicher ein Zugewinn an Musik bringen und kann bei den oben genannten Aktivlautsprecher problemlos erweitert werden. |
||||
schubidubap
Inventar |
17:10
![]() |
#30
erstellt: 01. Aug 2011, |||
na siehste, dann passt das doch ![]() |
||||
Der_Köppi
Inventar |
18:41
![]() |
#31
erstellt: 01. Aug 2011, |||
Wie hat das denn mit der alten Anlage geklappt? ![]() |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
22:50
![]() |
#32
erstellt: 01. Aug 2011, |||
Was der Anlage fehlt wurde mit Bier wider wett gemacht... ![]() ![]() Kennt jemand den Laden? Bei dem lächerlichen Eurokurs scheint es unmöglich die Anlage in der Schweiz zu kaufen... 1836 ohne Mws... Das sind 2037 SFR gegenüber 2830 in der Schweiz O_o das ist beinahe ein 2. sub... |
||||
schubidubap
Inventar |
22:55
![]() |
#33
erstellt: 01. Aug 2011, |||
musst halt nur steuern nachzahlen. Glaube nicht das die Herren aus der schweiz sich das Geld entgehen lassen wollen ![]() Aber Musikstore ist eigentlich einer der größeren Läden. gekauft habe ich da allerdings noch nie |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
23:01
![]() |
#34
erstellt: 01. Aug 2011, |||
jop 7.6% wird beim Zoll drauf geschlagen, jedoch 19% in Deutschland abgezogen... find ich fair ![]() DB Technologys sind also die beste Preis/Leistungs Lösung in dem Bereich oder soll ich mir doch noch was anderes anschauen/hören? [Beitrag von Ordoron am 01. Aug 2011, 23:02 bearbeitet] |
||||
Der_Köppi
Inventar |
23:16
![]() |
#35
erstellt: 01. Aug 2011, |||
Wenn es einigermaßen mit der alten Anlage geklappt hat, klappt es mit der neuen locker! ![]()
Kannste natürlich. Aber das schon das beste, was es gibt... Naütrlich zu dem Preis;)
Gefällt mir Button ![]() |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
14:02
![]() |
#36
erstellt: 02. Aug 2011, |||
Noch eine andere Frage, ich suche einen Überspannungsschutz so dass uns der Genie nicht die Anlage grillen kann... ich habe jedoch keine Ahnung worauf ich da achten muss, ich will das "ding" direkt an den Generator hängen. Gibt es da Empfehlungen? Am besten auch aus dem ![]() |
||||
schubidubap
Inventar |
14:29
![]() |
#37
erstellt: 02. Aug 2011, |||
Ordoron
Ist häufiger hier |
14:56
![]() |
#38
erstellt: 02. Aug 2011, |||
Den kann man da dazwischen hängen wie ein Verlängerungskabel? Oder einfach zusätzlich an eine Stromleiste stecken? Gruss |
||||
schubidubap
Inventar |
14:57
![]() |
#39
erstellt: 02. Aug 2011, |||
Das ist ne normale Lampe 300W. Stecker müsste dran sein. ansonsten einen ranbauen lassen. Ab in die Steckdose und fertig |
||||
Ordoron
Ist häufiger hier |
15:06
![]() |
#40
erstellt: 02. Aug 2011, |||
Und das reicht um sicher zu stellen, dass die Lautsprecher nicht gegrillt werden... Jetzt noch Kabel, welche brauch ich da? 2 LS Kabel vom Sub zu den Tops aber welches Kabel brauche ich vom Mixer zum Sub? Hab einen Numark M2 DJ Mixer und nein, momentan kommt kein besserer Mixer in Frage ![]() [Beitrag von Ordoron am 02. Aug 2011, 15:08 bearbeitet] |
||||
crazyhellman
Stammgast |
16:10
![]() |
#41
erstellt: 02. Aug 2011, |||
Ich möchte ja nur mal darauf hinweisen, dass wenn die Leistung begrenzt ist, Hörner das sinvollste sind was man dran fahren kann...Stichwort Wirkungsgrad ![]() |
||||
schubidubap
Inventar |
16:33
![]() |
#42
erstellt: 02. Aug 2011, |||
das ist richtig. Aber entweder muss man viele auffahren, oder aber man muss riesen Hörner auffahren. d&B ist eine Musikrichtung mit viel Tiefgang Das Stepped Horn von den Holländern wäre etwas. |
||||
Der_Köppi
Inventar |
22:42
![]() |
#43
erstellt: 02. Aug 2011, |||
Du nimmst die PA doch Aktiv. Also reichen ein paar XLR Kabel ![]() |
||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
PA Anlage für Outdoor Beschallung ca. 100 Personen F4Y am 11.06.2010 – Letzte Antwort am 15.07.2010 – 15 Beiträge |
PA für Outdoor Bar schiestla am 28.05.2011 – Letzte Antwort am 05.06.2011 – 15 Beiträge |
PA Anlage für Outdoor KirO4 am 12.03.2015 – Letzte Antwort am 26.03.2015 – 47 Beiträge |
PA System 130 Personen bis 3000 ? Beetlejuice! am 26.05.2010 – Letzte Antwort am 29.05.2010 – 46 Beiträge |
Pa für Outdoor und indoor wOuLd am 04.01.2016 – Letzte Antwort am 06.01.2016 – 11 Beiträge |
outdoor system für Gastronomie/Biergarten StelioTs9 am 04.04.2022 – Letzte Antwort am 05.04.2022 – 9 Beiträge |
PA-Anlage mit Endstufe für 150 Personen -Samuel- am 24.09.2011 – Letzte Antwort am 25.09.2011 – 7 Beiträge |
mobile PA für Seminare bis 450 Personen schinti am 23.09.2014 – Letzte Antwort am 23.09.2014 – 3 Beiträge |
Suche PA für ca. 200 Personen wills_wissen!!! am 07.09.2011 – Letzte Antwort am 15.09.2011 – 25 Beiträge |
PA für Club bis ca. 800 Personen Monotono am 24.11.2011 – Letzte Antwort am 26.11.2011 – 14 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Kaufberatung Profi Beschallungsanlage (PA) der letzten 7 Tage
- Die neue Teufel Power Hifi - Pa tauglich?
- HK Audio Pro serie ? oder Elias serie ?
- Gute Pa Topteile für größere in/out-door Veranstaltungen.
- Pa in tomorrowland
- Musikanlage in Schulaula- Brandschutz f30
- House / Techno PA für Open Air
- Speakon Buchse löten / anschließen NFL4
- Kennt jemand den RCF Sub 705-AS II ?
- Aktiv Frequenzweiche HK Classic / Dynacord Corus Evolution Sub 2.18
- PA Anlage / 500 PAX / Disco
Top 10 Threads in Kaufberatung Profi Beschallungsanlage (PA) der letzten 50 Tage
- Die neue Teufel Power Hifi - Pa tauglich?
- HK Audio Pro serie ? oder Elias serie ?
- Gute Pa Topteile für größere in/out-door Veranstaltungen.
- Pa in tomorrowland
- Musikanlage in Schulaula- Brandschutz f30
- House / Techno PA für Open Air
- Speakon Buchse löten / anschließen NFL4
- Kennt jemand den RCF Sub 705-AS II ?
- Aktiv Frequenzweiche HK Classic / Dynacord Corus Evolution Sub 2.18
- PA Anlage / 500 PAX / Disco
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.729 ( Heute: 2 )
- Neuestes Mitgliednanceekurtz6
- Gesamtzahl an Themen1.553.772
- Gesamtzahl an Beiträgen21.598.688