300m2 Halle mit Musik füllen

Was heißt "Budget offen" ?!?

5k€ ?
15k€ ?
50k€ ?

Was soll den damit gemacht werden ? Auch Live Konzerte oder *nur* Nebenbeimusik ? Sprachdurchsagen ??
Subwoofer / Tiefe Töne benötigt ?

Wo ist der Ort / Region wenn Hilfe vor Ort oder Gebrauchtes aus der Region in Frage kommt ??

P@Freak

Zum Budget dachte ich so ca 2k -4k €
Ich hatte keine direkte Zahl bekommen. Deshab schrieb ich Budget offen.
Sprachdurchsagen wenig bis garnicht.
Ich glaube von einer gute Box reicht der Bass.
Subwoofer muss nicht sein.
Das auf und abbauen kann ich das mache ich regelmäßig in der schule mache.
Danke

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:

Was soll den damit gemacht werden ? Auch Live Konzerte oder *nur* Nebenbeimusik ? Sprachdurchsagen ??

Sollen da einfach ein bisschen Charts im Hintergrund dudeln oder soll es tanz-/Discolautstärke sein?
Willst du damit Durchsagen machen?
Soll da einer mit ner Gitarre n' bissche Lala machen?

Keine Instrumente
Keine durchsagen
Nur die Charts im Hintergrund

Dann würd ichs echt einfach halten.

4x Behringer Eurolive B212D (265€/Box) --> die sollten dicke reichen
2x Millenium BS-2211B MKII Profi Boxenständer Set (44€) --> damit die Boxen auch auf Höhe kommen
6x the sssnake SM10 BK XLR 10m (6,60€/Kabel) --> damit kannst du 2x 10m und 2x 20m überbrücken, je nach dem wo du die Boxen aufstellen willst

Wieso sowas kaufen wenn doch Budget für vernünftiges Zeug da ist?

Ich hätte da eher 4x etwas aus der Klasse RCF ART 715 oder Yamaha DXR 15 genommen.
Da kommt mehr Bass raus und der Sound ist wesentlich besser.

Edit: Und vernünftige Stative z.B. von K&M und vor allem vernünftige Kabel von Cordial, Sommer.. etc.. Auf jeden Fall was mit Neutrik Steckern.
Das spart einem einfach viel Ärger.


Gruß

Warum aktive boxen ? Ich dachte an pasive. Und wie bekomme ich Musik auf die 4 Boxen ? (Mischpult Verstärker)

Die aktiven sind viel leichter auf- und abzubauen
Das Signal (Wo kommt es denn her?) bringst du mit dem entsprechenden Kabel in die erste Box, alle anderen verbindest du miteinander, aktive Boxen haben immer einen Ausgang über den das Signal durchgeschleift wird (daher auch der Hinweis auf gute Kabel mit Neutrik Steckern, die sind in der Box verriegelt, können sich also nicht so leicht lösen).

Hallo,

von *billich Kübeln* ala B.......r möchte auch ich deutlichst abraten.

2 Boxen sind ja wahrscheinlich zu wenig für den Raum.
Mir käme da die EV ELX-115P in den Sinn.
Yamaha Kleinmischpult dazu , paar Stative, Kabel und los !

P@Freak

Behringer Produkte sind zwar billig aber technisch gut. Wenn die genannten Alternativen nicht ins Budget passen, kannst du die auch ruhig beim größen T kaufen, du bekommst immerhin 3 Jahre Garantie, anschließend ist die Halle vermutlich eh nicht mehr dein Zuhause.

P@Freak (Beitrag #10) schrieb:

von *billich Kübeln* ala B.......r möchte auch ich deutlichst abraten.

Für den Anwendungsfall, ein bisschen Lala im Hintergrund, reichen die Behringer-Kisten allemal.

Und den Jugendtreff wirds freuen wenn sie von ihren bis zu 4.000€ Budget bloß ~1.200€ investieren müssen.
RCF oder gar Yamaha ist da mMn als würde man mit Kanonen auf Spatzen schießen, total overloaded.

Halten wir die Kandidaten doch mal gegeneinander.



Behringer Eurolive B212D (265€) wichtigste Ausstattung:

Bestückung: 12" Woofer und 1,35" Alumembran-Hochtontreiber
Übertragungsbereich: 65 Hz - 18 kHz
Gewicht: 14,5 kg
+ Mic/Line Eingang (1)
+ Line Ausgang
+ Lautstärkeregler
- Mono-/Stereobetrieb
+ 2-Band Equalizer
- Hochpassfilter
- Limiter
+ 35 mm Hochständerflansch



RCF ART 715-A MKII (699€) wichtigste Ausstattung:

