Plattenspieler+verstärker setup für party heute abend! bitte helfen!

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DiscoSound
Neuling
#1 erstellt: 15. Dez 2010, 18:47
Hi leute,

mir ist vor kurzem mein verstärker durchgebrannt und habe jetzt einen anderen geliehen mit dem ich gerade versuche die anlage für heute abend aufzubauen.
kurz die daten:

2x technics 1210
+ serato scratch live
+ vestax mixer pmc 37 pro

verstärker : harmon kardon avr 132
boxen : magnat vector 55 2 way bass reflex
cat (einfache standardspeaker)

habe vom mixer das output signal in den cd in des verstärkers.
habe auch den tape in probiert.
beides ergibt einen leisen und leicht verzerrten sound.
der sorte dass man zwar durch volles aufdrehen ein leichtes signal vernimmt aber eben kein "richtiger" sound.

um 10 kommen die ersten gäste wär super wenn ihr mir helfen könntet!
Pilotcutter
Administrator
#2 erstellt: 15. Dez 2010, 18:52
Gibt es denn in der Kette einen Vorverstärker für die beiden 1210er?

In welche Eingänge bist Du denn bei dem alten Amp gegangen?

Gruß. Olaf
Fhtagn!
Inventar
#3 erstellt: 15. Dez 2010, 21:10

Pilotcutter schrieb:
Gibt es denn in der Kette einen Vorverstärker für die beiden 1210er?


Braucht er nicht, ist im Vestax drin.

Sicher, dass du auch den Master Out über 6,3er Klinke angeschlossen hast?
DiscoSound
Neuling
#4 erstellt: 15. Dez 2010, 21:27
ok leute hab das problem gefunden:
die "erdungskabel" der 1210er waren nicht richtig im dng eingang des mixers verschraubt.
hätte zwar nicht gedacht dass das solche auswirkungen hat aber ok...
trotzdem danke!
jetzt steht der party wenigstens nix mehr im wege
DiscoSound
Neuling
#5 erstellt: 16. Dez 2010, 14:37
ok der abend war doch der flopp!
nach 2 stunden auflegen ist der verstärker durchgebrannt.
verschmorter geruch und nach ca. 20 sekunden schaltet er sich einfach ab...
Big_Määääc
Inventar
#6 erstellt: 16. Dez 2010, 14:50
haste den schönen Harman gekillt
schön mit 4 Stck 4Ohm Boxen belastet
und dann noch mit nem hochpegelligen Mischpult befeuert

nee nee neee
abba Danke für den Test, das er doch nicht partytauglich ist !!

mein Beileid noch
Sirit
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 16. Dez 2010, 15:54
Deswegen nimmt man dann für Partybeschallung doch lieber ne KleinPA
Und man weiss wo bei der Hifi ENDE ist
DiscoSound
Neuling
#8 erstellt: 16. Dez 2010, 15:55
so witzig ist es leider nicht.
war ja leider nicht meiner und das ding kostet 200 euro so viel ich weiß.
ja bitte für den test

sind die vier boxen eigentlich grundsätzlich zuviel?
was für ein verstärker wäre bei dem setup eignentlich geeignet?
wäre zeit mich mal darüber zu informieren, da jetzt schon der zweite innerhalb einer woche durchgeschmort ist...
Sirit
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 16. Dez 2010, 16:00
Das Problem wird die Impedanz (Widerstand) sein. Je nachdem wie ihr die Lautsprecher an den Verstärker angeklemmt habt, lief dieser auf 2Ohm.
Daraus folgt eine große Hitzeentwicklung im Verstärker was in letzten Endes grillt

Hifi Verstärker sind meistens für den 4-8Ohm Betrieb ausgelegt.

