Beschallung eines Raumes

Na Du Brauchst einen 4 Kanal Verstärker um alle zu betreibe aber bitte nen uns doch ein Budeged für den Verstärker ich hätte für 240€ den Hier:http://www.amazon.de/Denon-Stereo-Vollverst%C3%A4rker-Frontblende-ECO-Standby-HC-Singele/dp/B007Y3OBIS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1417017949&sr=8-1&keywords=denon+pma+720+ae

Mann kann aber auch was günstiges gebrauchtest nehmen was nicht so vie kostet aber mich würde interesieren was für decken lautsprecher das den auch sind

Der Kauf von vier Ohm Lautsprechern war nicht gerade vorausschauend..
Hättest du 8 Ohm Lautsprecher genommen, hättest du alle vier direkt an einem normalen Stereo-Amp anschließen können.
So brauchst du entweder 2 Amps oder eine 4-Kanal Endstufe.

Welche Lautsprecher sind es denn?
Kannst du sie noch umtauschen oder sind die "fest"?

Gruß
Jan

Man kann in der Theorie sage ich mal einen 2 Kanal verstärker kaufen Mit 2 ohm das wird auch Klappen aber man wird so ein Verstärker eher kaum Finden 2 ohm Haben hauptsächlich Subwoofer

MfG

Lucas

Ok, Danke für das schnelle Antworten.

Das hier müssten die LS gewesen sein: http://www.ebay.de/i...&hash=item4ade656a1a

Gruß David

Ursprünglich hatte ich vor diesen Verstärker zu nutzen: http://www.ebay.de/i...&hash=item4abbf35445.

Es hat zwar funktioniert, aber es immer ein Rauschen zu hören..

Ja gut, kein Wunder ^^
Das ist ziemlicher Schrott (erkennt man schon allein an der Beschreibung).

Wo kommst du denn her?
Dann können wir mal nach gebrauchten Verstärkern schaun.
Wenn du nicht zu laut drehst, dürfte das eine Weile funktionieren.

Von den Lautsprechern darfst du natürlich nicht zu viel erwarten.
Wie hattest du denn vor alles zu verkabeln?

Gruß
Jan

Nun gut, allzu große Erwartungen hatte ich nicht gehabt, sowohl an den LS als auch dem Amp.

Ich habe mal kurz skizziert, wie es im Moment aussieht. 4 Löcher in der Decke für die LS, eine Doppellitze ist entlang der roten Linie wie in der Zeichnung verlegt, verkabelt ist soweit noch nichts:

Ich habe probeweise die LS bei mir Zuhause angeschlossen und der Klang war in Ordnung, vorallem war kein Rauschen zu hören.

Deine Plz wäre?

Die 2 Lautsprecher pro Kanal verschaltest du dann parallel.
Ist dann zwar zwei Ohm Betrieb, aber das wird bei Hintergrundlautstärke gehen.

Gruß
Jan

Ok gut. 27383, wobei ein Versand auch möglich wäre 😊

Gruß David

Und bei 8 Ohm würde ich sie dann in Reihe schalten?

Auch da wäre Parallelschaltung angebrachter, aber hier hättest du dann 4 Ohm.
Das ist für den Verstärker besser.

Bei 2 Ohm darfst du nämlich nur so weit aufdrehen, bis der Verstärker etwas mehr als handwarm wird, denn normale Hifi-Verstärker sind grundsätzlich mal nicht 2 Ohm geeignet.
Reihenschaltung würde auch gehen, nur würden so wieder andere Probleme auftreten.

Gruß
Jan

Alles klar, Danke!
Kannst du mir noch ein gescheites Gerät raussuchen, woran ich mich evtl orientieren könnte? Gebraucht/ neu ist mir da relativ egal, Hauptsache kein Rauschen 😊

Wenn du den: http://m.kleinanzeig...r-vsx-d510/255599678 nimmst, hätte jeder Lautsprecher seinen eigenen Ausgang.
Problem solved

Gruß
Jan

Warum nicht 2xparallel und diese dann in Reihe schalten = 4 Ohm und diesen Strang an einen kleinen Monoverstärker? Muss es doch auch noch geben? Für die Decke wäre Mono besser geeignet, denk' ich.

