HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » Kaufberatung Party Beschallungsanlage (PA) » Günstige PA bis 800€ gesucht | |
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Günstige PA bis 800€ gesucht+A -A |
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Autor |
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korbiXXL
Stammgast |
03:47
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#1
erstellt: 19. Sep 2011, |||
Hallo! Ich habe mich entschieden, zusätzlich zur bereits vorhandenen Lichtausstattung noch Soundausrüstung zu kaufen. Das Budget geht bis max. 800 Euro, und die Anforderungen sind Partymusik. Die muss vor allem laut sein, aber klangtechnisch nicht so klingen, als ob ein Topflöffel auf einen Topfdeckel klingt. Mir ist schon klar, dass ein 4000W System nicht drin ist, aber so um die 2.000 Watt wären schon nett... Ich dachte dabei an folgende Kombi: ![]() 2 mal ![]() Kosten genau 800 Euro. Lautsprecherkabel ist vorhanden. Danke! Da habe ich noch eine Frage, und zwar: Bei diesen American Audio Teilen, da steht 750 W RMS, aber die Boxen halten nur 700 W RMS aus. Heißt das, wenn der DJ raufdreht, rauchen die Boxen ab? [Beitrag von korbiXXL am 19. Sep 2011, 04:07 bearbeitet] |
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schubidubap
Inventar |
08:48
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#2
erstellt: 19. Sep 2011, |||
kennst du den Spruch "Perlen vor die Säue"? der AMP ist OK. Nix tolles, aber OK. die Lautsprecher sind der letzte schrott. bei 800€ solltest du zurückschrauben. Also etwas kaufen das weniger Imposant aussieht, aber dafür was taugt. |
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eBill
Inventar |
08:55
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#3
erstellt: 19. Sep 2011, |||
Ohne diese Omnidröhn-Boxen je gehört zu haben, bin ich mir sicher, daß diese Boxen nur Sperrmüll sind - Kategorie "als Hasenställe gerade noch verwendbar", Verbrennen würde unkontrolliert Gifte freisetzen! Dafür würde ein 100,-€ t-amp Verstärker reichen mit allen erdenklichen Einschränkungen hinsichtlich "Klang", dröhnendem Bass, kreischenden Mitten usw. für diese Paarung. Zu dem American Audio kann ich nichts sagen. Sowohl im HiFi- als auch im PA-Bereich niemals im unteren Preissegment 3-Wege-Boxen verwenden! Das geht nur mit speziell ausgewählten Chassis und mit aufwendigen und teuren Frequenzweichen! Diese Art Boxen können nur auf entsprechend erhöhten Bühnen bzw. gestackt verwendet werden, wobei sichergestellt werden muß, daß die Hochtöner über die Köpfe des Publikums strahlen - für den Mobil-DJ völlig ungeeignet! Lese bitte hier im Archiv nach - zu diesem Budget gibt es reichlich vorhandene Anfragen und Diskussionen! Und bitte bitte nicht an Wattangaben orientieren! Erst wenn Du noch sehr spezielle Fragen hast, wieder hier mit genauem Einsatzprofil (Publikums-/Raumgrößen usw.) melden. Ich würde übrigens Aktiv-Lautsprecher bzw. Aktiv-Sets empfehlen. Bitte auch eine Aussage, ob stufenweiser Ausbau (zuerst potente Fullrange-Tops, später Subs) und Selbstbau möglich wäre. Wie schon gesagt, dazu gibt es unzählige Threads im Archiv ...
