1x RCF Art 905-AS vs. 4x The Box Achat Sub 112A

Fakt ist das die 4 12"er mehr Krach machen und auch logisch mehr Luft bewegen, aber praktischer und leistungsstärker (im Vergleich) ist der 905er


Der Vergleich hinkt ja auch:

Was bringt mehr Leistung? Der Leo 2 mit 1500 PS oder 4 LKW mit 450 PS?!

Ich finde, das ist beides nix halbes und nix ganzes. Der RCF wird sicherlich einen super Bass auch bis an die max. Belastbarkeit bringen, wo ich mit bei den 12ern nicht so sicher bin. Ich finde es ist auch nicht der richtig Weg mit Masse etwas anzugehen. Aber ich persönlich halte eh nix von 12" Subs. Und meine Meinung zu RCF ist, dass sind schon schöne Geräte, aber für Party PA auf Grund des hohen Preises nicht so geeignet. Jedenfalls was die fertigen Lautsprecher aus dem Laden angeht. Im Selbstbau sieht das gleich ganz anders aus.

Ach so btw nochmal: Für was steht das Achat?

Sqarky schrieb:

Ach so btw nochmal: Für was steht das Achat?

Ist halt die "bessere" Serie von Thomann, neben der "TP", die anscheinend am Auslaufen ist.

Aber eine Bestimmte bedeutung hat es nicht, oder? Ist einfach nur ein Name?

Achat ist ´ne schönere Form von Quarz

Kennt denn überhaupt schon jemand die Achat 112 persönlich?

Laut dem Lesen sollen das auch keine schlechten Teile sein...

@kst
inwiefern meinst du RCF=Praktischer?
Die Leistung hatte ich nur so hingeschrieben, wollt eben einfach wissen was am Ende mehr liefern kann fürs Geld und wie die 12"er dabei klanglich zum RCF abschneiden

@kst inwiefern meinst du RCF=Praktischer?

Praktischer, zum Ersten da der 15" Sub mit nem Haufen Leistung und Top Quali fürs Geld kommt , also ein richtiges Werkzeug ist.
Praktischer zum Zweiten weil 15" Subs sag ich Mal die untere Größe für vernünftige Kombis sind. 12" Subs sind halt nun Mal eher Spielzeug.
Praktischer zum Dritten weil du weniger rumschleifen must um ein entsprechendes Bassfundament zu haben. Also lieber eine 15er Pappe hinstellen wie drei 12er z.B.
Praktischer zum Vierten weil du weniger Stauraum brauchst, schneller Auf- und Abbaust...

Hi,
ist natürlich auch eine Transportfrage. die 4 12erSubs sind deutlich größer als der 905AS. Dafür können 4 Subs natürlich auch lauter und schieben mehr (Membranfläche).

Vom Klang her kann man das ohne Direktvergleich nicht sagen.
Beim RCF steht halt auch noch ein guter Name drauf.
Mit den 12ern bist du flexibler.

kst_pa&licht schrieb:

12" Subs sind halt nun Mal eher Spielzeug.

2 12" Subs haben auch die Membranfläche von ´nem 18"er 4 machen da bestimmt gut Alarm.

Ich fahre in den nächsten Wochen mal zum T...wenn ich dazu komme schaue ich mir die Achat 112 Subs mal an.

@ Schüler:
Wenn man die Leistungsdaten anschaut, hat der 905 ja im SPLmax. schon mal 7dB mehr als der Achat. Schon der 902er von RCF hat 130dB SPLmax.
Also wird man da schon die 4 Stabeln müssen um annähernd an 131 dB ranzukommen. Klanglich traue ich mir ohne Hörtest zu, da ein positives Urteil für den RCF abzugeben. Das da natürlich auch der Preis ne Rolle spielt (hochwertigeres Material) ist Ganz klar.

@ Floh:
Hab ich ja in meinem Ersten Post in diesem Thread gesagt:

Fakt ist das die 4 12"er mehr Krach machen und auch logisch mehr Luft bewegen

kst_pa&licht schrieb:

@ Schüler: Wenn man die Leistungsdaten anschaut, hat der 905 ja im SPLmax. schon mal 7dB mehr als der Achat. Schon der 902er von RCF hat 130dB SPLmax. Also wird man da schon die 4 Stabeln müssen um annähernd an 131 dB ranzukommen. Klanglich traue ich mir ohne Hörtest zu, da ein positives Urteil für den RCF abzugeben. Das da natürlich auch der Preis ne Rolle spielt (hochwertigeres Material) ist Ganz klar.

