Open Air, ca 150 Personen, Techno-Minimal-Deephouse, Hilfe!

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HoffiA
Neuling

#1 erstellt: 12. Sep 2011, 17:41

Hi liebe Hifi-Forum Community,

ich habe mich hier her verirrt, weil ich mit einigen Freunden und einem maximalen Budget von 1250 Euro, gerne die im Betreff angepriesene Veranstaltung realisieren möchte.
Das am besten nicht nur einmal, sondern noch viele Sommer lang. Leider bin ich auf diesem Fachgebiet der weltgrößte Frischling.

Frage Nummer eins: Ist das realisierbar?
1250 Euro sind nicht sehr viel Geld, das ist mir klar.
Wichtig ist mir Qualität und Lautstärke.
150 Personen +/- 50 sollten damit bequem und ordentlich beschallt werden.

Zum Gelände, bzw. der Fläche, in etwa ein halbes Fußballfeld sollte was mitbekommen von der Musik und im Strafraum sollte es wirklich ordentlich abgehn.
Ich spiele kein Fußball, aber in etwa diese Dimension wär mein Wunsch.

Selbstbauen oder nicht. Hm. Dazu muss ich wiederholen, dass ich ein blutiger Anfänger bin und meine größte Leistung auf diesem Gebiet war, ein Autoradio ohne ISO-Stecker (Korrekt?) zu verkabeln.
Wenn ich es ausführlich beschrieben bekommen würde, dann könnte es klappen.

Wichtig sind mir, insbesondere im Strafraum, volle satte Bässe, das muss bei dieser Musik einfach sein.

Falls sich immer noch jemand fragt, um was es denn genau geht, hier ein Beispiel:

http://soundcloud.com/info-587-2/casino-aquatique-dirty-doering

Zusätzlich wünschenswert:

Handlich, so dass man alles mit 7-10 Leuten durch Ubahnen bewegen kann.

Angetrieben wird mit Generator, der sollte möglichst auch noch noch getragen oder auf Rädern durch die Ubahn geschoben werden können, sonst hat er aber keinen Einfluss.

Ich freue mich über jeden gesparten Euro, doch im Endeffekt zahle ich lieber einen mehr, als am Ende nicht zufrieden zu sein.

So ihr Lieben, ich wär euch unendlich dankbar, für ausführliche Hilfe und hoffe das ist nicht zu viel verlangt.

Unterwürfigst, Alex

[Beitrag von HoffiA am 12. Sep 2011, 17:45 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#2 erstellt: 12. Sep 2011, 18:33

150-200 Leute? na da schlaft mal richtig Budget drauf, denn das geht definitiv nicht. Nicht in selbstbau, nicht in billig.

zumal dann auch noch open air und Techno dazu kommen. da brauchts schon 4 dicke Subs und 2 gute Tops.

Sagen wir aktiv, damits weniger zu schleppen ist.

Das Aggi muss auch entsprechend ausfallen. 8-10KW würde ich rechnen damit die Kiste nicht am limit betrieben wird.

ende 4 anfang 5 stellig kannst du rechnen. Bei selbstbau etwas weniger, aber trotzdem ne ganze ecke über eurem budget!

light-Green_Apple
Inventar

#3 erstellt: 12. Sep 2011, 18:35

Willkommen im Forum

Also... das Ganze kann knapp werden, kann aber gehen, wenn auch mit Abstrichen.
Als erstes einmal: Selbstbau wird dir bei den Ansprüchen nicht erspart bleiben. Angst brauchst du davor aber nicht haben, erst Recht nicht im Selbstbau von Bässen. Ich habe mir vor kurzem selbst als Schüler ein System gebaut und es kann sich sehen lassen

150 Mann auf Diskolautstäke ist schon eine Hausnummer, das sollte dir bewusst sein. Wenn du sagst, du willst volle und satte Bässe, würde ich erst einmal in Subs investieren, heißt für mich:
Ihr baut euch ein Topteil (das Ding für die höheren Frequenzen ;)) und soviele Subs wie möglich.
Als Topteil würde ich euch das LMT 121 vorschlagen. Kann single (mit Bassunterstützung) schon 100-150 Mann machen.
Musikrichtung hört sich nach "ein bisschen Tiefbass, gern aber auch was Kick" an, stimmt das? Sorry, aber ich bin in der Hinsicht eine totale Flasche

Also, erstmal zum Überblick was möglich wäre:
1x LMT 121

Klick Kostet ohne Holz knapp 300€
1x TA 1400

Klick für 265 €

Bleiben knapp 600 Euro für Bässe+Amping+Frequenzweiche... Das wird knapp!