Eher GTI-Motor in Trabant-Pappe ... eBill |
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korbiXXL
Stammgast |
14:23
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#4
erstellt: 19. Sep 2011, |||
Sorry, ich steh jetzt auf dem Schlauch - wo ist das Archiv? Wäre sowas besser? Sprengt zwar mein Budget, aber lieber spare ich ein bisschen und kauf was vernünftiges. Das wären dann 2 "The Box Pro Achat 215" ![]() kombiniert mit einem günstigen T-Amp Verstärker: ![]() Sagt mir bitte, ob das eine vernünftige Kombination ist. Dann spare ich darauf. [Beitrag von korbiXXL am 19. Sep 2011, 14:33 bearbeitet] |
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eBill
Inventar |
15:06
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#5
erstellt: 19. Sep 2011, |||
Ich kenne diese Boxen nicht ... wie oben bereits geschrieben, in der Praxis äußerst schwer (im tatsächlichen und im übertragenen Sinne - 50kg!) zu handhaben, da sie nicht auf Ständern aufgestellt werden können. Jeder wird Dir hier bescheinigen, daß Boxen (Hochtöner) unbedingt über Kopfhöhe Publikum aufgestellt werden müssen. Wenn Dir Tische o. Ä. vorschweben, dann müssen die Boxen sicher verzurrt werden. Wenn Du einen "auf dicke Hose" mit Riesenboxen machen willst, mußt Du halt diesen Weg gehen - von uns hier nur Hinweise/Bedenken und erforderlichenfalls Warnungen ... eBill Edit: Wegen Archiv ... passende Suchworte bei ![]() [Beitrag von eBill am 19. Sep 2011, 15:17 bearbeitet] |
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deristes
Stammgast |
18:45
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#6
erstellt: 19. Sep 2011, |||
hilfe, alles nur nicht diese boxen. habe mich auch blenden lassen( groß, imposant, viel watt) der letzte sh.t, hatte mir ,,passend´´ dazu die endstufe geholt( omnitronic p 1500) und es war ein grauen. ständig musste ich neue hochtontreiber nachkaufen(keine garantie bzw. gewährleistung), weil die nur einen gig standhielten, oder auch nicht. was ich mir gekauft bzw noch kaufen werde ist yamaha s115 v, habe ich schon gehört an einer tsa 2200 und hat ausreichend klang und sound, kriegst du schon gut gebraucht um die 400,- die tsa dazu, reicht das restgeld noch für ständer etc. damit kann man schon etwas auf die beine stellen. |
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korbiXXL
Stammgast |
19:14
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#7
erstellt: 19. Sep 2011, |||
deristes, ist dieses Statement auf die "the box" oder auf die "Omnitronic" bezogen? |
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scauter2008
Inventar |
19:23
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#8
erstellt: 19. Sep 2011, |||
warum 2 dopel15 tops" ? da kommt trotzdem kein richtiger Bass raus für 200euro je top bekommst "gute" 12" mehr ist aber nicht drinnen tsa2200 und vl2500 sind ok Selbstbau ? |
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korbiXXL
Stammgast |
19:26
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#9
erstellt: 19. Sep 2011, |||
Dann würdest du eher zu einer Kombination aus Sub und Tops raten? |
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scauter2008
Inventar |
19:33
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#10
erstellt: 19. Sep 2011, |||
wäre das beste brauchst aber aktiv weiche ds2/4 ![]() oder die JB ![]() und halt noch eine Endstufe für die subs z.b die tsa2200 für die subs und eine ta1050 für die tops wie groß ist den der Raum wo beschallt wird ? willst du den ganzen Raum beschallen oder nur eine Tanzfläche ? wird wert auf fiel Bass gelegt ? |
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korbiXXL
Stammgast |
19:38
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#11
erstellt: 19. Sep 2011, |||
Sprich: Eine T.Amp TA-2400 und dazu zwei Subs und 2 Tops: Sub: ![]() Top_: ![]() Ui, wäre ja sogar preisgünstiger als die vorherige Variante! EDIT: Ja, auf Bass und Klang wird Wert gelegt. Bisher haben wir uns von einem Bekannten immer ein System aus 2 "the box" Tops und 2 "the box" subs geliehen. So in etwa wäre das Anforderungsspektrum. Lautstärkemäßig sollten die Dinger schon was hermachen, die bisherigen Systeme hatten 1800 W. So in etwa die selbe Laustärke wäre wünschenswert. [Beitrag von korbiXXL am 19. Sep 2011, 19:42 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