Ja, die Leistungsangaben... Ist nur die Frage inwiefern man den 131db Glauben schenken kann...
Ralle meint RCF kocht ja auch nur mit Wasser und reelle 124db wird der schon machen (nach Abzug Powercompression etc.), aber keine 131db...
Wie das Ganze reell bei den The Box aussehen wird weiß ich allerdings auch nicht
Wenn dann werden die vier natürlich auch zusammen gestellt um auch was zu reißen

Ok, insgesammt brauchen die 12"er mehr Platz, aber die Kisten sind ja echt minimal klein, wenn man gut genug Tetris spielen kann bekommt man die auch ins Auto

@Floh
Wäre echt cool wenn du dir die mal angucken/anhören könntest, denn ich werde nichtmal annähernd in die Nähe von Thomann kommen um da mal ein paar Sachen probehören zu können...
Kannst du mich da auf dem Laufenden halten?

Klar RCF ist halt dann schon Profimaterial und die The Box sind wieder in der "Spielzeug-Liga" aber wenn die trotzdem was taugen, gut klingen und zusammen mehr als der RCF schieben können dann ists eben auch ne gute Alternative, da man mehr guten Bass für sein Geld bekommt...
Alternativ würden ja auch noch 2x Sub12 gehen, aber ob die beiden dann was gegen den rcf ausrichten können weiß ich nicht...
Es geht halt darum am meisten Bass mit den rund 1000€ Budget herauszubekommen...

kst_pa&licht schrieb:

@ Schüler: Wenn man die Leistungsdaten anschaut, hat der 905 ja im SPLmax. schon mal 7dB mehr als der Achat.

Vier The Box Subs machen, wenn man vom max. SPL ausgeht, 136 dB.

Dass der maximale Schalldruck neben der Belastbarkeit in Watt PMPO eine der unnützesten Angaben überhaupt ist, ist denke ich hinreichend bekannt.

Der Achat 112 Sub packt die 124 dB genauso wie der RCF die 131 dB auch nur kurz vor´m abkratzen.

@ Floh:
So gesehen hast du da natürlich Recht. Was aber an der Tatsache an sich nix ändert, das der 905 "lauter" ist.

@ lukas:
Im Endeffekt vergleichen wir ja Äpfel mit Birnen.
Zwei Produkte aus unterschiedlichen Ebenen.
Aber wenn du ein Tetris Fan bist, dann die 112er
Und die Tetris Musik beim Laden nicht vergessen

kst_pa&licht schrieb:

Aber wenn du ein Tetris Fan bist, dann die 112er

Die kann man zumindest vernünftig stapeln...wenn ich an die T oder L förmigen Teile denke, ist man mit Rechtecken direkt gut dran

... ich stelle mir das aber recht problematisch vor, wenn die Dinger von oben runterfallen...

Klar sag ich ja auch, es sind 4 brauchbare Subs aus dem Billigsektor gegen einen guten 15"er Sub der guten Mittelschicht...

Ich warte aber am Besten mal Flohs Bericht ab oder ich bestell mit einfach mal 4 The Box Subs und den RCF Sub und dann werd ich mal testen, nur ist wieder die Frage wo man das mal wirklich testen kann hier in der Stadt

Nur ich möchte halt Basstechnisch für die 1200€ auch was bekommen und nicht erst wieder 1200€ ausgeben um eine Steigerung zu bekommen...
Wie gesagt zwei Sub12 von db wären ja auch drin, aber die werden dann wohl gegen den RCF wieder abloosen...

Edit:
Ihr müsst ja nicht immer alles gleich so Wörtlich nehmen mit den Tetris

Dann stellst dir nen dB S10 hin (war jetzt nicht wirklich ernst gemeint)

Was mir nicht in den Kopf will:
Warum umbedingt 12er.
Der Sub 12 ist mit dem 905 direkt nicht vergleichbar. Wenn dann SUb 15D und 905!
Wobei der Sub 05 seinen Job auch recht ordentlich machen würde.
Mal so als Alternative.

kst_pa&licht schrieb:

Warum umbedingt 12er.