Bestückung: 15" Neodym Tieftöner und 1" Neodym Hochtöner mit 1,7" Schwingspule
Übertragungsbereich: 50 Hz - 20 KHz
Gewicht: 18,2 kg (+3,7kg)
+ Line Eingang (1)
+ Line Ausgang
+ Lautstärkeregler
- Mono-/Stereobetrieb
- (fester) Equalizer
- Hochpassfilter
+ Limiter
+ 35 mm Hochständerflansch



Yamaha DXR 15 (799€) wichtigste Ausstattung:

Bestückung: 15" / 1" Ferrite Speaker
Frequenzbereich: 49 - 20.000 Hz
Gewicht: 22,5 kg (+8,0kg)
+ Line Eingang (3)
+ Line Ausgang
+ Lautstärkeregler
+ Mono-/Stereobetrieb
- (fester) Equalizer
+ Hochpassfilter
+ Limiter
+ 35 mm Hochständerflansch



Also, ganz ehrlich... Wenn mir der Klang jetzt wirklich ganz und gar nicht zusagen würde, dann wüsste ich nicht warum ich nicht die Behringer nehmen sollte?
Ein Input, ein Output zur nächsten Box, EQ und Lautstärke - was braucht der Jugendtreff mehr? Bei Hintergrund-Lala kann bequem auf einen HPF oder Limiter verzichtet werden finde ich.

Die Boxen müssen einfach zu bedienen sein, aufstellen, Kabel dran, bisschen Bass reindrehen und gut is.

Klar geht eine RCF oder Yamaha Fullrange-Box lauter, keine Frage.
Aber will man für das Mehr an Ausstattung und den (nicht gebrauchten) höheren Pegel wirklich das 3-fache zahlen???

2 ordentliche Fullrangetopteile als Stereo.

Wenn man 4 verwendet, dann als Delay. 300m² sind für Hintergrundbeschallung nicht so schwer zu machen.
Wie ist die Halle von den Abmessungen und wie ist sie akustisch? Der richtige Abstrahlwinkel im Hochtonbereich ist natürlich wichtig.

Mordslust (Beitrag #13) schrieb:

2 ordentliche Fullrangetopteile als Stereo. Der richtige Abstrahlwinkel im Hochtonbereich ist natürlich wichtig.

LOL

Kenn_dein_Limit_ (Beitrag #1) schrieb:

300m2 große Halle, Jugendtreff, Musik viel Störlärm durch spielende Kinder und Jugendliche Ventilatoren für Hüpfburgen

Da wird niemand einen Vorteil durch Stereo haben, alle laufen die ganze zeit wild durch die Gegend, Kinder schreien rum, die Eltern stehen an frei verteilten Stehtischen, trinken Kaffee und versuchen sich in der ohnehin schon nicht gerade ruhigen Atmosphäre lautstark zu unterhalten, da muss einfach ein bisschen Mucke laufen :O

Kaum zu glauben was hier einige für nen Aufriss machen wollen...

Also die technischen Details kann man ja nun wirklich nicht in Relation mit dem Preis setzen. Auch Schalldruck ist da nur ein geringerer Grund der für den Kauf von, wie hier vorgeschlagen, Yamaha und RCF spricht.

Da wird niemand einen Vorteil durch Stereo haben

Wie willst du die Beschallung sonst möglichst gleichmäßig realisieren?

Ich tendiere hier auch zu entweder zwei vernünftigen Tops, oder gar Linienstrahlern aufgrund der größeren Reichweite oder aber eine Delayline mit 4 Tops, wenn der ganze Raum möglichst gleichmäßig ausgeleuchtet werden soll. In dem Fall würde ich zu passiven Boxen greifen. Da braucht man nur ein Kabel ziehen und ist weniger von Stromquellen abhängig, was wiederum weniger umständlich ist.

Mögliche Kandidaten:

aktiv, 2 Ls
RCF Art 712
EV ELX
JBL PRX 712

Linienstrahler
Turbosound IP2000

passiv, 4 Ls
EV ELX 112

dazu eine Behringer iNuke NU3000DSP. Da ist ein parametrischer EQ für räumliche Klanganpassungen sowie ein Delayline Controller integriert.

swayx (Beitrag #15) schrieb:

Also die technischen Details kann man ja nun wirklich nicht in Relation mit dem Preis setzen.

Doch, mehr Ausstattung kostet halt mehr Geld. Ist wie beim Neuwagenkauf. Limiter und HPF lassen sich an und für sich für wenige ct realisieren, der Kunde zahlt aber gleich nen ganzen Haufen mehr wie man sieht.

swayx (Beitrag #15) schrieb:

Wie willst du die Beschallung sonst (ohne Stereo) möglichst gleichmäßig realisieren?

