Aktive/r Subwoofer | 1500€

Sorry, aber sowas

Für Geburtstage bis 100 Leute

macht man mit waschechter PA-Technik, nicht mit einem Bluetooth-Lautsprecher für große Kinder.
Wie willst du das 34kg "Böxchen" denn überhaupt anständig auf Höhe bringen?

Nein nein.
Für 1500€ kaufst du lieber ein separates PA-Set:
LD Systems Dave 18 G3 (1299€)
Hier brauchste noch ein bisschen Zubehör, Stative und Kabel.
Millenium BS-2211B MKII Profi Boxenständer Set (44€)
Cordial CTL 10 LL - 2 , 10m (32€)
Cordial CTL 5 LL - 2 , 5m (22,40€)
Vllt reichen dir auch 2x 5m aus

the box CL 110/118MKII Power Bundle (1349€)
Zwei 18" Subwoofer, alle Kabel und Stative sind schon dabei, Mischpult ran, los gehts.
Weniger Klang als beim Dave 18, dafür potenzeill mehr Druck unten rum wegen doppelter Membranfläche.

Hab Samstag ne Geburtstagsfeier mit 70 Leuten beschallt...Motto war 90er Jahre, also ne schöne Rave Party...is abgegangen wie sau mit den zwei Teufeln und da hatte ich die grade mal auf 65%. Abgespielt wurde die Musik über ein IPad Air 2 mit Dj Pro von algoriddim. Zwischen IPad und Boxen habe ich noch nen kleinen Vorverstärker von Monacor gehangen um die fehlende soundkarte um ipad im Vergleich zum Notebook zu kompensieren. Ipad wird mit ner wasserdichten Hülle verwendet, da gerne mal ein Bierbecher Richtung Pult fällt und ich mir mein gutes Notebook nicht zerschiessen will. Ihr braucht auch nicht versuchen mir die Teufel aus bzw. schlecht zu reden...Alle auf der Feier waren vom Klang begeistert und ich bekam mehrere Anfragen auf Geburtstagen aufzulegen...Auf Höhe bringen brauchte ich sie nicht, war so schon ideal. Falls zwei Subs in Frage kommen sollten, schraube ich die Rollen der Teufel ab und stelle sie so auf die Subs und gut. Bin kein Profi und will auch keiner werden...alles nur aus spaß an der freude! Übrigens...mir selbst gehört nur ein Rockster. Der zweite gehört meinem Nachbarn. Wir legen aber zusammen auf, wenn man es so nennen kann.

MfG.

Gefährlich hoher Schallpegel von 115 dB für die Beschallung riesiger Räume & Flächen

Krasses Teil

jetzt würde mich mal interessieren welche riesigen Räume und Flächen man mit EINEM 15/2 Topteil beschallen möchte. Für 50 man Parties mit 2 stk bestimmt ganz net aber auch Teufel kann die pysik nicht überlisten.

Hab Samstag ne Geburtstagsfeier mit 70 Leuten beschallt

Von denen wie viele tatsächlich tanzten? 20? 25?

Glaub mal, richtige Beschallung, auch wenn es nur Party sein soll, geht anders.

Dann bau dir wenigstens zwei ordentliche Sockel aus MPX, mit Scharnieren oder so, damit du die Teufel auch Höhe bringen kannst.
Sonst ist das nix. Da wird der Mittel-Hochton schon nach den ersten 10 Leuten stark eingebremst.
Oder stell sie auf je einen stabilen Tisch. Das würde schon was bringen.
Aber bitte nicht mit 80cm Stehtischen anfangen. Da tippt mal einer dagegen und alles liegt auf dem Boden (oder einem Kind )

Ob man es glauben mag oder nicht, selbst in großen Clubs mit gutem Namen hab ich das schon erlebt dass dort Anlagen für 10x20m große Räume aufgestellt wurden, bei denen die 12" Tops direkt auf die 18" Subs gestellt wurden. Kein Podest, keine Bühne, keine Distanzstangen.
Resultat: In den ersten 3 Reihen kaum zu ertragen vom Pegel, nach 3 Metern dann nur noch Tief-Mittelton-Brei.

[quote="ceny (Beitrag #4)"][quote]Gefährlich hoher Schallpegel von 115 dB für die Beschallung riesiger Räume & Flächen[/quote]

Krasses Teil

jetzt würde mich mal interessieren welche riesigen Räume und Flächen man mit EINEM 15/2 Topteil beschallen möchte. Für 50 man Parties mit 2 stk bestimmt ganz net aber auch Teufel kann die pysik nicht überlisten.[/Quote]

Das Ding schafft 120-125dB. Gibts bei YouTube ein Video. Selber konnte ich es noch nicht messen und ich hatte ihn auch noch nie auf voller Laustärke am laufen, da es noch nie notwendig war und man eine Box auch nicht ausreizen sollte. Nun ist es ja so, dass ich nur noch die Höhrn und mitten über den Rockster laufen lassen will und die Tiefen über einen externen Sub. Dabei erreicht der Rockster locker deine 125dB, da die Endstufe nicht mehr mit dem Bass zu kämpfen hat, der ja sicherlich die meiste Leistung der Endstufe benötigt. Außerdem bringtbstereo auch noch mal 3dB extra.

