Selbstbauen oder Kaufen? Armer Schüler braucht Lautsprecherboxen =))

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Ixidor
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Dez 2010, 18:20

hey leute

Obwohl das Thema PA-Lautsprecher sicher schon oft durchgekaut wurde bräuchte ich bitte trotzdem einige hilfe bei einfach allem

Die Aufgabe wäre folgende:
Ich suche halwegs leistungsstarke Boxen für mein Zimmer(25qm)
die ich auch für kleinere Partys im Keller (bis zu 30 Leute) verwenden kann.

Das Problem:
bin nur ein armer Schüler der nur 200-250€ ausgeben kann

Das Positive ist mein Vate ist Besitzer einer Klein-Tischlerei daher hab ich mir gedacht ich könnte mir die boxen (hab an 2 gedacht) selber machen und würde einfach Lautsprecher von Conrad oder so bestellen und sie dann einbauen

http://www.conrad.at...ECHERCHASSIS/1312039
Sowas in der Art hätt mir vorgestellt
Aber was muss ich dann noch alles mitbestellen?
(Hochtöner,Mitteltöner,...)??

Und noch eine Frage zum Boxenbauen
Welche Formeln brauche ich zur Berechnung des Volumens,..?
Oder soll ich einfach Daumen mal PI rechnen?

Aja und welch Leistung muss der Verstärke bringen??
Wenn ich z.B die oben erwähnten Lautsprecher nehme

Reicht da der alte? (Philips FA660/00R)

Naja das ist jetzt schon ne menge an Fragen
Denkt ihr dass ich dann mit dem kleinen buget was besseres heraushole wenn ich das alles selber mach als wenn ich mir schon fixfertige Boxen kaufe die ich nur mehr an den Verstärker anschließe?

Wenn nein
Welche fertigen Boxen soll ich mir um das Geld kaufen??

Ist mir noch zu helfen??

Auf jeden Fall mal danke fürs Kopfzerbrechen im voraus!!!

henry|k
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 23. Dez 2010, 18:48

Schau dich am besten im DIY/Selbstbau Bereich um.

Es gibt viele "Bauanleitungen" für Selbstbau. Würde mir an deiner Stelle eine raussuchen, welche in deinen Budget-Rahmen passt und dann loslegen. Die Bauanleitungen haben den Vorteil, dass die Lautsprecher schon korrekt berechnet sind. Es reicht ja nicht nur einfach, paar Chassies in ein Gehäuse zu schrauben.
Denke, dass bei dem Budget durch Selbstbau mehr rauskommt.

Bin da kein Experte, aber schau dich z.B. bei Visaton um.

EDIT: Wobei viele der Bauvorschläge sicher Richtung HIFI gehen und nicht PA.

Gruß,
henryk

[Beitrag von henry|k am 23. Dez 2010, 18:51 bearbeitet]

Macinally
Stammgast

#3 erstellt: 23. Dez 2010, 19:14

... bei deinem Budget würde ich die Mystery PA von U.Wohlgemuth empfehlen. Die Teile sind vomKosten/Nutzen Faktor wirklich erstaunlich.
Gehäusebau gemäß Anleitung sollte bei deinen Voraussetzungen ja kein Problem sein... (So gut möchte ich es auch mal haben, eigene kleine Tischlerei...)

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 23. Dez 2010, 19:23

Hallo

Hier kannst Du mal stöbern:

http://www.acoustic-design-magazin.de/shop/

http://www.intertechnik.de/

Saludos
Glenn

scauter2008
Inventar

#5 erstellt: 23. Dez 2010, 19:41

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

http://www.hifi-foru...orum_id=237&thread=3

http://www.hifi-foru...ead=3&postID=869#869
Endstufe

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm
dann brauchst noch eine aktiv weiche

http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
dazu alte Lautsprecher hast bestimmt Grad welche an den Philips FA660/00R

Chris_Fine
Inventar

#6 erstellt: 23. Dez 2010, 19:57

Wie schon gesagt, Lautsprecher entwickeln ist alles andere als einfach. Man muss wissen welcher HT mit welchem TMT gut spielt, muss dass ganze simulieren (Stichwort Volumen/ Tuning/ usw.), man muss Frequenzweichen entwickeln und noch vieeles mehr.
Wenn was gescheites dabei rauskommen soll, braucht man viel Erfahrung!