Frequenzweiche: JB Systems ec-102 sind knapp 100 euro

Und als Bass... hmm... evtl. MBH 118 oder irgendein 15''....da warte ich aber lieber mal die Einschätzung der Musikrichtung ab

Edit:
Schubi... man braucht keine 10k Euro für 150 Mann Diskopegel, auch nicht wenn es draußen ist. Klar, 1 Top mit zwei 18ern ist zu wenig, aber 4x mbh 118 + 1-2x lmt 121 und man hat spaß. Dass das alles nicht auf anhieb geht, sondern nur eine Anlage für 50 Pax+ sollte jedoch klar sein.. Das hab ich vielleicht nicht deutlich gecshrieben.

[Beitrag von light-Green_Apple am 12. Sep 2011, 18:38 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#4 erstellt: 12. Sep 2011, 18:37

Um bei 150 Leute richtig Disko auf die Ohren zu geben, brauchste schon locker

sowas ;)

15"er Tops sind in dem Fall ganz gut, da du dann den Kickbass - Anteil über die Tops geben kannst.

So müssen die Bandpass Subs nicht ganz so hoch spielen, was sie eh nicht können, aber ergänzen das bei Deeohouse ganz ordentlich

Da sind wir wohl ordentlich über deinem angepriesenem Buedget...

Mit Selbstbau würde es wohl gerade so klappen.
Eventuell auch schon knapp werden.

Wenn du aber die Bässe selber bauen würdest, wär das schonmal ein guter Anfang.

Und das ist nun wirklich nicht so schwierig;)

light-Green_Apple
Inventar

#5 erstellt: 12. Sep 2011, 18:44

Nur mal als Beispiel:
2x LMT 121 + 4x MBH = ca 1900 inkl. Holz
Amping Tops 265 €
Amping Bass 550 €
FQW 100 €

Macht summa sumarum keine 2800 Euro... Und ich denke das reicht dann, oder nicht?

Der_Köppi
Inventar

#6 erstellt: 12. Sep 2011, 18:57

Dann biste weiderrum nen tausender billiger und deine Anlage kann vorallem im Bass mehr;)

Ich find dann auch, dass es dann reichlich wäre

[Beitrag von Der_Köppi am 12. Sep 2011, 18:58 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2011, 19:03

Wie schon gesagt: selbstbau erspart da einiges.

Rechne das ganze mal in fertig durch...

auf jeden fall sind die 1250€ Utopisch und unmöglich!

light-Green_Apple
Inventar

#8 erstellt: 12. Sep 2011, 19:10

ende 4 anfang 5 stellig kannst du rechnen. Bei selbstbau etwas weniger, aber trotzdem ne ganze ecke über eurem budget!

Auch wenn es selbstbau wäre, hier mal was für 10k Euro:

2x MT 212 = 2000 Euro
1x TA-2400 = 300 Euro
12x MBH 118 = 5000 Euro
3x Proline = 1700 Euro
DCX = 300 Euro

Bleiben noch ein paar Euros für Kabel und restlichen Kleinscheiß

schubidubap
Inventar

#9 erstellt: 12. Sep 2011, 19:26

nagut. ich denke auch nicht immer in Tamp klassen. Vor allem nicht bei solchen Subs und solchen Tops.

Und in fertig rechnen

light-Green_Apple
Inventar

#10 erstellt: 12. Sep 2011, 19:34

Und in fertig rechnen

Hatte ich erst nachher gelesen.

nagut. ich denke auch nicht immer in Tamp klassen. Vor allem nicht bei solchen Subs und solchen Tops.

Naja gut, für das Top würde ich vielleicht auch nocht was anderes nehmen, aber für die Subs... Klar kann man da Crown, Ram oder gar Lab Gruppen dran hängen... nur sind die für Toureinsatz gemacht und nicht für 1, 2 x feiern.

Der_Köppi
Inventar

#11 erstellt: 12. Sep 2011, 19:34

Dann schau mal nur das von mir gepostete...

Dann noch zwei von den db Subs dazu sind wa bei 6,5K€.