Hinzu kommt, dass ich nur bei Freunden und Bekannten "auflege" dabei übersteigt die Gästeliste in den seltensten Fällen die 70 Personen Marke.
100 Personen schrieb ich nur in Bezug auf Luft nach oben die man haben sollte. Will die Anlage ja nicht am Limit laufen lassen. Wie gesagt, ich für meine Zwecke bin mit der Lautstärke und dem Klang mehr als zufrieden. Möchte nur einerseits die Endstufe entlasten und anderseits den Bass steigern, was mit zwei 18" Subs mit jeweils 500 Watt Sinus gegen zwei 15" Tieftönern, die von der 450 Watt Endstufe effektiv nur 250-300 Watt abbekommen, da die Hochtonhörner ja auch bissl Leistung benötigen.

15" und 2 Wege.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #5) schrieb:

Hab Samstag ne Geburtstagsfeier mit 70 Leuten beschallt Von denen wie viele tatsächlich tanzten? 20? 25? Glaub mal, richtige Beschallung, auch wenn es nur Party sein soll, geht anders. Dann bau dir wenigstens zwei ordentliche Sockel aus MPX, mit Scharnieren oder so, damit du die Teufel auch Höhe bringen kannst. Sonst ist das nix. Da wird der Mittel-Hochton schon nach den ersten 10 Leuten stark eingebremst. Oder stell sie auf je einen stabilen Tisch. Das würde schon was bringen. Aber bitte nicht mit 80cm Stehtischen anfangen. Da tippt mal einer dagegen und alles liegt auf dem Boden (oder einem Kind ) Ob man es glauben mag oder nicht, selbst in großen Clubs mit gutem Namen hab ich das schon erlebt dass dort Anlagen für 10x20m große Räume aufgestellt wurden, bei denen die 12" Tops direkt auf die 18" Subs gestellt wurden. Kein Podest, keine Bühne, keine Distanzstangen. Resultat: In den ersten 3 Reihen kaum zu ertragen vom Pegel, nach 3 Metern dann nur noch Tief-Mittelton-Brei.

Ja, getanzt haben nur max. 30 Leute , aber im Raum befanden sich ca. 40 Leute. Der Rest war rauchen, stand im Gang zum quatschen und paar waren in der Küche.

Aber in allen ecken des Raumes klang es gut. Der Bass war nur auf den ersten 3 Metern spürbar, aber mehr kann man bei zwei 15" mit so ner kleinen Endstufe nicht erwarten. Klang war sauber und laut. Der Vorverstärker von Monacor hat auch noch mal richtig was ausgemacht. Musik wurde von Spotify in 320kbits gestreamt.

Mehr als 30 Leute werden sich bei Feiern wo ich "auflege" auch nie auf der Tanzfläche befinden. Und selbst dabei machten die Auf dem Boden stehenden Teufel eine gute Figur. Sicherlich gehts besser, aber man muss immer sehen wofür man es braucht. Ich habe mir dem Teufel gekauft um auch mal Stromlos spontan ne kleine Feier zu starten. Dann habe ich gemerkt, dass ich mit dem Teil am Stromnetz noch mehr Power habe und nutze ihn nun mit meinem Nachbarn zusammen als Stereopaar. Super Sache für unsere Zwecke. Ich wohne ziemlich zentral im Ort, habe aber in nem Umkreis von 150 Metern keine Nachbarn. 15000m2 Wiese hinterm Haus. Hab vor 2 Wochen meinen GB auf unserem Grundstück in nem 10x5 Meter großen Zelt mit ca 50 Personen gefeiert. Polizei war halb 12 das erste mal da. Halb 2 das zweite mal. Ausm ganzen Dorf kamen Beschwerden. Man hörte die Musik sogar in mehreren Kilometern Entfernung. Dorf liegt in nem Tal...schallt schön 😜

Also...will damit nur sagen, dass ich keine anderen Tops möchte und brauche. Und um die Subs solls hier eigentlich grad gehen. Habe mir da jetzt mal die "HK Audio Premium Pro 18 Sub A" rausgesucht. Stückpreis liegt bei 769€. Passt. Hat ne eingebaute Frequenzweiche und Sehr gute Bewertungen bei Thomann. Höhe des Subs beträgt 610mm. Die Höhe des Teufels ohne Rollen ca. 720mm. Bin ich bei ner Höhe von 1330mm pro Seite. Das langt mir dicke. Nun meine Frage. Könnt ihr mir was zu den HK Subs sagen, oder mir für meine Zwecke bessere Subs im dem Preissegment empfehlen?

Danke für eure Antworten!

Mit freundlichen Grüßen

Oder halt 4 Preiswerte 12" oder 15" Subs. Bspw. 4 "Alto TS Sub 15". Da käme ich dann fast auf ne Höhe von 1,80m. Womit würde ich denn die beste Wirkung erzielen? Würden die vier 15" Alto mehr drücken als zwei 18" HK? Gehen wir jetzt mal davon aus, dass der Bass klanglich auf Teufel Niveau sein soll, aber halt mehr drückt. Ich denke mal auf Pa Ebene ist es nicht schwer klanglich am Teufel Tieftöner vorbei zu kommen, ohne damit sagen zu wollen, dass der Bass vom Teufel schlecht klingt. Aber hab na bereits erwähnt, warum ich die Subs haben möchte.