Die Lautsprecher dürften ja eher für Hintergrundbeschallung oder Radio gedacht sein und nicht zum "richtigen" Hi-Fi-Zuhören.

Such mal nach Problemen mit Reihenschaltungen bei Lautsprechern

An einem Avr kannst du normalerweise auch mono-audio einstellen.

Gruß
Jan

Such mal nach Problemen mit Reihenschaltungen bei Lautsprechern

Bitte hilf mir auf die Sprünge ... Welches Problem meinst du, wenn es sich hier um identische Lautsprecher handelt? (Zudem Qualität Easy-Listening und nicht audiophil).

Bei Lautsprechern mit versch. Impendanzverläufen gibt es bei der Reihenschaltung Probleme.
Da es bei solch günstigen/billigen Lautsprechern eine große Serienstreuung gibt, könnte sich dies negativ auwirken.
Wäre grundsätzlich auch möglich, aber wenn es einen Verstärker wie den 5.1 Pioneer schon für unter 60€ gibt, kann man die Möglichkeit alle Lautsprecher separat zu betreiben auch nutzen

Probleme bei Serienschaltungen von Lautsprechern gibt es nur,
wenn diese sich im Impedanzgang "extrem" unterschiedlich verhalten.

Kaputt geht davon nix,
es ändert nur den Frequenzgang,
aber den oft auch nicht mal wirklich hörbar.

Stereo unter der Decke oder überhaupt bei Hintergrund oder Beschallung ist seltenst nötig.

Ich las gerade in der eBay Beschreibung:

"Technische Daten: 80 Watt Musikleistung"

Ich musste doch sehr lachen.

Die 80 Watt haben die Chinesen irgendwo abgeschrieben. Deswegen wird doch kein Kunde probleme machen.
Ich plädiere auch für einen alten gebrauchten Mehrkanal-Receiver. Da gibts keinen Stress, man kann alles anschließen und da sollte auch nix rauschen. Wahrscheinlich gehts bei ebay noch billiger, als der Pioneer.

Aber was hat das eigentlich mit PA zu tun? Wird das eine Wartezimmerparty beim Doktor?

Du solltest die Lautsprecher nicht jeweils am Ende des Raumes positionieren, damit wird es in der Mitte am leisesten. Besser wäre eine 1/4 oder 1/3 Aufteilung. Mono-Betrieb ist auch empfehlenswert (aber das wurde ja schon vorgeschlagen). Wenn Du Probleme mit der Impedanz hast, können Übertrager helfen, besser wäre aber eine passende Auslegung.

Ja, das habe ich bei der Verlegung berücksichtigt, nur bei der Skizze hier nich. Dennoch vielen Dank für den Hinweis 😉

Was würdet ihr zu diesem Verstärker sagen: PIONEER A10K? Käme dieser für meinen Zweck in Frage? Oder dafür doch zu schade??

"2 x 50 Watt (20-20.000 kHz, 4 Ohm), Single EL Transformator, diskret aufgebaute vollsymmetrische Endstufe, leistungsstarke Darlington Transistoren
Kurze Signalwege zu den Anschlussterminals und von Elkos zu Endstufen, Speaker A/B Schaltung, getrennte Klangregler für Bass & Höhen
Mechanischer Lautstärkeregler (Potentiometer), Direct-Schaltung, Loudness-Funktion
Schnittstelle: 6x Audio Eingang, 1x Audio Ausgang, 1x Speaker Terminals, 1x Kopfhörer Klinke; stabile Unterbaukonstruktion mit großen TAOC-Füßen
Lieferumfang: Pioneer A-10-K Stereo-Verstärker schwarz"

Der Verstärker ist viel zu mickrig. Außerdem ist der nicht geeignet für 2-Ohm-Betrieb und eine Reihenschaltung kommt nicht in Frage, weil die Frequenzweiche (oder Schwingspule) in Reihe den Klang deutlich verändert. Schau nach was mit der 3-Fachen Leistung oder nimm einen AV-Verstärker mit mehr Kanälen. Oder auch einen günstigen 4-Kanal PA-Amp.

