Beschallungssystem gesucht!

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Liebeskind
Neuling
#1 erstellt: 30. Mrz 2017, 19:23
Hallo Liebe Hifi-Community,

ich habe die Ehre euch zu dem Thema der Beschallungstechnik befragen zu dürfen.

Und zwar bin ich mit einer Gruppe von Leuten auf der Suche nach einem Beschallungssystem sowohl für Outdoor-Veranstalltungen, als auch für geschlossene Räume.

Gesucht wird ein System, dass für elektronische Musik zugeschnitten ist. Trotzdem sollte es nicht nur um maximale Basskraft gehen, da unsere Musik auch mit Vocals und vielen Details gespickt ist. Ergo, einen klaren und angenehmen Sound vermitteln.
Es sollte halbwegs transportabel sein(In zwei Autos passen), evtl. erweiterbar sein und natürlich ein annehmbares Preis-/Leistungsverhältnis aufweisen! Auf einer Open-Air-Veranstaltung 80-100 Menschen satt beschallen zu können wäre unser Ziel. Indoor dementsprechend mehr.

Unser Budget wird in einem Bereich zwischen 2.000€ bis maximal 4000€ liegen.

Ich hoffe die Angaben geben Stoff für eine angeregte Diskussion.

Beste Grüße und vielen Dank im vorraus.
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 31. Mrz 2017, 22:17
Servus,

mein Tipp wäre
4x https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub_a.htm
2x https://www.thomann.de/de/rcf_art_712a_mk_ii.htm

Dabei braucht ihr nur noch ein paar XLR-Kabel und ein paar Stative.

Gruß
Jan
Big_Määääc
Inventar
#3 erstellt: 31. Mrz 2017, 22:35
bei dem Budget nichtmal gebraucht, naja vll abgerocktes
stoneeh
Inventar
#4 erstellt: 02. Apr 2017, 19:05
Haha, hab ich mir auch grad gedacht.. wollte nur grad nicht so bedingungslos ehrlich sein

Die 712er sind für Outdoor Spielzeug. Nach 5, 10 Metern kannst dich angenehm unterhalten, während die schon nur mehr rumkreischen. Konkret fällt mir bis 1500€ pro Stück auch kein Produkt ein, das wirklich besser wäre. JBL STX812M gehen bisl lauter, aber klingen grottig. Auch die grossen 15" 3Weger aus der PRX Serie kannst vergessen. Seeburg TSM 12 klingen super, machen aber auch nicht deutlich mehr Pegel als die RCF.
Angenehmen stressfreien Pegel im Mitten- und Höhenbereich für 80-100 Leute Outdoor & mehr Indoor seh ich eher erst preislich nochmal deutlich drüber. Günstiger gehts vll mit Doppel 10ern im Selbstbau? Evtl, wie auch schon angesprochen, am Gebrauchtmarkt - aber auch dort gibt's nichts ordentliches geschenkt.
bierman
Inventar
#5 erstellt: 07. Apr 2017, 14:39
Kann ich so gar nicht bestätigen. Draußen über zwei 18" pro Seite in 10m Abstand fehlt ein bisschen der Kick. Da war der Dancefloor aber auch schon gut voll. Kreischen tut da nichts, außer es ist in der Aufnahme (was nicht selten vorkommt, leider).
Bin auch mal auf die ART712 MK4 gespannt die ich auf der PLS leider nicht hören konnte (lt. Entwickler jetzt mit FIR-Filter on board, allerdings wieder Ferritmagneten).
Für mich - ja, als jemand der sie seit Jahren hat und regelmäßig benutzt bin ich da voreingenommen und deshalb erwähne ich es auch - gibt es keinen besseren Kompromiss in der (Preis) Klasse, aber einige ebenfalls sehr gute Kisten um 800-1000 EUR/Stück.

Anders ausgedrückt, wer ein komplettes System in dieser Preisklasse sucht der macht mit der ART Serie, wie auch mit den besseren JBL Tops (und QSC, und diversen anderen) nichts verkehrt.

Die noch günstigeren 300-500 EUR Tops klingen "leise" teilweise auch ganz gut dank DSP, kommen aber bei höherer Lautstärke merklich früher an die Grenze. Beispiele dafür sind Behringer Neo 812, die günstigeren dB Technologies Serien, Alto usw.
Die kreischen dann echt.


Was die Subs angeht:
Schöner lauter Bass kommt nicht aus kleinen preisgünstigen Kisten, egal welcher Name draufsteht. Kommt Selbstbau in Frage? Vier günstige 18" wie der "the box" für knapp 150 EUR und ne Endstufe mit DSP (oder sowas wie die TSA4-1300 und ne aktive Frequenzweiche, idealerweise DSP) sind mit Holz für deutlich unter 2000 EUR machbar wenn Platz, Werkzeug und Zeit vorhanden sind. Damit kommt man wohl weiter als mit Fertigprodukten.