Ne ist kein Ding das war gar net bös gemeint, finde die Beschreibung nur etwas lustig, 125db (mit wieviel klirr?) hin oder her.

Dass diese ohne Bass entlastet werden ist vollkommen richtig.

Mich würde mal sehr interessieren wie die Kiste bestückt ist, hast du Bilder ohne Gitter von dem teil?

Die Idee mit 4 Bässen finde ich gut, auch wenn es nur um rund 70 Leute geht, headroom und Tops auf Höhe sind ne gute Sache. Es gibt sehr günstige 12" und 15" Bässe von Fame (tnx oder so) bei Music Store. Diese durfe ich vor Ort schon hören (Music Store nur 40min von mir wech) sind fürs Geld i.O, mit 4 für 100 Leute von denen vlt die Hälfte tanzt sowieso.
Thomann und Kirstein haben auch gute Kisten fürs Geld am Start. Ich würd 4 15" holen, rechts links aufstapeln und gut is. Vlt bei Bedarf noch ne mpx kiste aus 4 brettern dazwischen, falls der Hochtöner noch nicht oberhalb der Ohrhöhe ist

Grüße
ceny


Edit: meint, dass vier 15" Bässe in der Regel lauter sind als zwei 18", da mehr Membranfläche. Trennen würde ich das ganze bei 80 bis 120 hz, musst du dann testen, eventuell mit Lücke zwischen top und sub

Womit der Teufel bestückt ist kann ich leider nicht sagen. Weiß nur das ein Hochtonhorn und ein 15" Tieftöner. Die mitten werden sicherlich mit über das Hochtonhorn ausgegeben oder?

"…sorgt der 450 Watt Class D Verstärker und treibt einen riesigen 380-mm-Tieftonteller auf 115 dB. Die leichte aber sehr verwindungssteife Membran ist besonders straff gelagert, kann einen riesigen Hub von +/- 9,5 mm ausführen und besitzt mächtige Schwingspulen. Der Neodymantrieb hält das Gesamtgewicht gering – Remmidemmi zum Mitnehmen.

Ein leistungsstarkes Hochtonhorn aus der professionellen Beschallungstechnik sichert hohe, verzerrungsfreie Pegel. Der breite Abstrahlwinkel gewährleistet eine hohe Sprachverständlichkeit über einen weiten Bereich. So hört die ganze Mischpoke, wenn Hansa Rostock mal wieder aufsteigt. Kleiner Scherz."

Mehr Details findet man nicht. Das Gitter lässt sich so ohne weiteres nicht abnehmen. Müsste das Teil dafür aufschrauben und weiß nicht ob dabei die Garantie verloren geht...

Das sagt einem leider gar nix. Auch wenn die Kiste bestimmt nicht verkehrt ist klingt die Beschreibung wie bei ner 20€ skypen und co Kiste

Man kann die Box theoretisch komplett zerlegen und wieder zusammen bauen. Mit Garantie hat das nix zu tun. Ich guck nachher mal vlt find ich paar mehr Infos.

Kannst ja berichten was du dir für Bässe angeschafft hast, um diese geht es ja hier

Ach ja es gibt ne edit Funktion, damit lassen sich Doppelposts vermeiden.

Grüßle

Edit: vier Alto ts sind bestimmt mehr als ausreichend für euch!

Dann recherchiere mal, aber mach dir nicht viele Hoffnungen...

Was für ein Doppelpost? Da ich beruflich unterwegs bin, schreibe ich alles mit dem Smartphone. Mit zeigts jedem Post nur einmal an...

Sind die Alto im Preissegment um die 350€ die besten aktiven 15" Subs? Oder gibt's da noch besseres? Bei Thomann sind die Alto eigentlich die besten von Leistung, Preis usw...

Falls dz mit Leistung die aufgedruckte Wattzahlen meinst, so ist diese absolut irrelevant in jeglicher Hinsicht.

Behringer VQ1500D (349€)
Hat auch gleich eine eingebaute Frequenzweiche.

Franzer28 (Beitrag #11) schrieb:

450 Watt Class D Verstärker und treibt einen riesigen 380-mm-Tieftonteller auf 115 dB. Die leichte aber sehr verwindungssteife Membran ist besonders straff gelagert, kann einen riesigen Hub von +/- 9,5 mm ausführen und besitzt mächtige Schwingspulen. Der Neodymantrieb hält das Gesamtgewicht gering – Remmidemmi zum Mitnehmen. Ein leistungsstarkes Hochtonhorn aus der professionellen Beschallungstechnik sichert hohe, verzerrungsfreie Pegel. Der breite Abstrahlwinkel gewährleistet eine hohe Sprachverständlichkeit über einen weiten Bereich.

Realsatire at its best
Einen TMT (hart aufgehängt) mit Doppelschwingspule und 9,5mm xmax gibt es nicht am markt...

wie gesacht gibt noch andere die fürs geld ok sind, guck mal nach music store nach fame oder bei thomann nach der hausmarke.
Ich würd einfach mal 4 bestellen, ob es jetzt der alto, einer von fame oder was auch immer ist, die geben sich alle nicht viel. Viel wichtiger ist die richtige trennfrequenz

Und die liegt bei welchem Wert?

