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hilfe bei beschalung sportsbar+A -A |
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Autor |
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undergroundsports
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 30. Sep 2017, 12:27 | |
Hallo an alle.. möchte meine künftige bar beschalen und das mit sehr gutem klang... der raum ist 22m x 11m....also recht gross und mit dickem teppichboden...es kommen billardtische rein und dartautomaten und ich möchte sehr guten klang bei leiser musik haben...wenn ne party anliegt kann es lauter werden aber es ist selten... ich habe dafür 12stk. jbl lx22 die aktiv laufen werden und 2 thx subwoofer von kenwood x1....das wars.... bitte um empfehlungen für die endstufen und die schaltung der 12 jbl....ist besser hifi komponenten zu nehmen zb.. kenwood basic m1-m2 ?? PA endstufen kenne ich noch nicht aber wie gesagt will es sauber bei leiser bis mittellauter musik... welche aktivweiche empfielt sich auch dafür?? danke für anregungen |
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sealpin
Inventar |
#2 erstellt: 30. Sep 2017, 12:47 | |
Welche Quellen hast Du? Wie steuerst Du die LS an? Über Mischpult? Die Weiche willst Du sicher für die Subs nutzen, das die lx22 ja schon FW eingebaut haben, oder? Wie willst Du die lx22 im Raum verteilen? Wie werden die aufgestellt? An die Decke gehängt? Stereo wird für die Beschallung sicherlich nicht erwartet...oder? Ich gehe davon aus, dass Lautsprecher und Subs schon gesetzt sind, und nicht zur Disposition stehen? So ganz verstehe ich das Setup und Ziel noch nicht. Ciao sealpin |
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tinnitusede
Hat sich gelöscht |
#3 erstellt: 30. Sep 2017, 13:00 | |
Hi, die JBL´s haben 8 Ω, da kannst Du ohne weiteres jeweils zwei parallel schalten und kommst mit einer 6-Kanal-Endstufe zurecht, also 3 Kanäle dann für Links/Rechts. Dazu ein kleines Mischpult mit, im ideal Fall mit zwei Pre-Out Ausgängen, ein Paar dann für die Subwoofer, um auch sie ganz elegant links/rechts anzusteuern. Hans |
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undergroundsports
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 30. Sep 2017, 13:24 | |
genau..ls sing gesetzt...denke an 6 links...6 rechts an der decke hängend... weiche soll nur sub trennen vom fullrange der jbl....ohne bass werden die auch sauberer klingen .im übrigen haben diese die gleiche bestückung wie die control5.... überlegung wäre sogar die 4 ecklautsprecher etwas lauter zu regeln... muss ausprobieren.... signal kommt vom lapi und cd spieler...mischpult wäre nicht schlecht ab da dann auch wegen mikro mit eventdurchsagen.... danke im vorraus |
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sealpin
Inventar |
#5 erstellt: 30. Sep 2017, 13:25 | |
Bevor ich konkret Gerätetips gebe, würde ich gerne mehr Details wissen. Und eine 6 Kanal Endstufe würde ich nicht nehmen. Steigt die aus, sind alle LS stumm. Ich würde wohl mit 4 slim line (1HE) konvektionsgekühlten Studio Endstufen arbeiten. Passende Mischpulte haben auch manchmal einen getrennten Sub Ausgang, eine zus. FW könnte entfallen. Guten leisen Sound macht man mit EQs oder passenden Soundaufpolierern. Stichwort: gehörrichtige Lautstärke. Aber da ja in einer Sportbar durchaus aus gesprochen wird, halte ich das eher für nice 2 have. |
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tinnitusede
Hat sich gelöscht |
#6 erstellt: 30. Sep 2017, 13:50 | |
kein Problem, nimmt er zwei von den Teilen und legt sich eine auf´s Lager, bei den Preisen kein Problem, https://www.ebay-kle.../708595870-172-21488 http://www.ebay.de/i...4:g:-CMAAOSw8XBZrWUM http://www.ebay.de/i...4:g:VuUAAOSwqz9ZyNyG Hans |
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undergroundsports
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 30. Sep 2017, 13:55 | |
habe ich auch schon überlegt....aber bei allen diesen 6-kanal bei 3 paar boxen kommen nur 30-40w zustande.....da habe ich meine bedenken.....für die subs würde ich eine kenwood M2 von zuhause sogar opfern.... |
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sealpin
Inventar |
#8 erstellt: 30. Sep 2017, 13:57 | |