Um weiteres sagen zu können, wäre wichtig zu wissen wie genau ihr immer alles angeklemmt habt.
DiscoSound
Neuling
#10 erstellt: 16. Dez 2010, 16:17
aaalso:
wie gesagt den vestax pmc pro 37 vom master out (klinke auf cinch keine ahnung ob das so heißt ) in den cd in des harmon. genaue daten stehen auch noch ganz oben.
dann die zwei magnat boxen(impedanz 4-8) mit 2 monitor bingo 2x4,00Qmm kabeln in die zwei front (L und R) eingänge des harmon.
dann die 2 cat boxen (MBC 313 B; impedanz8) in die 2 noch verfügbaren surround eingänge.
den verstärker auf 5sch stereo gestellt.
der verstärker gibt hinten auch einen impedanz bereich mit 8 ohm an.
hätte echt nicht gedacht dass so ein relativ neuer harmon kardon verstärker nach ca.1,5 stunden komplett durchschmort.

jetzt stellt sich echt die frage was für ein verstärker oder doch lieber 2 gute monitorboxen die ich direkt an den mixer anschließe?
wenns hilft kann ich auch bilder reinstellen...
DiscoSound
Neuling
#11 erstellt: 16. Dez 2010, 16:21
achso meinst du damit, dass jede einzelne box sozusagen 8 ohm Impedanz mit sich bringt.
dieses mal vier wären dann 32.
und der verstärker ist auf 8 INSGESAMT ausgelegt?
was dann zum durchschmoren geführt hat?

das beste war das ich es eine minute gar nicht gemerkt hatte (da ich kopfhörer aufhatte) bis irgendwann keiner mehr getanzt hat.... traurig
Sirit
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 16. Dez 2010, 16:24
Grundsätzlich sind Bilder immer gut Die erklären meistens schon einiges.

Also die Impedanz scheint hier nicht das Problem gewesen zu sein. Ich tippe nun eher mal auf Clipping oder einfach Hitzetod.
Das hat in dem Fall gar nichts mit recht neu zu tun. Die AV- Reciever sind dafür einfach nicht ausgelegt, über mehrere Stunden Volldampf zu liefern

Also wenn bei euch des öfteren Partys anstehen, sollte ihr grundsätzlich über die Anschaffung eines kleinen PA System nachdenken.
Aber um hier genauere Tipps liefern zu können bräuchte wir ein bisschen mehr Hintergrund Info.
Wie viele Leute sollen beschallt werden?
Welche Musikrichtung wird bevorzugt gespielt?
Wie laut soll oder darf es werden?
Wie groß ist das Budget?



achso meinst du damit, dass jede einzelne box sozusagen 8 ohm Impedanz mit sich bringt.
dieses mal vier wären dann 32.
und der verstärker ist auf 8 INSGESAMT ausgelegt?
was dann zum durchschmoren geführt hat?


Nein so lässt sich das nicht rechnen Wenn im Hifi Bereich ein Lautsprecher mit 4-8Ohm angegeben ist hat er meistens 4Ohm. Jetzt ist es so, wenn man zu "niederohmig" wird dann wird es gefährlich für den Verstärker. Wenn die angeschlossenen Lautsprecher nun mehr Widerstand haben als der Verstärker angegeben hat ist dieses nicht so schlimm. Dann bekommen die Lautsprecher nur weniger Leistung.
Wenn die Lautsprecher jetzt aber unter die vom Verstärker minimal Impedanz kommen, dann fliesst logischerweise mehr Leistung was zu erhöhten tmperaturen führt.


[Beitrag von Sirit am 16. Dez 2010, 16:27 bearbeitet]
DiscoSound
Neuling
#13 erstellt: 16. Dez 2010, 16:54

Sirit schrieb:
Grundsätzlich sind Bilder immer gut Die erklären meistens schon einiges.

Also die Impedanz scheint hier nicht das Problem gewesen zu sein. Ich tippe nun eher mal auf Clipping oder einfach Hitzetod.
Das hat in dem Fall gar nichts mit recht neu zu tun. Die AV- Reciever sind dafür einfach nicht ausgelegt, über mehrere Stunden Volldampf zu liefern

Also wenn bei euch des öfteren Partys anstehen, sollte ihr grundsätzlich über die Anschaffung eines kleinen PA System nachdenken.
Aber um hier genauere Tipps liefern zu können bräuchte wir ein bisschen mehr Hintergrund Info.
Wie viele Leute sollen beschallt werden?
Welche Musikrichtung wird bevorzugt gespielt?
Wie laut soll oder darf es werden?
Wie groß ist das Budget?