MfG.

Nur Subs laufen lassen mit Musik die du gut kennst,
Trennfrequenz der Subs soweit hoch drehen dass sie noch gut klingen,
Dann die Rockster dazu schalten,
Deren Pegel an den der noch laufenden Subs angleichen,
Trennfrequenz der Rockster soweit hoch drehen dass gerade so ein "Loch" zu vernehmen ist,
Dann klappt das schon irgendwie.

Besser wäre jmd mit einem Messmikro und Erfahrung der dir dein System einstellt.

Ich denke bei den Subs wirst du irgendwo bei 100-120Hz landen, die Rockster sollten dann 10-20Hz darüber einsetzen.

Tops bei ca 120Hz abtrennen (LowCut) subs bis ca 90 - 110Hz (HighCut). Das wird grob passen, kann man aber nach Gehör verschieben. Pegel wird man auch einstellen müssen. Tops normal laufen lassen, Bässe dann stück für stück rien drehen bis es passt

Wenns net klappt, nochmal fragen

Ach ja, wo kommste eig her?

Grüße

Vielen Dank schon mal für eure hilfreichen Antworten.

Ich bin aus dem Raum Dresden.

Noch ne Frage...was brauche ich dann noch alles um das System zum laufen zu bringen? Kabel, Mixer usw.? Habe bis jetzt nur ein 20m langes XLR Kabel um die beiden Teufel miteinander zu koppeln...läuft halt mit Master und slave.

MfG.

Hier sagt mal, wo kommt beim Teufel eigentlich der Mittelton her? Kommen die Mitten mit ausm Tieftöner? Sicherlich oder?

Wie wäre das denn dann wenn ich mir die Subs hole. Kommen die mitten dann aus den vier Subs, oder weiterhin aus dem Teufel?

Ich wollte das Chassis im Teufel eigentlich gänzlich entlasten und nur das Hochtonhorn benutzen.

MfG.

Der Rockster funktioniert in Verbindung mit dem Subwoofer dann wie ein gewöhnliches Topteil.

Kaufst du dir z.B. den von mir vorgeschlagenen Behringer VQ1500D (349€), läuft das ganze folgendermaßen ab:

• Von deiner Signalquelle gehst du in den Subwoofer (INPUT A & INPUT B).

• Dieser erzeugt sich daraus sein Subwoofer-Signal, welches unten rum bei 35Hz begrenzt wird und oben rum von dir selbst eingestellt werden kann (der High-Cut-Regler, ich würde ihn auf knapp unter 100Hz stellen).

• Die Ausgänge OUTPUT A & OUTPUT B des Subwoofers verbindest du mit den Line-Eingängen des/der Rockster-Boxen.
Dieses Signal ist unten rum bei 100Hz begrenzt, die Rockster bekommen also keine Bässe zugeteilt! Das soll auch so sein.

• Die Rockster spielen nun als gewöhnliche Topteile, der TMT macht den Tiefmittelton von 100Hz bis, keine Ahnung wo die Box intern trennt, 1.500Hz oder so, das Hochtonhorn übernimmt bei 1.500Hz den Mittelhochton.



Den TMT der Rockster quasi komplett aus dem Rennen zu nehmen ist nicht sinnvoll.

Aber wie gesagt, für solche Party-Einsätze gibt es eigentlich richtige PA-Topteile, die darauf hin entwickelt worde sind diesem Anwendungsfall möglichst gut gerecht zu werden.
Die ganzen Spielereien die in den Rockster integriert sind kannst du bei so einem Anwendungsfall nicht nutzen!

Der Mittelton kommt wohl aus dem 15". Nutzt du weitere Bässe, wird das top ab 120Hz "gänzlich" entlastet. Das ist mehr als genug, das Teil ist schließlich dafür konzipiert Fullrange zu spielen.

Ich denke diese Kombi, auch wenn es nicht unbedingt so vorgesehen ist, wird echt interessant. Die Rockstar sind ja nicht die günstigsten und bestimmt i.O.
Verkabelung und Trennung wie oben beschrieben.

Kabel brauchst du jetzt noch ein langes xlr (eins hast du ja schon) und 4 kurze xlr.

Grüße

Ja, is schon klar, dass is in diesem Anwendungsfall viele Funktionen nicht nutzen kann, aber zwei gescheite fullrange Tops kosten mich auch wieder über 1000€. Die Rockster hab ich nun mal da. Ich werd mal sehen wie es klingt. Wenns wirklich sooo beschissen klingt, was ich nicht glaube, dann muss ich halt noch mal 1200€ für zwei RCF 712 in die Hand nehmen.

Hab gesehen, dass es den Behringer Sub für 35€ mehr als 18" gibt. Damit läge ich immer noch im Budget. Oder ratet ihr mir bei meinen Musikrichtungen eher zu den etwas schnelleren 15"?

Achso, und wie siehts eigentlich mit nem Mixer aus? Könnt ihr mir da was empfehlen? Denn ohne Mixer muss ich ja die Lautsprecher alle einzeln von hinten steuern und wenn ich bei einem Lied den Bass mal etwas aufdrehen möchte, müsste ich jeden einzelnen Sub aufdrehen richtig? Daher das Mischpult als Schaltzentrale...Dort werden alle LS angeschlossen und man kann jeden einzeln regeln oder?