Und dann noch alles an Kabeln usw;)

light-Green_Apple
Inventar

#12 erstellt: 12. Sep 2011, 19:40

Naja, bei Fertigkauf hat schubi vielleicht nichtmal so unrecht. Und ich glaube auch, dass er auf Markenamps setzt, ist ja auch nicht schlimm.
Wenn von tollem Klang und sattem bass geredet wird, kann man selbst mal an seine Wohnzimmerpartys denken, die mit 4x 18'' liefen und dann hochrechnen

Da kommt man schon bei guten (!) 10k Euro raus

Aber wie gesehen, es geht auch lauter und billiger, siehe Selbstbaupost von eben

Der_Köppi
Inventar

#13 erstellt: 12. Sep 2011, 19:42

Aber wie gesehen, es geht auch lauter und billiger, siehe Selbstbaupost von eben

Und das wichtigste:

NICHT unbedingt schlechter!!!

light-Green_Apple
Inventar

#14 erstellt: 12. Sep 2011, 19:44

Jup. Nur die Nachteile darf man auch nicht vergessen

Der_Köppi
Inventar

#15 erstellt: 12. Sep 2011, 19:51

light-Green_Apple schrieb:

Jup. Nur die Nachteile darf man auch nicht vergessen ;)

da würde mir nur noch einfallen, dass das System dann passiv ist?!

light-Green_Apple
Inventar

#16 erstellt: 12. Sep 2011, 19:53

Uuund, dass du keine Garantie hast, kein Support, keine Ridertauglichkeit...
Ist echt nur was für kleinere Firmen oder privat... Und passiv muss kein Nachteil sein

HoffiA
Neuling

#17 erstellt: 12. Sep 2011, 19:58

Okay, wow, alles klar, das ging schnell.
Vorerst einmal ne dicke Portion Dank für das ganze Engagement bei der Sache!
Schaut also bei dem Budget und den Ansprüchen sehr unrealistisch aus.

Gut Budget lässt sich nicht viel machen, vielleicht sind meine Ansprüche, oder besser Wünsche einfach ne Nummer zu dick.

Wenn man es nun kleiner aufzieht, handlicher macht und kleiner.
Es darf ja wirklich möglich sein sich vor der Anlage, also direkt davor, unterhalten zu können.
Wir wollen das irgendwo machen, an der Spree, an der Isar, wo wir gerade sind, d.h. oft hat man auch Limits, Lautstärkemäßig.
Und 150 Leute ist auch echt maximal, eher kleiner.
Ich war wohl sehr euphorisch.

Also schraub schraub schraub nach unten. Wir wollen keine Kleinstädte zerstören und keine Trommelfelle.
Wichtig ist nur das sich das dann auch noch nach Electro, Techno, DeepHouse anhört und dass man ordentlich tanzen kann und halt wirklich mitgerissen wird, zumindest wenn man davor steht.

Fußballfeldanalogie einfach mal vergessen. Stellt euch eine kleine Wiese oder Waldlichtung vor, auf die wirklich eng gepresst 100 Leute passen, die sollen ihren Spass haben, davor tanzen können und zumindest die Mindestmöglichkeit richtig ausrasten und hinten gemütlich die Musik hören.

Soviel nochmal dazu, jetzt sehe ich mir mal die geposteten Angebote durch.

light-Green_Apple
Inventar

#18 erstellt: 12. Sep 2011, 20:04

Dann sag ich einfach mal:
2x LBT 1121 an E-800 sind ca 650
1x JB EC sind 100 Euro
2x LBB 115 = 400 euro... Amp dazu vielleicht 300 euro... gebraucht auch billiger, kommt bei den LBB auch auf die Bestückung an.

Mr.L
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Sep 2011, 22:09

Ich hab mit einem Kumpel eine Selbstbau- "PA" aufgebaut, für Partys im Freundeskreis. Besteht aus 2x Mystery Top, 2x Mystery Sub, T-Amp E400, T-Amp E800, T-Mix 502 und einer Behringer- Weiche im 5HE- Rack.
Wir sind mit allem drum und dran mittlerweile wohl über 1000€, also inklusive vernünftige Kabel, das ganze Multiplex, die Aluwinkel für die Gehäuse und so weiter. Das summiert sich beim Selbstbau, da muss man echt aufpassen...

Die Anlage macht auf jeden Fall Spaß, hatte auch schon diverse "Open Air"- Einsätze. Aber machen wir uns nichts vor, 100-150 Mann outdoor vernünftig zu beschallen, das geht in der (Preis)Klasse einfach nicht - erst recht nicht mit so basslastiger Musik. Wir hatten es auch nie vor, unser Fokus liegt eher auf etwa 50 Personen indoor und dafür reicht es gut.