vorweg erstmal: echt cool dass es leute gibt die hier ihr wissen mit anderen teilen auch wenn es wie in meinem fall echt newbies sind danke dafür!
zum thema:

das mit dem hitzetod versteh ich immer noch nicht so ganz. vermutlich einfach überlastet das teil? gut der normale gebrauch war ja mit 4 bose miniboxen und hauptsächlich nr ps3 sound... hätte ich mir eigentlich denken können

wegen der pa:
- Leute : zwischen 20 und 25 (später jedoch gerne auch mal mehr)
- Musikrichtung : house aber auch electro (weiß nicht wie genau du dich auskennst; richtung boys noize, mr.oizo der ähnliches also ziemliches gebretter teilweise )
http://www.youtube.com/watch?v=uqPduaSYqF4&feature=related nach dem lied war gestern ende...
- lautstärke : kein problem. wir wohnen über nem geschätsgebäude eigentlich keine nachbarn, studentenwg..
- budget : wie gesagt studenten 200 euro wären vermutlich die grenze.

die frage ist doch : die 4 boxen die ich da habe geben doch guten sound oder? ein geeigneter verstärker würde dann doch reichen? wäre ja schade ne neue anlage zu kaufen und die boxen stehen dann rum....

http://www.amazona.de/index.php?page=26&file=2&article_id=429

das ist übrigens der mixer.
Big_Määääc
Inventar
#14 erstellt: 16. Dez 2010, 16:57

DiscoSound schrieb:

das beste war das ich es eine minute gar nicht gemerkt hatte (da ich kopfhörer aufhatte) bis irgendwann keiner mehr getanzt hat.... traurig :D


na dann war die Musik im Raum nicht LAUT genug, wenn du unter den Kopfhörern nix mit bekommst

das schreit ja förmlich nach mehr und leistungsstärkerem PA-Krams

da du dich ja noch nicht so mit dem ganzen Kram auskennst und zur Orientierung wär die Seite Beschallungs-tipps.de schon mal ne Adressen für Grundlagenwissen


[Beitrag von Big_Määääc am 16. Dez 2010, 16:58 bearbeitet]
Sirit
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 16. Dez 2010, 17:05
Also das mit der Überhitzung ist schwer zu erklären ;)...Vllt hat aber jemand hier im Forum noch ne gute Internetseite wo das gut beschrieben steht

Gut also 200€ ist im PA Bereich eigentlich gar nichts. Aber wie du schon sagtest würde euch vllt einfach ne Endstufe reichen.
Das Problem hier wiederrum ist, dass wenn ihr alle 4 Lautsprecher betreiben wollt, braucht ihr eine 2Ohm taugliche Endstufe. Und diese gibt es erst im höhren Preissegment.

Das Mischpult ist soweit ja ganz in Ordnung. Was auch noch sein könnte ist, das das Mischpult ebend nen unsauberes Signal an den Verstärker gegeben hat. Also sprich das Mischpult hat geclippt. Dieses passiert wenn man mit der Aussteuerung nicht auf passt.
DiscoSound
Neuling
#16 erstellt: 16. Dez 2010, 17:05
"Alle Stereoeingänge sind in Cinch ausgeführt (Phono/Line), die Symmetrischen PA Ausgänge des PMC-37Pro sind Klinkenausgänge (TRS). Ebenfalls die Return/Send Buchsen sind Klinkenbuchsen, der DJ findet noch einen Rec Out der es ermöglicht seinen Mix gleich noch mit einem Medium aufzuzeichnen (DAT, CD-R), dieser ist in Cinch ausgeführt.
Was vor lauter Features fast untergegangen wäre, ist das man auch noch ein Main und ein Sub Mic anschließen kann, diese kann der DJ auch auf die zwei Return/Send Wege legen."