Ich hätte halt bock auf so nen DJ Controller.
Hier, das Teil ist mit meiner DJ software aufm ipad kompatibel.
https://m.thomann.de/de/reloop_beatpad_2.htm?ref=msg_a_0
Aber das Teil nützt mir dann als eigentliches Mischpult auch nichts oder? Da müsste erst mal so ein Mixer dazwischen gehangen werden, oder täusche ich mich da? https://m.thomann.de...29&search=1477046837.

MfG.

Kannst auch die 18"er nehmen.

Beim Mixer würde ich was einfaches mit 3-4 Kanälen nehmen, die kleinen Numark Dinger oder IMG Stage Line MPX-1 und konsorten.
Halt so nen DJ-Mixer. Mit den richtigen Mischpulten kann ein Otto-Normalverbraucher selten was anfangen.

Hab mein letzten Beitrag noch mal bearbeitet...vllt kannst du dazu noch was sagen?

Dankeschön!

MfG.

Nimm besser die 15". Kleiner, leichter und mehr als ausreichend!

Ja so ein Mixer kannste holen brauchst du halt noch die richtige Software für.

Wenn du alles so ein stellst (wie oben beschrieben) das das Verhältnis zwischen top und sub passt halte ich "Bass rein drehen" für unangebracht. Weils dann dröhnt

Grüße

Und vom Tiefbass her reichen die 15er auch Meinste?

Kanns echt schwer einschätzen...am besten ich bestelle mir mal einen 15er und einen 18er und dann schaue ich mal was mir klanglich besser gefällt.

Und jo, die Dj Software fürs ipad hab ich ja schon. Dieser Controller wird mir in der Software auf dem IPad vorgeschlagen.

Ok, hast recht. Vor der Feier einstellen und dann noch nur an der Volume rumdrehen.

Aber vorher beim einstellen ist der Raum leer. Nachher sind ca 50-70 Mann in dem Raum. Das hat doch wesentlichen Einfluss auf den Klang oder? Wie stellt man das dann ein? Geht man dann ab und zu auf die Tanzfläche und hört wie es klingt?

MfG.

Geht man dann ab und zu auf die Tanzfläche und hört wie es klingt?

Ja.

Also schon vorher einstellen, aber wirklich noch mal zwischendurch kontrollieren.

Gerade wenn dein DJ-Tisch nahe an einer Wand steht, die Leute aber "mitten im Raum" tanzen, wird es dir so vorkommen als ob viiiieeel zu viel Bass reingedreht ist, du würdest also instinktiv etwas Bass rausdrehen.
Da der Bass in Richtung Raummitte aber immer schwächer wird, solltest du dich lieber zwischendurch mal mit in die Meute stellen und mal hören, ob alles passt.



Und vergiss nicht die Rockster auf Höhe zu bringen, bau dir Spacer aus MPX.
Der Hochtöner sollte min. knapp über den Köpfen der Leute sein, als groben Richtwert kannste 2,0m an der Oberkante der Rockster annehmen.

Ein VQ1500D ist 61,6cm hoch (und 49cm breit),
der Rockster ist 76,8cm hoch *,
also brauchst du einen Spacer mit 61,6cm Höhe (Witzig dass das Maß mit dem VQ1500D zusammen fällt )

Da würde ich mir einfach 4 MPX Platten nehmen,
• 15mm Stärke,
• 2x 49,0 x 49,0cm,
• 2x 49,0 x 59cm,
• diese zu einem Kasten ohne Rückwand zusammenbauen,
• die zwei längeren Platten "innen" (als Seiten) und die zwei kürzeren "von außen" (als Boden und Deckel),
• sodass sich ein Kasten mit 62,0cm Höhe ergibt, fertig.
Kannst ja noch ne Rückwand mit 62,0 x 49,0cm dran klatschen, dann haste ne schöne Transportkiste für Kabel und so'n Zeug.
Viel kleiner als 2,0m obere Kantenhöhe würde ich nicht gehen, 1,95m vllt, weniger aber nicht.



*) ob mit oder ohne Rollen wird nicht gesagt, kann man diese eigentlich abschrauben?

Danke für deine Bemühungen, aber deine Rechnung ist hinfällig.

Da ich mir 4 Subs hole, stehen auf jeder Seite 2 Subs und der Rockster übereinander. Ich glaube, dass sieht dann übel gigantisch aus

61,6+61,6+70= 193cm

Und ja, die Rollen beim Rockster gehen abzuschrauben und dabei komme ich dann auf ne Höhe von ca. 70cm denke ich.

Eigentlich ne ideale Höhe, ohne irgendwelche Holzkisten, die ich auch noch mit rum schleppen muss.

Der 18er ist sogar 67cm hoch...

Also ich würd für 70 Leute keine 4 18" mit schleppen. Außer bei Goa / Techno

Bei dem was du machst würd ich einen 15" mit holen. 4 reichen da DICKE, auch vom Tiefgang. Aber wenn du unbedingt 18" willst, bissle (oder sehr viel) headroom kann nie schaden

Joa, also mit zwei 15"erm pro Seite haste auf jeden Fall eine recht dicke Anlage, selbst wenn es nur die preiswerten Behringer sind ^^
Drücken wird das trotzdem sehr ordentlich

Aber ja, eigentlich sind vier Stück zu viel des guten. Die Rockster sind nun auch nicht sooo laut (laut Datenblatt, dass garantiert ein wenig geschönt wurde).