- Sehr Kompakt von den Abmaßen (mir sehr wichtig) als einen großen Klopper
- Alleine sehr gut Tragbar
- Sollten auch gut kicken können
- Bei 4 Stück viel Membranfläche
- Bei den Stückzahlen auch gut flexibel, man nimmt immer die Anzahl mit die man braucht

2 Sub 12 von db kannst du damit Nicht Vergleich ich habe die selbst und damit geh leistungs- mäßig nicht viel wenn man keinen Vergleich hat denkt man wow geil Bass aber wenn ich mit 2 auf ner VA 60 Leute gemacht habe war das zu wenig

Hmm ist eben die Frage ob die 4 12"er von The Box dann auch wirklich was reißen...

Hat denn noch niemand die achat Sub 112A hören können??

Du suchst ja im Endeffekt ein "Bassfundament" für deine 2 310er ARTs (wenn se denn kommen).

Ich würde mir da wie gesagt Mal den Sub 05 anschauen.
15" aktiv, 27kg, 400Wrms.
2 von der Sorte passen in dein Budget und würden auch recht gut mit den ARTs harmonieren. Die ART hat aber noch Reserven, aber mit den 112ern tust du dich noch härter.

Sind nur 5 kg leichter aber haben nicht soviel Dampf. Mit einem 12er pro Seite brauchst du es garnicht probieren. Du sparst da am falschen Ende.

Müssen es denn Aktive sein? Wäre nen gutes Bassamp und ein paar selbstgebaute Gehäuse mit amtlicher Bestückung nicht auch eine Alternative? Man kommt zwar nicht ganz an die professionelle Lackierung ran, aber der Rest sollte doch machbar sein.

Ich stelle auch schon mal fast in Frage, ob man dann klanglich was unterscheiden kann. Und btw. kicken Bandpass Subs gut? Wahrscheinlich auch von Typ zu Typ unterschiedlich?

Also meiner Bescheidenen Meinung nach spielen selbst 4 12 Nicht genug Fundament für die RCF 310 Wie gesagt die Sub 12 sind denke ich genauso gut oder Schlecht wie die Achat subs und 2 Sub 12 spielen nicht genug fundament für en PA110 von T.box und der Art 310 spielt finde ich nochmal Lauter wie dier PA110 also glaub ich nicht dran.

Ich bekomme denn Sub 12 ins Clippen und da hat der PA110 noch luft nach oben würd sagen vll. 6db oder so bis der dann vll. ab und zu im Clippen drin wäre.

kst_pa&licht schrieb:

Du suchst ja im Endeffekt ein "Bassfundament" für deine 2 310er ARTs (wenn se denn kommen).

Richtig (werden jetzt im Januar bestellt, wie der Ganze Rest ;))

kst_pa&licht schrieb:

Ich würde mir da wie gesagt Mal den Sub 05 anschauen. 15" aktiv, 27kg, 400Wrms. 2 von der Sorte passen in dein Budget und würden auch recht gut mit den ARTs harmonieren. Die ART hat aber noch Reserven, aber mit den 112ern tust du dich noch härter. Sind nur 5 kg leichter aber haben nicht soviel Dampf. Mit einem 12er pro Seite brauchst du es garnicht probieren. Du sparst da am falschen Ende.

Hmm ok, fühl mich mit den 1200€ des RCF single 15" nur so "klein", also dass man mit den 1200€ mehr rausholen kann an Bass als mit dem einem 905-AS Sub... Außerdem wenn man nachrüsten will kostet es auch gleich wieder 1200€
Wie schlagen die Sub05 sich denn Klanglich so?

@Squarky
Ja müssen aktive sein, von Passiv bin ich jetzt halbwegs weg und Endstufen sind verkauft (nur noch LB Anlage ist passiv->Fat Endstufe), da ich Transportmäßig Platz sparen möchte und nicht immer ein extra Amprack mitschleppen will was unnötig Platz frisst...

Selber hatte ich ja nen BMS Chassis im Bandpass, war sehr ordentlich was da raus kam, geiler Sub! Allerdings Kick gabs keinen...
Jetzt hab ich das Chassis hier im BR stehen, klingt geil und macht einfach spaß Musik zu hören
Aber Selbstbau wie gesagt auch nicht, bin ich schon durch mit

@amdnox
Ok, dann werf ich die Idee mal wieder weg

Jetzt ist nur die Frage jetzt ob den RCF oder 2x db Sub 05?
Vorallem auch aus klanglicher Sicht, sollte nicht zu schwammig/dröhnig werden...