Die "passenden" Aktivsubs von RCF und Co sind für die Anwendung m.E. zu teuer.
Zalerion
Inventar
#6 erstellt: 07. Apr 2017, 23:15
Als Tops auch mal Yamaha DXR oder DSR in Erwägung ziehen, sofern aktiv überhaupt in Frage kommt. z.B. die 12er Kisten sind dort überragend.

Für Open-Air so ganz im freien ist passiv oft praktischer, aktiv kommt eigentlich nur in Frage, wenn man entweder schnell abdecken oder zumindest einigermaßen regengeschützt aufstellen kann. Sonst hat man schnell ein Problem mit Wasser+Strom.

Zu den Subs: Sehe ich ähnlich. Wenn wirklich (Sound)-Qualität gefordert wird, ist wahrscheinlich der Selbstbau (oder evt Gebrauchtkauf) das beste.
Die passenden Subs sind wie schon erwähnt recht teuer - was ordentlich Dampf für wenig Geld macht wäre noch Turbosound Milan 18B. (gibts auch als 15er, alle aktiv).
Allerdings gibt es dazu eine kurze Warnung mit auf den Weg: Die sind vor einiger Zeit kurz vom Markt genommen worden, zuvor sind (uns, vermutlich wohl auch anderen ) die Verstärkermodule eines nach dem anderen ausgefallen.
Bisschen später kamen sie dann wieder - hoffentlich mit überarbeiteter Elektronik.

Wummern ein bisschen, sind also keinenfalls neutral, aber ich glaube kaum, dass es aktuell ein anderes kommerzielles Budget Gerät gibt, was den Pegel nennenswert übertrifft - so war es jedenfalls beim Probehören (Musikstore, also keinen Plan, wie die Achats dagegen im Vergleich sind. Die könnte man bei dem Preis einfach in Massen stapeln...)
Big_Määääc
Inventar
#7 erstellt: 08. Apr 2017, 07:21
Turbosound ?!?!? du meinst Behringer
Zalerion
Inventar
#8 erstellt: 08. Apr 2017, 16:49

Big_Määääc (Beitrag #7) schrieb:
Turbosound ?!?!? du meinst Behringer :D


Deswegen ja auch so günstig - ja, hat mit den alten Turbos nix mehr zu tun

Ändert aber nix daran, das die Dinger knallen wie Sau und wenn man viel Bumms für wenig Geld haben will und nicht selber bauen kann oder mag die Kisten zumindest eine gute Option darstellen. Dass es mit etwas Risiko verbunden ist, schreibe ich ja fairerweise schon dazu (wobei wenn das immer noch zutrifft, wird es wohl recht fix passieren und man ist über Garantie und/oder Gewähleistung abgesichert. Selbst bei uns wurden die damals klaglos zurückgenommen und das als offiziell "gewerblicher" Kunde, das sollte also kein Problem darstellen)

Hat denn hier jemand Übersicht über die aktuellen Subs in der Preisklasse?
EV, YAMAHA, dB, ich kenne bei den meisten nur die Namen. Die sind zum Großteil erst rausgekommen (oder auf Lager gewesen), nachdem wir das letzte mal Subs verglichen haben.

Damals war es Milan18B, RCF 15er und 18er (schlagt mich, weiß nicht mehr ob 7xx oder 9xx) und zwei dB Modelle. (Sub 808 D dürfte das gewesen sein).
Das Ranking war in etwa so: RCF 18er mehr tief als 15er, ansonsten sehr ähnlich, beide gut. Besser als die dB Modelle - die ich etwas matschiger in Erinnerung habe - ist allerdings schon was her. Milan unausgewogener als RCF aber besser als dB und mit mehr wumms als die anderen (vermutlich eine Überhöhung am oberen Ende oder so). Soweit wir es beurteilen konnten auch lauter als die anderen, aber das ist ja schwierig zu sagen, ohne die Controllereinstellungen zu kennen und explizit nachzumessen.
Im Vergleich dazu die (akutellen) Preise: Milan ~900€, RCF 15er mind.1000€, 18er mind 1200€, der dB bei ~720€.
Ich meine damals wäre der dB zu Milan Unterschied noch etwas kleiner gewesen.

Die RCFs wurden allerdings neu aufgelegt, also kein Plan wie die jetzt sind.

Letztendlich sind wir den bei dva S10 gelandet - und seit einiger Zeit sehr zufrieden -, aber das dürfte für die hier gestellte Anfrage eine Preisklasse zu hoch sein.



Das alles ist allerdings müßig, bis wir wissen, ob Outdoor wetterfest vorraussetzt oder einigermaßen überdacht gemeint ist
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