Es ist schlicht nicht notwendig, weil sich NIEMAND im Stereodreieck befindet. Voraussetzung ist natürlich dass DU mit Stereo tatsächlich die Beschallung mit (leicht) unterschiedlichen Signalen R & L meinst.
Das wird NIEMAND hören können, weil alle die gaze Zeit wild durch die Gegend laufen...

swayx (Beitrag #15) schrieb:

Ich tendiere hier auch zu entweder zwei vernünftigen Tops, oder gar Linienstrahlern aufgrund der größeren Reichweite oder aber eine Delayline mit 4 Tops, wenn der ganze Raum möglichst gleichmäßig ausgeleuchtet werden soll.

W T F . . .

swayx (Beitrag #15) schrieb:

iNuke NU3000DSP parametrischer EQ Delayline Controller

Und welcher Jugendtreff-Betreuer soll/kann DAS bitte akkurat einstellen?

Da braucht man zwei Regler, einen für Bass und einen für Höhen und schon kann man einstellen wie man will.

Ist wie beim Neuwagenkauf

Was habt ihr alle nur mit euren KFZ Vergleichen? Das mehr Ausstattung nicht mehr Geld kosten muss sieht man schon an Behringer. Qualität kostet Geld. So einfach ist das, obgleich ich damit nicht sagen will, dass es nicht auch gute Produkte gibt die günstig sind. Aber wenn eine RCF oder Yamaha Box mehr kostet als eine Behringer, dann liegt das nicht an der Ausstattung sondern an den verwendeten Chassis und Endstufen.

Das wird NIEMAND hören können, weil alle die gaze Zeit wild durch die Gegend laufen...

Und deswegen empfiehlst du ein Mono-Cluster oder wie darf ich das verstehen? Es geht hier nicht um den Stereoeffekt und das meinte Mordslust auch nicht, aber das verstehst du nicht oder?

W T F . . .

Inhaltslos, kann man sich sparen.

Und welcher Jugendtreff-Betreuer soll/kann DAS bitte akkurat einstellen?

Das würde ich nicht pauschalisieren, aber Hexenwerk ist es sicher nicht. Man muss es ja auch nicht benutzen, aber man hat es und vllt. verwendet jmd. 30 Minuten es auszuprobieren und den Gesamtklang dadurch deutlich zu verbessern. Letzten Endes ist der Teil aber sekundär, du hast ja auch den restlichen Teil gelesen oder?

Von den inuke kann ich abraten. Grandiose verstärkung, schlechtes Netzteil.

Ein DSP hat nix in den Händen unwissender zu suchen. Das macht es nicht besser, ehr im Gegenteil.

Mein Vorschlag:
mieten.

Oder wenn ihr unbedingt kaufen wollt:
4 Stk. EV elx. 15" halt ich auch für eingebracht.

Achso Stereo bezieht sich wohl auf das Signal welches ausgegeben wird. Das macht natürlich keinen Sinn. Das korreliert allerdings nicht damit dass die Kisten rechts und links aufgestellt werden.

Grüßle

Mischpult: Behringer DX 2000 USB
Lichtpult: Behringer LC2412 Eurolight DMX-Lichtmischpult
Verstärker: the t.amp E800 Stereo-Endstufe
Box: Dynacord A 112
subwoofer: the box pro Achat 108 Sub
WL MIC: Sennheiser XSw 35 Vocal Set E-Band
Lautsprecher Kabel: the sssnake SLL21510 Lautsprecherkabel 10m
Lautsprecher Kabel: the sssnake SLL21502 Lautsprecherkabel
Licht Kabel: pro snake TPD-3 10 FM 10m



Was empfehlt ihr bei den Lichtern ?

Stairville LED Par56 MKII RGBW 10mm black
Cameo Flat PAR RGB 10 Maxi Bundle
Stairville LED PAR 56 10mm RGB schwarz
Stairville LED Par64 MKII RGBW 10mm black
Stairville Led Bar 240/8 RGB DMX 3 Bundle

das hatte ich mal gemacht bevor ich hier fragte was sollte ich ändern
Zu zeit Leihen wir uns die sachen aus für besondere events aber für jeden DO und FR abends passt Leihen nicht

Der Achat 108 Sub hat bei 12" Tops und 300qm natürlich keinen Sinn. Dafür lieber in vier Tops und einen t.amp e300/700 investieren.
Mikro ist gut. Dj-Pult würde ich überdenken, gut und günstig gibts auch von Allen&Heath oder Numark. Lichtpult ebenso (eurolite/stairville).

Als Lichtkabel einfach 2,5m XLR Mikrofonkabel nehmen.

Beim Licht was "gescheites" nehmen ohne die 5mm oder 10mm Lämpchen. Am Besten rgbw oder rgba Scheinwerfer mit Multi-Color-LEDs. 12 oder 18 mal drei Watt pro LED, dann geht auch was mit der Helligkeit. Diese vierer-Bars von Eurolite/Stairville sind auch ok.

Bitte bei Licht und Ton gescheite K&M Stative verwenden.

Viele Grüße
Jan