19:43
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#12
erstellt: 19. Sep 2011, |||
lass die sb115 da wo sie stehen ![]() anstatt der pa302 lieber 10" wie Nova 10 und ähnliches ![]() wen Selbstbau dann LMB115 oder 18-500 ![]() ![]() geht auch zur Not mit einer Endstufe tops parallel an den linken Kanal und subs parallel an den rechten Kanal |
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korbiXXL
Stammgast |
19:53
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#13
erstellt: 19. Sep 2011, |||
Wie meinst Du das? Den Nova als Top und den zum Selberbauen als Sub oder wie? Muss ich dann 2 Endstufen kaufen? |
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scauter2008
Inventar |
20:00
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#14
erstellt: 19. Sep 2011, |||
ja genau es geht auch mit einer Endstufe auf Dauer aber nichts |
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korbiXXL
Stammgast |
20:03
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#15
erstellt: 19. Sep 2011, |||
Ist der Nova als Top gegen einen 800 Watt Sub nicht zu schwach? |
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scauter2008
Inventar |
20:04
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#16
erstellt: 19. Sep 2011, |||
lass mal die Watts ![]() nein passt schon zum lmb115 |
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deristes
Stammgast |
20:32
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#17
erstellt: 19. Sep 2011, |||
natürlich meine ich die omnitronic, the box habe ich schon gehört und für gut befunden ![]() |
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korbiXXL
Stammgast |
20:43
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#18
erstellt: 19. Sep 2011, |||
Ich finde keinen Preis bei dem LMB 115. Wo steht da, was der Kappa kostet? Ansonsten ist das bestimmt nicht schlecht, wie kostspielig wird das Ganze dann pro Sub? MDF Platten bekommt man ja auch nicht gerade geschenkt -.- Muss da nicht noch irgendeine Elektronik rein? Warum muss es eigentlich der Nova sein? Der kostet nämlich um einiges mehr, als zB der hier ![]() Dazu bräucht ich dann noch 2 Endstufen? |
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scauter2008
Inventar |
20:55
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#19
erstellt: 19. Sep 2011, |||
das Chassis kannst bei thomann kaufen 18-500 ![]() Kappa ![]() nein muss nicht Nova sein ein 12" Top unter 200euro würde ich nicht nehmen ein 12" kostet einfach mehr |
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dj_suki
Inventar |
21:06
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#20
erstellt: 19. Sep 2011, |||
Einen Preis für die LMB 115 findest du nicht, weil es den nicht gibt. Die Box müsstest du nach Bauplan selber bauen oder bauen lassen. "Elektronik" brauchst du nicht. Sinnvoll sind Speakon anschlüsse und ein Stück Boxenkabel für die Verkabelung in der Box. Die Kappas waren bis vor kurzen noch für 150 € / Stück zu haben. Jetzt liegen sie bei 180 €.
Die Messenger-Serie ist die die günstigste Serie bei Peavey. Die besseren kosten bei denen auch mehr Geld. Wenn es bei den 800 € Budget bleibt, würde ich erstmal schauen, dass ich ein paar vernünftige (gebrauchte) Topteile, ne Endstufe und nen Controler finde. |
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korbiXXL
Stammgast |
11:19
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#21
erstellt: 21. Sep 2011, |||
Also ich nehme wenn dann vom Sub gleich die Pro Version mit 800 Watts. Dazu dann wohl 2 Wharfedale Pro EVP 12, die von einer T.Amp TS 2200 befeuert werden und die Subs befeuert eine T.Amp D3400 Ist der Peavey PV 23 XO als Frequenzweiche genug oder langt da eins der preiswerten Behringer Modelle auch? thx! |
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scauter2008
Inventar |
18:41