18"er halte ich auch für übertrieben.

Naja, kann mir schon gut vorstellen, dass die 4 Subs einiges an Höhen schlucken. Bestelle mir dieses Wochenende mal ein DB Messgerät. Da schaue ich mal wieviel die Teufel wirklich schaffen und entscheide danach dann, wieviele und welche Subs ich kaufe.

Wie misst man Boxen richtig? Sicherlich im Kegel, aber von welcher Entfernung?

MfG.

Den Pegel der Rockstar zu messen und danach den sub aus zu wählen ist GROBER Unfug, in jeglicher Hinsicht.

Kauf einfach deine 4 15" Bässe, ob jetzt Behringer, Alto, the Box oder Fame drauf steht in völlig egal. In dieser Preisklasse (<400€) geben die sich nix im Pegel. Und selbst wenn, danach sucht mal keine Bässe aus.

Jetzt die Tops irgendwie zu messen und anhand dessen Ergebnis (richtig oder falsches Ergebnis mal egal) ein sub zu suchen ist die falsche rangehensweise.

Eine sub - sat Kombi misst man was die trennfrequenz angeht ein (oder nach gehört mit dem richten Know how) und den Pegel nach gehört. Bässe aus und dann langsam rein drehen bis es passt.

Ein Pegelmessgerät ist an sich ja net verkehrt, kannste gucken obs auf der Tanze zu laut ist

Grüße

Ach ja, Bässe verschlucken keine Höhen wenn es richtig eingepegelt ist

Ok, danke für deine Tipps! Hätte ich echt nicht gedacht, dass es so läuft.

Will aber interessehalber trotzdem mal wissen wieviel dB die Teufel wirklich schaffen. Dabei ist die Frage...von welcher Entfernung misst man? Halte ich das Messgerät direkt vor die Box, oder sollte ich paar Meter Abstand haben?

Beispiel...Yamaha DSR112 - 134 dB SPL max.

Wie wird dieser Wert ermittelt?

Und ja, habe gestern mit nem Thomann Mitarbeiter geschrieben. Er hat mir die Behringer empfohlen...drücken um einiges mehr als die Alto sagte er.

Und könnt ihr mir ein Mixer empfehlen? Werde mir wohl keinen DJ Controller holen. Lieber ein kleines Mischpult, welches im Hintergrund steht. Hab ja fürs iPad extra die Wasserdichte Hülle gekauft, weils halt ab und an doch mal bissl feucht wird
Daher möchte ich im vorderen Bereich nichts stehen haben was durch Flüssigkeiten Schaden nehmen kann. Bin nun mal kein DJ der auf der Bühne oder auf seinem Podest steht....habe in einer Ecke des Raums oder des Zelts mein Tisch stehen und da kommen halt ab und zu paar Kunden mit ihren Getränken angestürzt um nen Musikwunsch zu äußern. Dabei sind bei der letzten Feier 2 volle Becher auf meinem iPad gelandet...aber scheiß drauf...is ja Wasserdicht

Nun noch was zum wichtigsten an der Sache...STROM!
Wieviel KW wird die Anlage mit den 4 15" Behringern und den 2 Teufeln brauchen? Nebelmaschine, Multi FX Bar und LED Laser sind auch noch mit dabei.

Multi FX Bar: https://www.thomann.de/de/cameo_multi_fx_bar.htm
LED Laser : https://www.thomann....cameo+storm_352828_0
Nebelmaschine : https://www.thomann...._dmx_fog_machine.htm

Das alles von einem Stromkreis wird Grütze denke ich oder?
Braucht man da schon Starkstrom?

MfG.

Franzer28 (Beitrag #37) schrieb:

von welcher Entfernung misst man?

1 Meter Abstand, Mirkofon dabei ungefähr auf die Höhe des Hochtöner halten, die ganze Box ca. einen Meter über dem Boden aufstellen.
Allerdings fehlt es dir an vernünftiger Messtechnik für Verzerrungen und co... Somit kannst gar nicht richtig beurteilen wann Schluss ist.
Und einfach den Pegelsteller auf Max drehen und Mirko dran halten zählt nicht...

Franzer28 (Beitrag #37) schrieb:

Beispiel...Yamaha DSR112 - 134 dB SPL max. Wie wird dieser Wert ermittelt?

Eine recht konventionelle 12"-Box erreicht niemals 134dB.
So eine Box, in passiv, hat im Maximum vllt 98dB: JM-Sat12 (560€)
Auch bei der Belastbarkeit kann Yamaha nicht mehr zaubern als Jobsti, die 112 verträgt real auch so 500-700 (der Amp ist überdimensioniert, ist auch richtig so).
500W = +27dB
98dB + 27dB = 125dB MaxSPL
Jetzt kann man mit der Ausgangsleistung des Amps rechnen: 850W = +29dB
So kommen wir auf 127dB MaxSPL.
Dann gibts ja noch die tollen Angaben Maximalleistung und Maximalbelastbarkeit.
So verträgt das Chassis plötzlich 1.000W, was noch mal +3dB sind,
und der Amp hat plötzlich 1.700W, was ebenfals noch mal +3dB sind.
Und schon sind (fast) wir bei den von Yamaha angegebenen 134dBmax.