Wurde schon was über das Budget gesagt? |
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undergroundsports
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 30. Sep 2017, 14:02 | |
bin kein millionär aber flexibel...wenns gut ist kann es 200-300 teurer sein...und 4stellig ist eingeplannt sowieso..kabel.etc sind schon unterwegs [Beitrag von undergroundsports am 30. Sep 2017, 14:03 bearbeitet] |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 30. Sep 2017, 14:04 | |
Moin erfahrungsgemäss ist bei mehr als zwei 'Haupt-Schallquellen' (rede nicht von Subs) ein homogener und 'guter' Klang nicht so einfach. Ohne zeitl Korrekturen kommt aus jedem rechts bzw links befindlichen LS das selbe Signla zeitgleich heraus, mit sehr unterschiedlichen Laufzeiten zum Steh-und Hörplatz. Das gibt dann diesen 'Bahnhofsdurchsagen-Effekt', wie man ihn von früher kennt.. Eine Mischung aus Echo und Klangauslöschung. |
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sealpin
Inventar |
#11 erstellt: 30. Sep 2017, 14:17 | |
Also... Mischpult, z.B. DX2000USB Das Notebook schließt Du per USB dort an. Genügend Eingänge hat das Teil, auch für Mics. Von dort stereo zum Verteiler DA6 Vom DA6 Verteiler dann per xlr Kabel zu diesen kleinen Teilen hier: PMC40C Jedes dieser kleinen Endstufen schraubst Du hinten an den Lautsprecher ran. Für Hintergrundbeschallung sollte die Leitung ausreichen, vor allem weil die JBl einen einigermaßen guten Wirkungsgrad haben (nicht grad PA, aber schon ok). Da die Mische einen Sub Out hat, den mit dem Sub Amp PAS2002 verbinden. An den die beiden passiven Kenwood SW-X1 ranhängen. Die Subs haben 8 Ohm und vertragen max 150 Watt (ich kommentiere die Tauglichkeit dieser Subs für den Einsatzzweck hier nicht, da die LS ja gesetzt sind...). Preise habe ich jetzt nicht zusammengerechnet, pack das alles in den Warenkorb bei z.B. Thomnan und schau was rauskommt. XLR Kabel zu den LS nicht vergessen und am Montageplatz der LS benötigst Du Strom. HiFi Geraffel würde ich nicht für diesen Zweck nutzen. Just my 2 cents. . Ciao sealpin |
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undergroundsports
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 30. Sep 2017, 14:32 | |
ist schon mal was...aber es heisst das ich stromleitungen neu ziehen muss statt ls-kabel....am besten von der theke aus ausschaltbar sonst laufen die immer und xlr kabel 25meter pro seite für die hinteren und immer etwas kürzer pro paar dann....sehe ich das falsch?? |
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sealpin
Inventar |
#13 erstellt: 30. Sep 2017, 14:36 | |
Die Längen kann ich nicht beurteilen, aber ansonsten korrekt. Zu den LS muss dann je LS ein XLR Kabel und ein Stromkabel. Ob man das Stromkabel zum Tresen legt oder direkt in den Sicherungskasten, und dort per zentralem Schalter die ganze Anlage an und ausschaltet (ggf. Fernausschalter am Tresen) ist Geschmacksache und hängt auch vom erforderlichen Verkabelungsaufwand ab. Sind die Decken abgehängt? Würde die Verkabelung erleichtern (Traversen nutzen). |
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tinnitusede
Hat sich gelöscht |
#14 erstellt: 30. Sep 2017, 14:39 | |
leise Musik bei der gleichmäßigen Beschallung?, da reichen 1 Watt pro LS. und wenn es in Richtung 4-Stellig gehen kann, http://www.ebay.de/i...4:g:VuUAAOSwqz9ZyNyG da hat jeder LS seinen eigene Endstufe, wo er dran saugen kann. Hans |
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sealpin
Inventar |
#15 erstellt: 30. Sep 2017, 14:42 | |
Hatta bei meiner Lösung auch, sogar je LS 40 Watt. [Beitrag von sealpin am 30. Sep 2017, 14:42 bearbeitet] |
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undergroundsports
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 30. Sep 2017, 15:08 | |
aber ne party sollte schon gehen..mit max. 30 watt läuft die dann auf rille....denke ich mal...sub endstufe mache ich mir keine gedanken da es einiges auch an thx endstuffen mit satte leistung auf dem markt sind....die hundert + meter xlr kabel aber für die boxen machen mich skeptisch...ls kabel kostet ein bruchteil wenn ich endstufen an der theke lasse...und sparrt mir die stromleitungen auch... decke ist beton und schwarz incl. schwarze kabelkanäle |