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#22
erstellt: 21. Sep 2011, |||
nimm nicht die d3400 wen leicht dann eine Synq DIGIT 3K6 |
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korbiXXL
Stammgast |
19:45
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#23
erstellt: 21. Sep 2011, |||
Habe eigentlich nicht das Gewicht gemeint, da ist mir solide eh lieber, dann darf es auch mal was abbekommen. Was spricht gegen die D3400? Wie wärs stattdessen mit einer Behringer Europower EP4000? Oder muss ich gleich zu Reloop greifen? ![]() [Beitrag von korbiXXL am 21. Sep 2011, 20:01 bearbeitet] |
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Gelscht
Gelöscht |
20:00
![]() |
#24
erstellt: 21. Sep 2011, |||
Mein Vorschlag: ![]() Etwas günstiger mit anderer Endstufe: ![]() + ![]() Also absolute Low-Budget-PA, empfehle ich sie immer wieder gern. ![]() Selbstbau wäre natürlich eine noch bessere Idee. ![]()
MDF? ![]() 15 mm Multiplex Birke, bitte. ![]() Liebe Grüße Janzen-Audio |
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korbiXXL
Stammgast |
23:13
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#25
erstellt: 21. Sep 2011, |||
Das kostet aber 33 €/qm 0.0 Gibts da nichts günstigeres? |
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korbiXXL
Stammgast |
23:32
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#26
erstellt: 21. Sep 2011, |||
Und zu den Subs da, die RCF kommen bei Thomann nicht gut weg. Da kommt der sehr gut rüber und bietet auch 18". ![]() Da ist doch dieser Bauplan da. ![]() Ist das nicht wesentlich besser und günstiger? Dass so ein "the box" wahrscheinlich weniger wertig klingt als ein Adam Hall oder Eminence, ist mir klar, aber ich muss auch ein bisschen aufs Geld schauen ;-) Gehen die Wharfedale in Ordnung? Haben ziemlich große Hochtontreiber aus Titan. Nochmal, was spricht gegen die T.Amp D3400? ![]() Kann ich stattdessen eventuell zu der greifen? Gewicht ist mir wurst, hauptsache stabil. Schleppen tun dann eh die andern ![]() ![]() Die TSA 2200 ist anscheinend ok, die kann ich auf die Wharfedale setzen? Was haltet ihr von der Frequenzweiche? Ist die von Peavey ok oder überdimensioniert? Gibts für 18" Boxen Baupläne oder kann ich den einen da benützen? Yavem schrieb: Mein Bauplan (gerad nochmal zusammengeschustert) : Außenmaße : 60x60x65 cm (BxHxT) Zuschnittsliste : 2x 600x650 mm (Seiten) 2x 650x568 mm (Boden / Deckel) 1x 568x568 mm (Rücken) 1x 568x468 mm (Front) 1x 568x314 mm (BR-Port) Wer Überstände für Gittermontage u.s.w. braucht verlängert die Seiten und Boden / Deckel einfach um x cm (z.B. 3cm Überstand = Seiten 600x(650+30)mm Boden / Deckel auf (650+30)x568mm) . Bei aufgedoppelter Schallwand muss das Gehäuse 1,6cm tiefer werden (is klar, ne ?) WICHTIG : Der Port wird hinter die Front anmontiert, nicht darunter (sonst hat man 1,6cm weniger Höhe und weniger Länge, was das Tuning um einiges verändert) . Die Kiste sieht dann in etwa so aus (ist jetzt nur provisorisch, aber man sieht was man sehen soll) : Eine Kreuzstrebe von Boden zu Deckel; Seite zu Seite und dann noch ein Hölzchen was zur Rückwand von der Kreuzmitte aus abgeht ist ratsam, oder man baut mit c.a 5x5cm Kanthölzern in den Ecken (das reicht dann, habe es selbst getestet) . Die Schallwand muss nicht mit in die Verstrebung einbezogen werden (besonders nicht, wenn aufgedoppelt) kurze Wiederholung des Klangeindrucks : Die Kiste ist für den Preis echt gut laut, geht ganz gut tief (für einen 18"er jetzt nicht das Maximum, aber bis 40 Hz ist sie einsetzbar) und spielt ihre Stärken vor Allem im tiefen Nutzbassbereich (so 50-80 Hz rum) aus . Dort ist sie wirklich sehr stark und lässt den besitzer dann erstmal über den eigentlichen Preis stutzen . Diesen merkt man allerdings wenn man die Kiste ein bisschen höher trennt (120 Hz, nicht 12 oder 18 dB/oct machen manche), obenrum klingt die Pappe nämlich recht unedel . Sie klingt nicht schlecht oder unangenehm, aber ein Kontrabass (ja, ich habe Beethovens 5. schon drüberlaufen lassen ) wird da zu einem etwas schäbigen Gerummel gewandelt . Die Stärke ist also bei