Reihenschaltung von gleichen Treiber, Chassis oder ganzen Lautsprechern funzt !
Vll nicht 100 % , aber es funktioniert !

Ich weiß nicht recht, was Du Dir genau von den Deckenlautsprechern versprichst...
Für Hintergrundbeschallung ist das alles ok und keine schlechte Idee...
Für Musikgenuß oder auch für lautere Partybeschallung sind diese Deckenlautsprecher aber untauglich.

Ich würde das jedenfalls in Mono ausführen und nicht viel Geld in so eine Lösung stecken.

Ich möchte nur im Gastraum meines Restaurants ganz leise Hintergrundmusik abspielen.

Ich habe mir gestern erzählen lassen, dass ich alternativ eine Micro/-Kompaktanlage nehmen und die dazugehörigen LS durch meine Deckenlautsprecher ersetzen könnte. Prinzipiell möglich?

Ich habe die Befürchtung bei gebrauchten Geräten, dass es am Ende aus welchen Gründen auch immer nicht funktioniert und dann war der Kauf für die Katz'. Dann wäre ich doch bereit etwas mehr auszugeben und mir ein neues Gerät zu kaufen, ggf. könnte ich es bei Problemen wieder zurückgeben.

MfG David

KompaktAnlage geht auch

und bei den EinbauDeckenLautsprechern ruhig 2Wege Systeme verwenden,
die verteilen den Schall besser !

Ok, dann werde ich nachher einmal umschauen. Sollte ich bzgl. meiner vorhandenen Deckenlausprecher noch etwas berücksichtigen?

Alles klar, es stehen nun zwei Anlagen zur Auswahl:

Pioneer X-HM 11 K
Samsung MM-E330D

Welchen würdet ihr mir eher empfehlen? Danke im Vorraus

Big_Määääc (Beitrag #26) schrieb:

Reihenschaltung von gleichen Treiber, Chassis oder ganzen Lautsprechern funzt ! Vll nicht 100 % , aber es funktioniert !

Es gibt da 2 Fallstricke. Das eine ist die Toleranz, speziell die Impedanz, die für eine ungleiche Verteilung der Leistung sorgen kann (Abweichungen der fs usw. mal außer acht gelassen). Das andere ist die gegenseitige Beeinflussung. Bei Breitbändern sind die Spulen in Reihe, die Induktivität verdoppelt sich dabei - was zu einem Höhenabfall führt, da die Impedanz zu den Höhen hin in der Regel überproportional ansteigt. Bei Mehrwegelautsprechern sind des die Schwingspulen, aber auch zusätzlich die Bauteile. Man sollte also auf eine Reihenschaltung generell verzichten.

Abseits des Fragestellers Problems habe ich hier 1. was gelernt:
Die Reihenschaltung bei Lautsprechern ist bei genauer Betrachtung ein Problem. (Auch wenn ich es hier nach wie vor als nicht relevant sehe).

und 2.

In einer Zeit des Universalbetruges ist die Wahrheit zu sagen eine revolutionäre Tat." (George Orwell)

Heute Wichtiger als jemals zuvor, denn universeller gehts nicht mehr.
Orwell würde in seinem Grabe rotieren, würde er die heutige Zeit erleben.

Voland (Beitrag #33) schrieb:

Abseits des Fragestellers Problems habe ich hier 1. was gelernt: Die Reihenschaltung bei Lautsprechern ist bei genauer Betrachtung ein Problem. (Auch wenn ich es hier nach wie vor als nicht relevant sehe).

Das kommt auf den Einzelfall an und was man als relevant gelten lassen will. Eigene Versuche schaden allerdings nicht.