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sealpin
Inventar |
#17 erstellt: 30. Sep 2017, 15:23 | |
Klar, Du kannst auch drei hiervon oder sechs von sowas am Tresen hinstellen. Macht die Verkabelung zu den Boxen sicherlich einfacher, weil nur LS Kabel gelegt werden muss. Bzgl. Party. Da würde ich mit den genannten LS drauf verzichten und mir für den Party Fall zwei 12" Tops und einen 18" Sub in den Lagerraum stellen.und das dann bei Bedarf rausholen. Kann ja an die selbe Mische ran. Hängt natürlich schwer davon ab, was Du für einen Anspruch an Partysound hast... |
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undergroundsports
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 30. Sep 2017, 15:32 | |
stimmt..für mich ist party etwas lauter als zimmerlautstärke wo man sich noch unterhalten kann....soll keine disco sein...übrigens habe in eine grossdisco vor dem aufmachen paar sachen von dire-straits oder yello gehört mit angebliche sündhaft teure PA anlage....Fazit...zum weg laufen...warum auch immer...scheint alles inzwischen auf elektro oder tecno abgestimmt zu sein....klang ist das nicht für mich...deswegen meine skepsis nur auf PA zu gehen.... es war das Alando in osnabrück übrigens...laut geht es ohne ende aber halt nur krach...nichts homogenes bei anspruchsvoller musik mit leisen passagen... für ne party 2 boxen an der theke sehr laut zu machen um hinten auch laut zu hören ist undenkbar...dann kommt in 30 meter nur boom und zisch an ..und an der theke kann man nichtmal bestellen....dafür ist der raum zu gross vielleicht bin ich auch etwas eingefahren von früher aber für mich zu hause den besten klang bekomme ich mit meine 30 jahre alte audio-pro A4-14 aktivboxen der 80er...es sind nur 2x 13er in push-pull drin pro seite aber sowas warmes an bass in mein normales wohnzimmer habe ich mit 4-5 andere boxen die ich ausprobiert habe nicht gehabt.....und über 2500,- wollte ich nicht ausgeben da ich immer noch begeistert von den dinger bin.... [Beitrag von undergroundsports am 30. Sep 2017, 15:46 bearbeitet] |
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sealpin
Inventar |
#19 erstellt: 30. Sep 2017, 15:45 | |
...bei Gigs ist der Toning nicht ganz unwichtig für den Sound. Ich denke, Du hast ausreichend Anregungen zum Überlegen, was Du machen kannst. Und das von mir genannte Equipment ist nicht PA, sondern "nur" Basisgeraffel. Wird aber mehr als ausreichend für Deine LS sein. Ob das in Deinem Raum dann auch den erwarteten Sound gibt, dass hängt NICHT von den Amps oder dem Mischpult ab... Tip: die LS hast Du ja schon. Hol Dir mal einen der genannten Amps und schließe den direkt am PC an und probiere den Sound mal mit einme Pärchen LS aus. Das gibtschon mal einen groben Eindruck. Und ob die Amps 40 oder 120 Watt /Kanal leisten macht bei dne LS nicht sooo viel aus. Have fun. Ciao selapin |
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tinnitusede
Hat sich gelöscht |
#20 erstellt: 30. Sep 2017, 17:36 | |
ach Gottchen... dass mache die doch auf einer A...backe Hans |
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Reference_100_Mk_II
Inventar |
#21 erstellt: 30. Sep 2017, 22:16 | |
Ich würde ja einfach zwei E4-250 Endstufen und dazu einen DS 2/4 Controller kaufen. Als Mixer dann was Disco-mäßiges, nichts "PA-typisches". Da ist die Bedienung auch für unerfahrene Thekenkräfte möglich. Vom Mixer mit <welcher Anschluss auch immer> auf XLR an den Controller. Von dort mit zwei XLR-Kabeln an die beiden Subwooferkanäle. Und mit zwei weiteren XLR-Y-Kabeln in die entsprechenden Satellitenkanäle. An einer E4-250 nur CH1 und CH3 anschließen, den Betriebsmodus-Schalter dann auf Par stellen. So wird das Signal von CH1 auf CH2 bzw. von CH3 auf CH4 "kopiert". Spart einfach Kabel. Im Controller würde ich, soweit das bei diesem Gerät möglich ist, die Stereokanäle des Quellsignals summieren. Stereo hat eh keinen Effekt/keine Wichtigkeit bei solch einer Beschallungsaufgabe. Die Leistung reicht dicke, die Qualität der t.amps ist bewährt, der preis nahezu ungeschlagen. Zudem kannst du es 30 Tage testen. |
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