Dieser Wert ist in der Praxis alles andere als Relevant. Interessiert NIEMANDEN...

Franzer28 (Beitrag #37) schrieb:

die Behringer empfohlen...drücken um einiges mehr als die Alto

Naja, wirklich viel tut sich da nichts...

Franzer28 (Beitrag #37) schrieb:

Ich habe ja dann 6 Boxen. Wie schließe ich die alle ans Mischpult an?

Habe ich dir weiter oben doch erklärt?

Reference_100_Mk_II (Beitrag #23) schrieb:

Der Rockster funktioniert in Verbindung mit dem Subwoofer wie ein gewöhnliches Topteil. Kaufst du dir z.B. den von mir vorgeschlagenen Behringer VQ1500D (349€), läuft das ganze folgendermaßen ab: • Von deiner Signalquelle gehst du in den Subwoofer (INPUT A & INPUT B). • Dieser erzeugt sich daraus sein Subwoofer-Signal, welches unten rum bei 35Hz begrenzt wird und oben rum von dir selbst eingestellt werden kann (der High-Cut-Regler, ich würde ihn auf knapp unter 100Hz stellen). • Die Ausgänge OUTPUT A & OUTPUT B des Subwoofers verbindest du mit den Line-Eingängen des/der Rockster-Boxen. Dieses Signal ist unten rum bei 100Hz begrenzt, die Rockster bekommen also keine Bässe zugeteilt! Das soll auch so sein. • Die Rockster spielen nun als gewöhnliche Topteile, der TMT macht den Tiefmittelton von 100Hz bis, keine Ahnung wo die Box intern trennt, 1.500Hz oder so, das Hochtonhorn übernimmt bei 1.500Hz den Mittelhochton. Die ganzen Spielereien die in den Rockster integriert sind kannst du bei so einem Anwendungsfall nicht nutzen!

Oh sorry, hab ich aufm Smartphone völlig überlesen....aber irgendwie blicke ich da trotzdem noch nicht si richtig durch

Wärst du so nett und würdest mir das mal schematisch darstellen?

Das ist die Hinteransicht vom Sub


hintere Ansicht des Teufels


Hab meinen vorherigen Beitrag auch noch mal bearbeitet...vllt könntet ihr darauf auch noch mal eingehen...

Vielen vielen Dank an euch, dass Ihr ein Teil eurer Freizeit opfert um solchen PA Newbies wie mir alles so super zu erklären und mich zu beraten! Ist wirklich top, denn Ihr wisst wovon ihr sprecht

MfG.
Franzer28

Leicht angepasst:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #38) schrieb:

• Von deiner Signalquelle (Mischpult, PC, IPad, ganz egal) gehst du in den Subwoofer (INPUT A & INPUT B) • Den High-Cut-Regler am Subwoofer würde ich auf knapp unter 100Hz stellen • Den Boost auf OFF stellen! • Die Ausgänge OUTPUT A & OUTPUT B des Subwoofers verbindest du mit den MASTER IN L & MASTER IN R Eingängen des Rockster, nicht die THRU-Ausgänge verwenden! (Dieses Signal ist unten rum bei 100Hz begrenzt, die Rockster bekommen also keine Bässe zugeteilt! Das soll auch so sein) Die Rockster spielen nun als gewöhnliche Topteile, die Subwoofer als Subwoofer, so wie es sein soll. Die ganzen Spielereien die in den Rockster integriert sind kannst du bei so einem Anwendungsfall nicht nutzen!

Ich verstehe es nicht...

Am Mischpult habe ich ja nur einen XLR Output links und einen XLR Output rechts.
Was bedeutet, Output links am Mischpult geht beim linken Sub ins Input A und B. Dafür bräuchte ich ja ein XLR Y-Kabel um aus dem einen XLR Stecker vom linken Mischpult Kanal zwei für Input A und B zu machen...
Wie wird der zweite Sub auf jeder Seite mit eingebunden?

Und ich weiß auch nicht ob sich deine Anleitung auf nur eine Seite oder auf beide Seiten bezieht...

Die Ausgänge OUTPUT A & OUTPUT B des Subwoofers verbindest du mit den MASTER IN L & MASTER IN R Eingängen des Rockster

wieso soll ich bei dem auf der rechten Seite stehenden Teufel Master in L und Master in R zugleich anstecken? Möchte ja stereo haben....

Ach...das is theoretisch gar nicht mal so einfach...wenn ichs gezeigt bekommen würde, dann wäre das sicher logisch und kein Problem, aber so steche ich grad nicht so richtig durch

Weiß auch nicht was für Kabel ich alles brauche...

Daher wäre ich euch äußerst dankbar, wenn ihr mir ne liste mit links für Thomann mit allem was ich brauche damit das system läuft. Geeignetes Mischpult welches mit dem iPad funktioniert (viele Mischpulte sind per USB und gehen daher sicherlich nur am Rechner)
Wie läuft das eigentlich Soundtechnisch ab? Hab ja im iPad keine richtige Soundkarte verbaut. Klingt also wesentlich schwächer als mit nem Notebook. Wie bekomme ich den Klang aufgewertet? Mischpult mit interner Soundkarte?