Ich würde auch auf bestehende, erprobte und für gut empfundene Pläne zurückgreifen.

Die findest du unter anderem hier

http://www.jobst-audio.de/index2.html

Dein Budget ist aber nichts desto trotz säähr knapp.
Wie wärs denn wenn du dir ein Ferienjob suchst?
Aufm Bau und Industrie wirst du, wenn du paar Connections hast min. 7€/h bekommen. 1-2 Woche arbeiten und du könntest dir etwas nettes kaufen, an dem du lange Spaß haben wirst.
So habs ich auch gemacht mit meinen 16 Jährchen...

Sqarky
Inventar

#7 erstellt: 23. Dez 2010, 20:04

Ist das nicht ein wenig übertrieben für 25m²?

Du könntest erst mal mit zwei ULB10 von Jobst anfangen. Später dann noch einen Sub dazu. Oder auch eine Lösung ohne Subs die LBT1121.

Der Verstärker sollte erstmal ausreichen. Welche Leistung bringt der denn?

gandalf91
Stammgast

#8 erstellt: 24. Dez 2010, 17:17

gute abend

wo kommste her

Soundy73
Inventar

#9 erstellt: 24. Dez 2010, 17:41

Hallo Ixidor!

Bei Deinem Budget was für ´ne Klein-PA, was auch zu Hause klingt und ´nen Schreiner zum Vater, wenn das nicht nach Selbstbau riecht???

Zum Bleistift sowas:

http://www.acoustic-...bd83b68109b2f08532e5

Frohe Weihnachten!

Gelscht
Gelöscht

#10 erstellt: 25. Dez 2010, 10:00

Ixidor schrieb:

Ich suche halwegs leistungsstarke Boxen für mein Zimmer(25qm)
die ich auch für kleinere Partys im Keller (bis zu 30 Leute) verwenden kann.

Das Problem:
bin nur ein armer Schüler der nur 200-250€ ausgeben kann

MPA Mivoc Professional Audio M.I.L.L.Y. 2.0 MK III

Wäre ne halbwegs gute Möglichkeit.

Frohe Weihnachten.

DJ Cure

Ixidor
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 25. Dez 2010, 16:39

Danke erstmal für die vielen und brauchbaren antworten

hab mich jetzt endgültig für den selbstbau entschlossen

Aber gibt es denn keinen Allroundplan für 15" Chassis??
Oder soeinen der zu den oben erwähnten CPA 15-400 passt?? (die habens mir irgendwie angetan)

und welchen hochtöner solle ich dazu nehmen??
brauch ich sonst noch was??

Chris_Fine
Inventar

#12 erstellt: 25. Dez 2010, 17:10

Schlag dir das mal aus dem Kopf!
einen Allroundplan gibt es nicht, da jedes(bzw. fast jedes) Chassi andere STP Werte hat!
Les dir doch nochmal meinen Beitrag oben durch.
Wenn du es mir nicht glauben möchtest, versuch dein Glück.

Viel Spaß

Ixidor
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 25. Dez 2010, 17:32

hmm wär zuschön gewesen

gibt es denn formeln mit denen ich ungefähr das volumen der box errechnen kann damit ich einen richtwert habe??
Versstrebungen und dergleichen kann ich ja dann woanders abschauen

Chris_Fine
Inventar

#14 erstellt: 25. Dez 2010, 17:37

Dann fehlt dir immernoch die FREQUENZWEICHE!

Einzige Lösung 2 Amps kaufen und alles aktiv ansteuern.
Also 1 Amp HT, 1 Amp TMT und alles an einen Controller ala DCX.

Zur Berechnung gibt es Programme wie WIN ISD.