der Quantität - das was die kiste kann, kann sie super . Ein steiler Lowcut bei 40 Hz sollte immer dabei sein, die Pappe reagiert trotz ihrer Größe schon sehr schnell unter der Tuningfrequenz äußerst allergisch auf Leistung (ist ja bei manchen Konstrukten etwas anders, z.B. 21" hier) Belastbar ist die Kiste mit c.a 1000 Watt (keine Sinussignale draufballern ), American Audio hat im 8-Ohm-betrieb bis zum Ende (rotlicht x) ) geschafft . hat auch ne große 4"-Spule, aknn die also ab . Aber übertreiben sollte man es natürlich nie, mehr als 500 gehen aber definitiv ! Gibt's noch Fragen ? Grüße - Yavem Danke Leute! [Beitrag von korbiXXL am 21. Sep 2011, 23:42 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
00:17
![]() |
#27
erstellt: 22. Sep 2011, |||
18-500 ist ok hab da selbs 4 stück proline 3000 ist auch ok die 1800 würde auch reichen
welche meinst du und was meinst du mit überdimensioniert ![]() aktiv weiche
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korbiXXL
Stammgast |
00:29
![]() |
#28
erstellt: 22. Sep 2011, |||
![]() Wäre die da. Würde auch weniger kosten. Was hältste von der? Und sind 600 Watt an 8 Ohm nicht zu schwach? Bei 500 W RMS? Mache mir halt Sorgen, dass ich den Woofer dann nicht belasten kann und er leise ist. Was ist mit den geposteten Wharfedale-Tops? [Beitrag von korbiXXL am 22. Sep 2011, 00:32 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
00:45
![]() |
#29
erstellt: 22. Sep 2011, |||
nimm den ds2/4 du meinst die 600w von der proline 1800 ? es sind glaube ich 800-900w/8ohm zwischen 500w und 1000w sind 3db 10db sind doppelt so laut du hörst also fast keine unterschied der unterschied hört man aber immer intensiver um so lauter es wird zwischen 90db und 93db hört man fast keinen unterschied zwischen 120 und 123db kommen einen die 3db schon viel lauter vor. wen du ein Anlage hast stecke mal eine Box ab oder schalte sie stumm, das sind dann 6db weniger das Chassis ist mit 500w angegeben du darfst also maximal 500w rms drauf geben ein Lautsprecher hält meistens mehr aus als angegeben meine 18-500 hengen an je 1,2kw soviel bringt auch die proline 3000 ich gebe die aber nicht dauern drauf eigentlich bloß kurz lange macht das kein Chassis mit 1,2kw sind sehr viel. ein Heizlüfter hat 2kw die Schwingspule wird also sehr heiß man nimmt immer eine stärkeren Verstärker damit man nicht ins clippen kommt, also Reserven für kurze laute Bassschläge wen du leise Musik hörst kommen auf den sub auch bloß 1-2w die xyW kommen also bloß wen du voll aufdrehst danach verzehrt der Ton und du bist im clippen |
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korbiXXL
Stammgast |
07:12
![]() |
#30
erstellt: 22. Sep 2011, |||
Aber die Proline 1800 clippt nicht bei voller Leistung? |
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LeonLion
Inventar |
14:57
![]() |
#31
erstellt: 22. Sep 2011, |||
Du hast es glaube noch nicht verstanden ![]() Eigentlich kann jede Endstufe bei ihrer Leistungsgrenze clippen. Dann ist es doch sinnvoll, einfach eine stärkere Endstufe zu nehmen, damit man diese nicht voll aufdrehen muss ![]() Wenn man sie nicht voll aufdreht, bleibt für kurze "Leistungskicke" immer noch genug Headroom, was - je nach Dimensionierung RMS Watt -- > Momentane Endstufenleistung (Weivel du aufgedreht hast) - völlig ausreicht und der Endstufe nicht Alles abverlangt ![]() |
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korbiXXL
Stammgast |
16:09
![]() |
#32
erstellt: 22. Sep 2011, |||
Das bedeutet, ich wäre mit der Proline 3000 besser beraten? Die hat ja mehr Reserven. Ich muss halt dem DJ dann klarmachen, dass er maximal zur Hälfte aufdrehen darf. |
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An@log
Inventar |
16:56
![]() |
#33
erstellt: 22. Sep 2011, |||
Nein, weil die 1800er an 8 Ohm 900 Watt und an 4 Ohm 1500 Watt Sinus drückt (nicht wie angegeben)... |
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korbiXXL
Stammgast |
20:20
![]() |
#34
erstellt: 22. Sep 2011, |||