Voland (Beitrag #33) schrieb:

und 2. In einer Zeit des Universalbetruges ist die Wahrheit zu sagen eine revolutionäre Tat." (George Orwell) Heute Wichtiger als jemals zuvor, denn universeller gehts nicht mehr. Orwell würde in seinem Grabe rotieren, würde er die heutige Zeit erleben.

Wenn er das erleben würde, wäre er nicht in seinem Grab. Aber ich weiß nur zu gut, was Du meinst - und Du hast vollkommen recht damit. Leider.

Bei Breitbändern sind die Spulen in Reihe, die Induktivität verdoppelt sich dabei - was zu einem Höhenabfall führt, da die Impedanz zu den Höhen hin in der Regel überproportional ansteigt

was passiert mit der Gesammtimpedanz ?!?!
und der Induktionverlauf verändert sich in eine Berg-und-Tal-Fahrt ?!?

ich seh hier immernoch kein Problem
__________

zu den Kompaktanlagen:

habe mit Pioneer immer gute Erfahrungen gemacht.
ob die Verstärkerleistung reicht, muß man ausprobieren, es geht ja nur um Hintergrundbeschallung auf 40m2.

Mobilgeräte sollte man aber nur mit Vorsicht über "Line" an solche Anlagen anschließen,
denn allzugern werden die im Betrieb einfach mal ausgestöpselt,
und dann gibt Brummen und Krachen,
das mag weder die Elektronik, noch die angeschlossenen Lautsprecher !

über USB geht dieses jedoch klaglos.

[quote="Big_Määääc (Beitrag #35)"][quote]
Mobilgeräte sollte man aber nur mit Vorsicht über "Line" an solche Anlagen anschließen,
denn allzugern werden die im Betrieb einfach mal ausgestöpselt,
und dann gibt Brummen und Krachen,
das mag weder die Elektronik, noch die angeschlossenen Lautsprecher ! [/quote]

Dass das nicht gut für die Elektronik ist, ist glaube ich jedem klar.

Kannst mir denn bitte erklären, warum das nicht gut ist? Was passiert denn aus physikalischer Sicht, wenn ein Handy bei eingeschaltenten Endstufen und angeschlossenen Lautsprechern einfach "abgestöpselt" wird?

Über eine technisch korrekte Erklärung oder Links zum Thema wäre ich sehr erfreut!

Big_Määääc (Beitrag #35) schrieb:

was passiert mit der Gesammtimpedanz ?!?! und der Induktionverlauf verändert sich in eine Berg-und-Tal-Fahrt ?!? ich seh hier immernoch kein Problem

Du siehst da kein Problem? Dann schließ mal eine Spule in Reihe zu einem Breitbänder und hör Dir das vorher/nachher an. Oder um Dir das Experiment zu sparen: Eine Spule in Reihe ist ein Tiefpassfilter, es werden die Anteile hoher Frequenzen ausgefiltert (mit 6dB/Oktave). Genau das passiert dabei. Ich bin ehrlich gesagt überrascht, daß Du die Funktion von Spulen nicht kennst.

JackForce (Beitrag #36) schrieb:

Kannst mir denn bitte erklären, warum das nicht gut ist? Was passiert denn aus physikalischer Sicht, wenn ein Handy bei eingeschaltenten Endstufen und angeschlossenen Lautsprechern einfach "abgestöpselt" wird?

Anders als andere Verbindungen haben Klinkenstecker keine berührungssicheren Kontakte, genau das Gegenteil ist der Fall, die Kontakte des Stecker müssen an den für sie 'falschen' Kontakten der Buchse vorbei. Dadurch ändert sich das Potential schlagartig und der Verstärker steuert voll durch, die Lautsprecher gehen schlagartig auf Anschlag und es kracht.

jez bin ich echt überrascht das du die Zusammenhänge von Impedanz und Induktion nicht verstehst !?

aber jez weiß zumindest das hier eine Diskussion unnütz ist !