"XLR Ausgänge wären besser (Clubs)"
DiscoSound
Neuling
#17 erstellt: 16. Dez 2010, 17:10

Big_Määääc schrieb:

DiscoSound schrieb:

das beste war das ich es eine minute gar nicht gemerkt hatte (da ich kopfhörer aufhatte) bis irgendwann keiner mehr getanzt hat.... traurig :D


na dann war die Musik im Raum nicht LAUT genug, wenn du unter den Kopfhörern nix mit bekommst

das schreit ja förmlich nach mehr und leistungsstärkerem PA-Krams



zur erklärung :
hab ziemlich gute technics dj kopfhörer die fast alle außengeräusche killen, diese waren zudem bis anschlag aufgedreht. wenn man dann noch gut einen sitzen hat und wie "im rausch ist" kann es schon mal passieren dass man die außengeräusche kurz ausblendet
kurzum: es war eindeutig laut genug!!
DiscoSound
Neuling
#18 erstellt: 16. Dez 2010, 17:13

Sirit schrieb:


Gut also 200€ ist im PA Bereich eigentlich gar nichts. Aber wie du schon sagtest würde euch vllt einfach ne Endstufe reichen.
Das Problem hier wiederrum ist, dass wenn ihr alle 4 Lautsprecher betreiben wollt, braucht ihr eine 2Ohm taugliche Endstufe. Und diese gibt es erst im höhren Preissegment.

Das Mischpult ist soweit ja ganz in Ordnung. Was auch noch sein könnte ist, das das Mischpult ebend nen unsauberes Signal an den Verstärker gegeben hat. Also sprich das Mischpult hat geclippt. Dieses passiert wenn man mit der Aussteuerung nicht auf passt.


da sind wir ja schon bei der richtigen sache! also wie gesagt fände es schade die boxen nicht weiter zu nutzen und würde mir lieber eine neue endstufe zulegen.
2 ohm tauglich sollte sie sein.oK!
welche bieten sich da an?

ich denke das wäre die beste lösung oder denkst du dass das setup dann zu "zusammengewürfelt" wäre und dann ständig probleme auftreten könnten?
Sirit
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 16. Dez 2010, 17:16
Ich würde eher auf eine Kombination aus PA Endstufe und Fullrange Lautsprechern setzten. Oder eine kleine Aktiv PA.

Nur beide Sachen kommen ebend über die 200€. Dafür hätte aber alles Hand und Fuss wenn du verstehst

Könntest du mal genau verlinken was für Hifi Lautsprecher das sind?
DiscoSound
Neuling
#20 erstellt: 16. Dez 2010, 17:49

Sirit schrieb:
Ich würde eher auf eine Kombination aus PA Endstufe und Fullrange Lautsprechern setzten. Oder eine kleine Aktiv PA.

Nur beide Sachen kommen ebend über die 200€. Dafür hätte aber alles Hand und Fuss wenn du verstehst

Könntest du mal genau verlinken was für Hifi Lautsprecher das sind?


jap verstehe was du meinst

die boxen :
cat
daten : http://www.ciao.de/CAT_MBC_313__Test_8550367
bild : http://www.generalsound.biz/HiFi/CAT%20MBC313B.jpg

magnat
daten : http://www.ciao.de/Magnat_Vector_55_schwarz__362234
bild : http://www.guenstige...Magnat_Vector_55.htm

ansonsten wie gesagt wenn man ein halbwegs vernünftiges set hinbekommt würd ich die boxen gerne behalten, sind zwar nicht der oberreiser aber doch ganz ok.
fände es schade dann die 4 boxen verstauben zu lassen. (denke nicht das man dafür noch gescheites geld bekommt)
Der_Köppi
Inventar
#21 erstellt: 16. Dez 2010, 21:15

Big_Määääc schrieb:
haste den schönen Harman gekillt
schön mit 4 Stck 4Ohm Boxen belastet
und dann noch mit nem hochpegelligen Mischpult befeuert

nee nee neee
abba Danke für den Test, das er doch nicht partytauglich ist !!

mein Beileid noch


Meinen alten Harman AVR 132 habe ich über 7 Stunden bei 2 Ohm geprügelt, und das fast an der Leistungsgrenze.
Nicht abgeschaltet, war zwar scheiße heiß, aber der hats tapfer durchgehalten, auch ohne, dass ich ihn gegrillt habe.

Bin auch mit ner Mische rein, du kannst die Mische ziemlich och ziehen, hab noch nie geschafft, dass dem das Eingangssignal zu hoch ist und der sich deswegen meldet;)
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