Man muss halt sehen das die 310er schon einiges Leisten was man den kleinen Dingern nicht zutraut. Von daher ist es wichtig das ein entsprechend potenter Sub druntersteht.
Die 05 sind auch nur ne halbe Wahrheit,da die Tops dann zu potent sind.
Ich bringe jetzt den Sub 15D ins Spiel.
passt wesentlich besser als der 05, ist deutlich günstiger als der 905.
Ist dann zwar erst Mal etwas nackt mit einem Sub, aber es dauert auch nicht solang bis du dir nen zweiten leisten kannst.
Wenn dann die PA Mal komplett steht, dann geht dann die Sonne auf
Steht fast nix da und macht trotzdem ordentlich Druck.

Ok, wenn ich mir zwei Sub 15D hol mit den beiden RCF Art 310A ists gerade an der Grenze von meinem Budget, also wäre noch machbar... Immerhin spare ich 600€ im Vergleich zum 905-AS ein

Wenn du sagst das ist ne gute Kombi und die Kombi ist es auch wirklich Wert und macht Freude, dann wird es gleich komplett angeschafft

kst_pa&licht schrieb:

Ist dann zwar erst Mal etwas nackt mit einem Sub, aber es dauert auch nicht solang bis du dir nen zweiten leisten kannst.

Aber man kann trotzdem auch mal gut und Problemlos mit einem Sub losziehen oder?

Edit:

Im schwesterforum schreiben nun welche zum The Box Sub:

sie sind für die größe schon gut laut

Aber den The Box Sub habe ich bei Thomann gehört und war von dem Sound, Output und der geringen Größe begeistert.... Also ich würde, wenn du sie für den normalen "mobile Dj-job" oder kleine Live-gigs benutzen willst klar zu den The Box Bässen greifen (auch wenn ich den RCF nicht kenne!), da sie mich überzeugt haben. Aber Tiefbassorgien kommen zu kurz... :wink:

Klingt ja eigentlich garnicht schlecht
Aber da die Sub12 ja sogar aufm Blatt besser aussehen und die schon keine Mühe machen die ans Limit zu bekommen denk ich trotzdem nicht, dass die reichen werden...

Also ich würde, wenn du sie für den normalen "mobile Dj-job" oder kleine Live-gigs benutzen willst klar zu den The Box Bässen greifen (auch wenn ich den RCF nicht kenne!),

Das sagt dann Alles

Da fehlt dann die Referenz.

Das Set mit den 15D wird dich sicher überzeugen. Zumal du ja die RCF für oben rum hast und die ja einen merklich besseren Klang (Auflösung) haben als die vergleichbaren Operas

Willst du mit den Subs auch Kick haben? Dann würde ja ein BP wie der RCF von vornherein ausscheiden.

Hauptsache ein homogenes Klangbild, der Rest ist mir so ziemlich egal, Hauptsache es kommt nicht nur "Töck Töck" Sondern auch Druck und ausreichender Tiefgang raus ohne nur rum zu brummen oder schlecht zu klingen...
der db sub 15D würde dann ja auch rausfallen, aber allzuviele Möglichkeiten wird es auch nicht mehr geben zu dem Preis...

Und nochmal ne wichtige Info für alle denen der Achat 112 interessiert:

Hallo, betreffend deinem Beitrag im Hifi-forum kann ich dir einen kleinen Bericht zu den Achat 12a schreiben. Bin leider nicht dort registriert und lese nur ab und zu. Ich würde den Achat 12a auf keinen Fall kaufen. Der Bass an sich ist in Ordnung, doch das Gehäuse und das Aktivmodul sind in einem Kasten und nicht von einander getrennt. Ab einer gewissen Lautstärke zischt es überall heraus, bei den XLR anschlüssen beim Stromkabel,... Vom Druck her gehts in Ordnung aber der kleine 12 kommt sehr schnell an seine Grenzen. Mehr als 30 Personen mit angemessener Lautstärke sind nicht drin. Hab den Subwoofer aus reinem Interesse mit dem billigien Logitech Z.5500 Sub. verglichen,... natürlich nicht vergleichbar vom Sound ("Billig-HIFI" gegen PA) weich/hart. Subjetiv kommt aus dem Achat nur wenig mehr. War schon enttäuscht und versäumt den Sub zurückzuschicken. Besitze auch 4 db arena sw 18. Es liegen Welten zwischen beiden vom Schalldruck.