[Beitrag von Chris_Fine am 25. Dez 2010, 17:39 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#15 erstellt: 25. Dez 2010, 18:10

du brauchst eine aktiv weiche und eine Endstufe
du nimmst alte Lautsprecher mit dem Philips

lass mal den cpa links lieben

entweder den 18-500 an der ta1050
oder einen

http://www.thomann.de/de/eminence_kappa_15lf.htm
in ~120-140L

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 25. Dez 2010, 18:43

Bei einem Budget von 200-250€ macht ein aktives System IMHO keinen Sinn....

Wenn Du noch dazu keinerlei Erfahrung hast, solltest Du dich lieber einem Selbstbau Guru wie z.B. Herrn Wohlgemuth anvertrauen.
Tust Du das nicht und beherzigst die Vorschläge erfahrener Leute, kannst Du dein sauer verdientes Geld gleich in die Tonne treten.

Saludos
Glenn

Ixidor
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 25. Dez 2010, 19:13

kann ich nicht einfach ein 120-140l gehäuse bauen und dann den kappa 15 und mit der weiche an den hochton und dann alles an den verstärker hängen?

scauter2008
Inventar

#18 erstellt: 25. Dez 2010, 19:14

nein

du nimmst alte Lautsprecher mit dem Philips

Ixidor
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 25. Dez 2010, 19:22

hmmmmmm
da währ es doch leichter ich würd mir 2 mal

http://www.thomann.de/de/the_box_ma120_mk_ii.htm
kaufen??

was hältst du von denen??

light-Green_Apple
Inventar

#20 erstellt: 25. Dez 2010, 19:31

Benutze zwei von denen...bei geringem Pegel (also echt leise) gehen die in Ordnung. Aber nur ein bisschen gehobener und die klingen wie vom Sperrgut - hol sie dir nicht.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 25. Dez 2010, 19:44

Sinnlos....

Der Jung hat einen Vater, der ihm ein echt geiles Gehäuse für vermutlich lau zimmern kann und er kommt auf dumme Ideen.
Im DIY Bereich bekommst Du echt hochwertige Bausätze für kleines Geld, das Problem der meisten Leute sind die Gehäuse.

Wenn er es gerne etwas lauter hat und es trotzdem gut klingen soll, hat Soundy73 schon einen netten Vorschlag gemacht.

http://www.acoustic-...bd83b68109b2f08532e5

Solche und ähnliche Boxen hat quasi jeder Selbstbau Laden im Programm, wenn Dir diese speziell nicht gefallen sollten.

Tschuldigung, aber ich verstehe einfach nicht, das die jungen Leute von heute planlos und beratungsresistent sind.

Saludos
Glenn

Soundy73
Inventar

#22 erstellt: 25. Dez 2010, 20:02

Danke Glenn, aus Deinen Worten spricht Erfahrung!

Heute wird meist mit Aktivkanonen und 18"-Chassis auf Spatzen (25m²!) geschossen und dann wundert man sich, dass es wie Ascheimer klingt, besonders bei kleinem Budget.

Nochmal frohe Weihnachten, der B-Ware-Tipp von dj cure war allerdings ´n ganz heißer für Hobby DJs

Ixidor
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 26. Dez 2010, 14:44

http://www.acoustic-...bd83b68109b2f08532e5

und bei der brauch ich nur noch die kiste bauen und alles verkabeln und fertig??

ich seh nirgens ein datenblatt oder sowas!

Und 50Euro Versand nach Österreich ist mir viel zuviel!!!

Soundy73
Inventar

#24 erstellt: 27. Dez 2010, 08:04

Servus Ixidor!

An den Versandbedingungen kann ich nix ändern, ansonsten ist´s so: "nur noch die Kiste bauen..."!