Also ich bitte um ne Liste mit :
- Mischpult für iPad mit Soundkarte?!
- Alle Kabel die benötigt werden um das System zum laufen zu bekommen (20m XLR male auf female, 5m klinke habe ich bereits)

MfG.

Du gehst von Out Link raus in den ersten sub, mit einem XLR. Von da in den zweiten sub, dann ins Top. Das Gleiche auf der Rechten seite. Fertig.

ceny (Beitrag #43) schrieb:

Du gehst von Out Link raus in den ersten sub, mit einem XLR. Von da in den zweiten sub, dann ins Top. Das Gleiche auf der Rechten seite. Fertig.

und wo gehe ich beim Sub rein? Input A oder B? oder soll das A und B links und rechts darstellen?

Bei beiden in B.
Weil du den lowcut ja in den Tops einstellst.

Alles klar, danke.

Jetzt hab ichs verstanden

Hier meine Einkaufsliste bei Thomann. Kannst ja mal prüfen ob alles wichtige dabei ist...

Einkaufsliste

Und noch mal wegen dem Strom...wieviel KW wird das ganze System brauchen? Schafft man das mit ner normalen Steckdose? Wohl eher nicht? Starkstrom?

MfG.

Wenn net noch en Wasserkocher / Föhn o.ä dran hängt recht eine DICKE

Ja passt soweit. Nebler ist vlt für 70 Leute bissle... Fett...
Würde eher 4 kleinere Scheinwerfer an der Bar holen die net so hell sind, 5-10mm LEDs. Dazu 1-2 kleine LED Effekte. Beim Licht bin ich der Meinung das weniger meist mehr ist. Was du da hast ist es sicher hell und viel auf einmal; aber das kann schnell billig und übertrieben wirken

Bericht mit Foto bitte wennde alles hast

Grüße

Echt? Hätte ich nicht gedacht, dass da eine Steckdose (Stromkreis) reicht, aber is ja gut

Und Naja, den Nebler habe ich lieber gleich bissl größer, denn am frühen Morgen, wenn dann alle harte sind läuft meistens Schranz...da muss der Raum in kürzester Zeit zugenebelt sein

Und zwecks Licht...ich hab mir Anfang des Jahres schon ein 3 in 1 LED/Laser Effekt gekauft. Mit dem bin ich auch vollstes zufrieden. Grade wenn richtig schön Nebel im Raum ist, kommen die Effekte Übel Geil, aber am Anfang des Abends macht das Ding zu wenig Licht um den Raum zu erhellen. Ist immer blöd, wenn man dann die hässlichen Deckenlampen anmachen muss, damit die Leute was sehen und sich unterhalten können
Daher brauche ich halt noch was...und bei dieser Cameo Bar hätte ich alles aufm Haufen, aber damit wäre dann mein jetziger Effekt überflüssig...

schon bestehender Effekt

Hm...mein jetziger Effekt hängt in der Regel über bzw hinter mir hängt somit mittig zur Tanzfläche. Will halt nicht mehr als 500€ ausgeben für das restliche Lichtzeug.

Oder ich kaufe mir noch einen Cameo Storm und noch ne LED Bar. Die beiden Cameo Storms in die Ecken über den Boxen und die LED Bar hinter mir...die würde dann schön die Tanzfläche ausleuchten...

Oder fällt dir was besseres ein?

MfG.

Planänderung!

Lichtbild stellt sich wie folgt dar.

Rechts ein Cameo Storm, links ein Cameo Storm
Mitte hinterm Mischpult eine LED Bar

Ein Cameo Storm habe ich schon.

- LED Bar mit Tasche, Stativ und Fußpedal
- Cameo Storm
- 2 Stative mit Tasche für Cameos in den Ecken
- WiFi DMX Interface
- Nebelmaschine
- 3 x 10m DMX Kabel
- 1 x 1m DMX Kabel

Mein Nachbar kauft sich jetzt auch noch ein iPad. Wobei wir mit einem iPad Musik übers Mischpult und die DJ Pro App abspielen. Mit dem anderen iPad Steuern wir das Licht und Nebel über die DMX Control App "LightJ".

Hier noch mal die komplette Einkaufsliste!

Einkaufsliste

MfG.

Ich find diese "all in one" teile wie das cameo storm sehen sehr günstig und alles andere als professionell aus. Dann liebr paar scheinwerfer und 2 kleine moving heads

Ansichtssache...mir gefallen die Effekte vom Cameo sehr gut und auch von der Verarbeitung gibts nichts auszusetzen...
Außerdem bekommt man unter 200€ auch kein Movinghead...was bedeutet ich könnte mir nur ein Movinghead und die LED Bar kaufen...sieht auch blöd aus. Von daher mache ich das jetzt so und gut bei dem Publikum welches ich bespiele interessiert das auch keinen, ob das Ding nach 50€ oder nach 5000€ aussieht. Schöne Effekte muss es bringen und das tut es

Aber trotzdem danke für deine Meinung und deine Vorschläge.

Bestelle erst mal nur nen Teil (2 Subs, Mischpult, Kabel usw.)...Goldesel hab ich leider keinen...

Gruß