Wenn Du wirklich ordentlich Alarm bei bestem Sound haben willst, dann nimm einen RCF 4Pro 8003 AS. Da kannst Du mit einem Stereosignal reingehen, der Sub bildet sich seine Monosumme selber. Ausserdem hat er zwei Ausgänge und eine passende Aktivweichenfunktion für die Tops schon mit eingebaut. Und die machen einen Mörderpegel, eigentlich schon zuviel für zwei 310A. Kostet gerade mal EUR 200,- mehr als der 905er Bass, es kommen aber 3dB mehr raus.

Viele Grüße
Jo

Gerne nur das Problem ist definitiv das Riesen Gehäuse, das bekomm ich wieder nirgens problemlos transportiert und ist dann ja auch nicht wieder Sinn der Sache... Son riesen Gehäuse durfte ich bei meinem selbstbau bandpass immer mitschleppen und das möchte ich halt keinesfalls wieder...

Darum bin ich halt auf der Suche nach kleinen subs die viel leisten und Freude bringen und hatte halt auch die idee mit den Achat 112

Wenn Selbstbau in Frage käme wären wohl die LMB 212 etwas für dich oder der neue MK115 mit leichten Chassis

Kommt aber nicht, bin durch damit wie gesagt, außerdem ist's wieder passiv->kommt nicht in Frage wegen Platz

Lukas-jf-2928 schrieb:

... Darum bin ich halt auf der Suche nach kleinen subs die viel leisten und Freude bringen und hatte halt auch die idee mit den Achat 112 :)

Aber die kleinen Achat 112 leisten doch nichts! Da stehen 124 dB / 1m als SPL max. Dafür wuchte ich doch keine 22kg rum! Die RCF 905 dagegen leistet 131 dB, die RCF 8003 sogar 134 dB. Ich benutze die 8003 oft, und sie klingt endgeil und ist nicht kaputt zu kriegen, egal, wie Du sie prügelst. D.h. durch die eingebauten Limiter kann man da subjektiv noch mehr an Durchschnittspegel raus holen als es der SPL max glauben macht. So ähnlich dürfte es sich auch bei der 905 verhalten. Aber T-Boxen ... ich weiss nicht. Ich kenne ein einziges positives Review über die großen Monitore von denen, ansonsten habe ich nur Negatives gehört. Musste sie auch selber schonmal bei einem Beschallungsjob nutzen, und damit macht man einfach keine Musiker glücklich, die Dinger gehen viel zu früh in die Knie. Ich kann nicht glauben, dass die anderen T-Boxen soviel besser sein sollen.

Am besten bestellst Du einfach beides - eine 905 und zwei Achat 112 und hörst mal zum Vergleich. Das bringt Dir wesentlich mehr als alles Herumraten hier im Forum. Ich habe früher auch immer versucht, alles mit Billigmaterial zu erschlagen. Aber glaub mir, das ist ein Schuss ins eigene Knie, und wenn man mal den Vergleicht zu besserem Material hatte, will man nicht mehr zurück. Leider fürchte ich, dass Du den Sinn dieser Worte erst in vielen Jahren erfassen wirst ...

Viele Grüße
Jo

Das Achat Zeugs von Thomann sollte man nicht unterschätzen...

Ich konnte mitlerweile schon die Achat 115M hören. Das Ding ist zumindest im Hochton amtlich bestückt und klingt für ´ne 15"/2" Box aus der Preisklasse absolut genial.

Ich fahre wegen der Achat 112 hin, das Ding reitzt mich tierisch als Topteil&Monitor.

Es würde mich stark wundern wenn der Achat 112 Sub nichts taugen würde. Wie gesagt, ich höre mir das Ding gerne an, wenn es beim T rumsteht.

Wenn KST lust hat kann ich ihn ja auf´m Weg aufgabeln, liegt für mich mehr oder weniger auf dem Weg, dann hättest du zwei Meinungen.