Günstiger für´n Ösi

könnt´s hier werden:

http://www.hififorum.at/forum/

Berichte zu den Mystery:

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/mystery-pa.html

http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_adm.htm

Ixidor
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 27. Dez 2010, 13:04

Vielen dank Soundy73!

im Lautsprechershop ist der Versand um einiges billiger

werde mir wahrscheinlich jetzt 2 mal die Mystery PA kaufen da ich zu weihnachten von den verwanten wieder mal zum glück viel geld bekommen hab

aber ich glaube ich brauche jetzt auch gleich einen neuen verstärker da die Mystery PA eine Impedanz von 4 Ohm haben und mein Verstärker eine von 8 Ohm
oderr irre ich mich jetzt??

wenn nicht welchen soll ich mir kaufen??

Chris_Fine
Inventar

#26 erstellt: 27. Dez 2010, 13:58

Deinem Verstärker ist es egal ob 8 oder 4 Ohm anliegen.
An 4Ohm liefert er halt mehr Leistung, wegen dem geringerem Widerstand. Bei den Preiswerten Modellen sollte man aber tunlichst den Betrieb in 2Ohm vermeiden, sonst hat man nicht lange freude.

Ixidor
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 27. Dez 2010, 14:28

danke

denkt ihr die 2 Mystery PA werden auf kleinen partys ordentlich krachen??

Chris_Fine
Inventar

#28 erstellt: 27. Dez 2010, 14:35

Wie bei allen Fullranges darf man halt keine Bassorgien erwarten

aber wirst sicher Spaß mit haben

Soundy73
Inventar

#29 erstellt: 27. Dez 2010, 15:25

Du wirst erstaunt sein, wie viel Druck da rauskommt, wenn man sonst nur HiFi-Boxen gewohnt ist!

Nach dem Bau bist Du mit Sicherheit infiziert und denkst dann bald über den selbstbau eines (oder 2er) Subwoofer nach, kommt Zeit, kommt Geld

Vor allen Dingen kannst Du ja erstmal an der Elektronik sparen, da der Verstärker (kenne ich nicht, kannste mal Daten rüberwachsen lassen?) höchstwahrscheinlich noch ´ne ganze Weile reichen wird

Borsy
Stammgast

#30 erstellt: 27. Dez 2010, 23:04

Ixidor schrieb:

danke

denkt ihr die 2 Mystery PA werden auf kleinen partys ordentlich krachen??

Für den Anfang auf jeden fall

Ich hab mit meinen Mystery's schon Gartenparties mit 30 Mann gefeiert.. Man kann die problemlos soweit prügeln, das man sich in einem gewissen Radius nur noch schwerst Unterhalten kann ^^

Für meinen Geschmack wird der Hochtöner bei höheren Lautstärken etwas unangenehm wenn man direkt davor steht.. kann man aber per EQ wieder ausbügeln

Und was Soundy73 meint mit infiziert sein, dem kann ich nur zustimmen

Geld und Pläne liegen bereits vor um in den nächsten Semesterferien den beiden Kleinen mit 2 18-500 BR Kisten unter die Arme zu greifen ^^

Viel Spaß mit den Mysterys!

[Beitrag von Borsy am 27. Dez 2010, 23:06 bearbeitet]

Ixidor
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 28. Dez 2010, 21:59

Hey Leute

Hab jetzt schon den Mystery PA Bausatz bestellt und warte schon aufgeregt wie ein kleines kind auf den Weihnachtsmann darauf

Vielleicht steht es dann ja eh im Bauplan
Aber wenn nicht
Was haltet ihr von der Idee das Gehäuse mit Steinwolle zu dämmen und noch zusätzliche Verstrebungen wie hier einzubauen??

http://www.lautsprec...rechos/156-mysterypa

Chris_Fine
Inventar

#32 erstellt: 28. Dez 2010, 22:47

Also bei CB LS kleidet man das Innere gern locker mit Dämpfungswolle aus, aber ob da Steinwolle so gut ist weiß ich nicht.
Verstrebungen schaden nie.

scauter2008
Inventar

#33 erstellt: 28. Dez 2010, 22:51

kann man a auch Schaumstoff nehmen

so Partikel am Schwingerträger machen sich nicht gut

[Beitrag von scauter2008 am 29. Dez 2010, 09:15 bearbeitet]

Soundy73
Inventar

#34 erstellt: 29. Dez 2010, 08:58

Nee, Ixidor! Steinwolle is out!