Dazu kommt die Sache mit der U-Bahn. Verstehe ich das richtig, dass ihr die so zum Einsatzort transportieren wollt? Unsere Anlage füllt mit ihrem 6KW- Aggregat mittlerweile 2 Kombis und wird lediglich vom Lagerraum in den Kofferraum und vom Kofferraum den Partyraum getragen. Und glaub mir, das reicht auch

Das funktioniert vielleicht mit einer Horde Möbelpackern, aber auch die werden danach keinen Bock mehr auf Party haben

Also: realistischere Ziele stecken. Vielleicht könnt ihr mehr Leute auftreiben, die von der Idee begeistert sind und was beisteuern. Wenns bei 100 Leuten ordentlich wummern soll, braucht ihr mehr Geld und ein ausreichend großes Auto

schubidubap
Inventar

#20 erstellt: 13. Sep 2011, 06:43

worauf man evtl setzen könnte, wären erstmal 2 richtig dicke fullrange kosten. die liegen zwar auch über dem Budget, aber immerhin transportabel

was habt ihr eigentlich für ein Aggi vor Ort?

eBill
Inventar

#21 erstellt: 14. Sep 2011, 11:59

HoffiA schrieb:

... Handlich, so dass man alles mit 7-10 Leuten durch Ubahnen bewegen kann.

Angetrieben wird mit Generator, der sollte möglichst auch noch noch getragen oder auf Rädern durch die Ubahn geschoben werden können, sonst hat er aber keinen Einfluss.

Ich sag' mal was zu diesen Aussagen:
Es soll also alles ÖPNV-transporttauglich sein ... also kann man schlußfolgern, daß das nahe an (End-) Haltestellen stattfinden soll, sprich sehr nahe zu bewohnten Gebieten?? Neben Lärmbelästigung von Anwohnern sollte Euch klar sein, daß es rechtlich äußerst problematisch ist, "einfach so" Musik in der Öffentlichket zu spielen (GEMA)! Das kann u. U. erhebliche Kosten für Nach- bzw. Strafzahlungen an die GEMA bedeuten (gerade, wenn es Anzeigen gibt).

Zum Transportproblem an sich ... für die gewünschte Lautstärke, die Art der Musik, die genannten Personenzahl und Openair verlangt das eine Ausrüstung, für die ein Transporter oder mehrere PKWs/Kombis erforderlich sind. Ohne Fahrzeugtransport ist das in meinen Augen völlig undenkbar. Was ist bei Regen und völlig aufgeweichten Böden? Subwoofer udgl. kann man nur auf einigermaßen glattem Untergrund und nur kurze Strecken bewegen.

Wenn die Technik nicht innerhalb kürzester Zeit abgewirtschaftet und defekt (und durch Regen geschädigt) sein soll, sind für alles Schutzhüllen, Abdeckplanen usw. erforderlich - zusammen mit Kabeln und Boxenständern geht das gehörig ins Geld, schnell im höheren 3-stelligen Bereich!

Aggregatbetrieb ist nicht unproblematisch - erst recht bei billigen Baumarktstromerzeugern! Neben Grundlast (à la 500W Baustahler) ist etliches zu beachten und sicherzustellen - im Schadensfall ist u. U. die gesamte Technik hinüber. Zu dieser Thematik gibt es reichlich Infos/Diskussionen hier und in anderen Foren.

Ich kann mir übrigens nicht vorstellen, daß man (gefüllte) Stromerzeuger und zusätzliche Benzinkanister im ÖPNV transportieren darf!

eBill

HoffiA
Neuling

#22 erstellt: 14. Sep 2011, 13:49

Hi Leute,

gut, somit bin ich den Gedanken auch los. Nicht die Wunschlösung aber auch eine. Ich bedanke mich für die Antworten und Erfahrungen, hat mir weitergeholfen, wirklich.

Ein Abschlusswort zur GEMA: Es wär wohl auf Livesets, selbsterstellte, hinausgelaufen. Hatten über den Punkt auch schon eine lange Diskussion.
Danke trotzdem, ist toll so schnell professionellen Rat zu einem mir völlig unbekannten Thema zu bekommen.
Ich komme wieder, sobald das Budget und der Transporter vorhanden ist =).

------- beendet --------

[Beitrag von HoffiA am 14. Sep 2011, 13:49 bearbeitet]

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