Ich weiß, aber es wären ja auch 4von den gegen einen Single 15" rcf gewesen, allein die membranfläche lässt hoffen

ich weiß das hochwertiges einfach besser ist, vorallem im Grenzbereich nur das klang einfach so verlockend mit den 4 12"ern vorallem solln die Achat ja nun auch nicht das schlechteste sein...
Aber werdens jetzt ja eh nicht

Nur was sagst du zu den 2x sub15D?
Denk mal das ist ein guter Kompromiss aus den 4 günstigen 12ern und dem Single rcf...

Regt mich nur auf, dass ich nicht zu thomann komme, über 400km entfernt -.- dann hätt ich mir das Set da mal zusammen anhören können...

@ Floh:

[

Wenn KST lust hat kann ich ihn ja auf´m Weg aufgabeln, liegt für mich mehr oder weniger auf dem Weg, dann hättest du zwei Meinungen.

Kein Problem, dann hören wir auch Stereo
Müssen wir halt nur den Termin auskaspern.

Dann können wir evtl. auch gleich andere Kombis (310 Sub 15D...) etc. anhören

Ich kann natürlich auch von db/und RCF was einfliegen lassen zum Testen.

Fahrt ihr zufällig auch bei mir vorbei? Dann komm ich mit
von mir ist's auch nur noch 568,1km von thomann entfernt...

Ne aber wenn ihr für mich die Kombi anhörn und mir berichten könnt wäre das echt cool!

Aua das gibt ne tolle Tankrechnung.

Solange wir da nicht mit meinem Schluckspecht fahren

kst_pa&licht schrieb:

Aua das gibt ne tolle Tankrechnung.

Das ist auch der einzige Grund was mich wirklich davon abhält mal nen Tages-Thomann-Trip zu machen...

kst_pa&licht schrieb:

Solange wir da nicht mit meinem Schluckspecht fahren

Ich hab nen Corsa, der schluckt nicht so viel, könn wir uns ja alle reinquetschen Aber Achtung: hab 1,1kw hinten im Kofferraum

Mein Laguna 3 GT is da nicht so sparsam.
Floh ist ja "nur 90km" von mir weg und der T dann nochmal was mit 1XX km

kst_pa&licht schrieb:

Mein Laguna 3 GT is da nicht so sparsam. Floh ist ja "nur 90km" von mir weg und der T dann nochmal was mit 1XX km

Ja, das könnt man dann ja locker machen aber 568,1km

Aber könnt ja das Set aus 310A und db Sub15D ja mal netterweise für mich anhören und beurteilen
Wisst ihr schon wann ihr hin fahrt?

Sag ich ja Deine 570km sind dann doch viel.
Na gut bin mit meinen Leuten auch von uns aus nach Cuxhaven zum Deichbrand gefahren und dann wieder heim (ich wohn bei Nürnberg)

Ist aber sehr grenzwertig.

Wann wir fahren oder ob wir überhaupt fahren (ich mit) da muss ich Mal warten was Floh vorschlägt

Ich muss erstmal sehen ob Thomann die Achat 112er Tops schon da hat, das werde ich morgen mal prüfen.

Eigentlich hatte ich in den nächsten beiden Wochen vor hinzufahren, wenn das Material in der Zeit schon zu Verfügung steht.

Ok, dann warte ich einfach noch so lange mit dem Bestellen bis ihr mir eure Meinung zum System sagen könnt

@floh
dann melde dich einfach per mail wenns soweit ist.

Mal ne ganz doofe Frage
Aber der Art 905as ist doch ein BR Sub oder seh ich das falsch?

Fenderbender schrieb:

Mal ne ganz doofe Frage Aber der Art 905as ist doch ein BR Sub oder seh ich das falsch?

Ne, das ist ein Bandpass
http://www.rcf.it/de...-7-series/art-905-as

...bietet der 905-AS tiefen, druckvollem Bass dank 15" Neodym-Woofer, effizientem Bandpass-Design und der integrierten 1000 Watt Digital-Endstufe.

Hatte ich anfangs aber auch gedacht

Ich hab heute mal mit Thomann telefoniert.

Die Achat 112 Subs haben sie auf jeden Fall in der Ausstellung, genauso wie die Tops, die ich anhören wollte.

Nur bei den Subs sind sich die Leute dort nicht sicher, entweder sie haben den Art 705 AS oder den Art 905 AS in der Ausstellung.