Oh, wenn das so ist, ist die Proline 1800 ja ausreichend, da wir ohnehin nur von 500 W RMS pro Sub reden... Also, dann spar ich mal kräftig und dann BOOM. ;-) Danke bis hierhin. Was mir noch recht wäre, wenn einer was über die Wharfedale weiß? ![]() Gibts hier nämlich seehr günstig! [Beitrag von korbiXXL am 22. Sep 2011, 20:33 bearbeitet] |
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korbiXXL
Stammgast |
22:39
![]() |
#35
erstellt: 27. Sep 2011, |||
Ich fasse zusammen: Bauplan von Yavem:
Frequenzweiche: ![]() Mixer: ![]() Distanzstange x2: ![]() Endstufe für Subwoofer: ![]() Speakon-Kabel 5m x4:http://www.amazon.de/gp/product/B000AKCB6G/ref=s9_simh_gw_p23_d0_g23_i2?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0EYCAES5SPQ0ZJB6FX1B&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463375173&pf_rd_i=301128 Endstufe für die Tops: ![]() Mikrofon: ![]() Chassis für Subwoofer x2: ![]() Holz hole ich beim Hornbach in Freiham, ist da günstig (!) 15mm MPX Birke. 18€ der Quadratmeter. XLR auf Cinch x6: (Vom Mixer zur Weiche und von der Weiche zu den Amps): ![]() Rollen für die Subs x8: ![]() /de/millenium_blue_wheel_ungebremst_mkii.htm Flansch für die Subs x2: ![]() Aux auf Cinch-Adapter (Laptop zu Mischpult): ![]() XLR auf 6,3mm (Mikrofon XLR -> Mixer): ![]() Speakon-Kabel x4: ![]() Oh, ganz vergessen: Tops: ![]() Kann man das so lassen oder fehlt da was? Ist das Paket in Ordnung? Das Budget wurde fast verdreifacht, das bedeutet, dass ich so schnell erst mal garnix kaufen kann... ![]() Würde mich trotzdem freuen, wenn das jemand absegnen könnte. [Beitrag von korbiXXL am 27. Sep 2011, 22:43 bearbeitet] |
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korbiXXL
Stammgast |
19:07
![]() |
#36
erstellt: 31. Okt 2011, |||
Sorry Leute, habe gerade festgestellt, dass das zu teuer wird. Ich bin schon am Sparen, aber ich habe mich gerade noch mal mit einem Kumpel unterhalten und er meint auch, dass das überdimensioneirt ist. ![]() Wer kann was dazu sagen? MAcht auch einen sehr guten Eindruck. |
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LeonLion
Inventar |
19:48
![]() |
#37
erstellt: 31. Okt 2011, |||
Auf jeden Fall ein sehr gutes Set! Wenns zu wenig wird, zweiten 05D dazu und gut ist. |
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schubidubap
Inventar |
19:52
![]() |
#38
erstellt: 31. Okt 2011, |||
Natürlich KEINEN Sub 05 dazu, sondern einen Sub15D! |
||||
LeonLion
Inventar |
19:58
![]() |
#39
erstellt: 31. Okt 2011, |||
Faaiiil! Natürlich meinte ich das ![]() Blöde Laptoptasttaur ![]() |
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_Tobsen_
Ist häufiger hier |
21:21
![]() |
#40
erstellt: 31. Okt 2011, |||
Immer die Schuld bei den Anderen suchen oder seh ich das?! ![]()
Ist auf jeden fall brauchbar und wie meine vorredner schon sagten, du kannst es bei zu wenig Bass später noch erweitern. Denke mit 2 Bässen pro Seite sollten die Tops noch gut zurecht kommen. Schönen Abend noch Tobsen |
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korbiXXL
Stammgast |
21:09
![]() |
#41
erstellt: 27. Jan 2012, |||
Soo, habe mein Budget wieder ein wenig erweitert... Wenn schon denn schon. 264586EV ELX thomann 118P Einzelpreis: EUR EUR Auf Lager verfügbar197994RCF ART 310 B-STOCK Einzelpreis: EUR EUR Jeweils 2. Brauchbar? Electrovoice ist ja einigermaßen anständig und RCF ist eh schon fast amtlich ![]() Täten es die PA 302 A auch? Spart 100 Euros. [Beitrag von korbiXXL am 27. Jan 2012, 21:13 bearbeitet] |
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LeonLion
Inventar |
21:38
![]() |
#42
erstellt: 27. Jan 2012, |||
Lass die EV Sachen bitte da, wo sie sind. Der TP ist im Gegensatz dazu ne Wunderwaffe. |
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korbiXXL
Stammgast |
22:31
![]() |
#43
erstellt: 27. Jan 2012, |||
Also besser die TBP Touringteile? ![]() und dazu die RCF Tops? Oder die PA 302? Der ist auch billig und macht wumms? ![]() Dazu aber dann die PA 302, sonst sprengts mein Budget. Soweit ok? Oder geht die PA 302 unter gegen die Mackies? [Beitrag von korbiXXL am 27. Jan 2012, 22:40 bearbeitet] |
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