Wenn du sparen willst, frag mal in einer Polsterei (wie heißt das bei euch? Sattlerei?) nach Resten (können Fusselstückchen sein) von Polsterwatte (Kunststofflies). Das müssen die nämlich sonst entsorgen - Tipp! Ich hab´da öfter so komplette 100-Liter-Säcke bekommen, als ich das Zeug brauchte. -Jacken-/Handschuh-/Mäntelschneiderei verbaut sowas auch.

Ist ein gallischer Tipp von KOSTNIX!

Edit meinte, die Rechtschreibung geht ja gar nicht!

[Beitrag von Soundy73 am 29. Dez 2010, 09:02 bearbeitet]

Ixidor
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 29. Dez 2010, 15:24

nein heißt bei uns auch Polsterei

gute Idee!!

Ich hätte aber auch noch so Noppenplatten und normale Schaumstoffplatten zuhause!

die könnte ich dann auch einfach auf die Rückwand und die Seitenwände kleben
Glaub auch nicht das das so gut ist wenn lauter Fusel herumfliegen!!

Borsy
Stammgast

#36 erstellt: 30. Dez 2010, 04:45

s0und_$TAR schrieb:

Also bei CB LS kleidet man das Innere gern locker mit Dämpfungswolle aus, aber ob da Steinwolle so gut ist weiß ich nicht.
Verstrebungen schaden nie.

Außer Verstrebung hab ich nichts mehr drin in den Mystery's..
hatte Anfangs die beiden kräftig mit Glaswolle Resten zugestopft.. allerdings ist da echt kein Unterschied zu hören :p

Den extra Aufwand kann man sich meiner Meinung nach sparen. Auf das einspielen der chassis kommt es an.. paar Tage haben die sich ein wenig dumpf angehört.. aber danach gings dann langsam :p

Soundy73
Inventar

#37 erstellt: 30. Dez 2010, 08:54

Hallo Ihr beiden!

Das "Einspielen" erledigen "Möchtegern-Profis" wie ich im Vorwege, nennt sich im Volksmund "Einschwabbeln". da werden dann die Tiefton-Chassis bei ~15-20Hz in der "Freiluft" so weit ausgesteuert, dass sie schön weich walken, ungefähr 12 - 24 Stunden Dauerfeuer

Daher gebe ich Dir (Borsy) völlig recht, besonders die doch etwas härter aufgehängten PA-Chassis haben das nötig! Die müssen erstmal "in Form kommen".

scauter2008
Inventar

#38 erstellt: 30. Dez 2010, 10:10

das sollte Mann aber nur machen wen man weis was man da tut

Soundy73
Inventar

#39 erstellt: 30. Dez 2010, 10:18

-R-I-C-H-T-I-C-H-

Man braucht dazu außerdem einen Frequenzgenerator und ein wenig Erfahrung, wie weit man gehen darf. Schnell ist so´ne Schwingspule angedeppert und es ist Sanierung angesagt.

Uups, muss noch erweitern: bei Mitteltönern/Hochtönern geht das gar nicht, da führt um gefühlvolles Einspielen => erzielen stabiler End-Parameter kein Weg drum herum.

[Beitrag von Soundy73 am 30. Dez 2010, 10:20 bearbeitet]

Ixidor
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 30. Dez 2010, 10:24

Also heißt das für mich ich drehe ein zwei tage nur ein bisschen auf!

Soundy73
Inventar

#41 erstellt: 30. Dez 2010, 10:43

-R-I-C-H-T-I-C-H-

Nach kurzer Eingewöhnung ist alles im Fluss!

Ixidor
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 06. Feb 2011, 21:32

danke an alle die mir geholfen habe^^

http://www.hifi-foru...rum_id=238&thread=32

Soundy73
Inventar

#43 erstellt: 07. Feb 2011, 06:42

Danke für Dein Feedback, zufrieden?

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