PA für Jugendraum ca 1200€

Schaut mal nach 2.1 Komplettsets wie dem Ld Dave 15 G3.

Solange keiner etwas über die Lautsprecher leert ist das auch ziemlich betriebssicher.

Gruß
Jan

Hi

Jein, geht noch.

Es sieht gerade so aus als ob die gute alte EV SX 300 so langsam ausläuft, die wird gerade überall sehr stark reduziert angeboten für um die 320€. Da würde ich noch zuschlagen - die Kiste kann einigermaßen Fullrange und ist ziemlich betriebssicher gegen Überlastung im Bass, dazu holst du dir einfach den MB 200 Flugbügel und kannst die Dinger ohne Aufwand an die Decke hängen.

Von der Aufteilung würde es fast so vorschlagen:



Da hast du vorne einigermaßen Stereo und hinten in der Sitzecke kriegt man auch noch was mit - schadet ja nicht wenn es dort etwas leiser ist denke ich.
Amping eine EV Q44 (... oder eine QSC GX 3), Controller Behringer DCX LE, Lowcut auf 55Hz 24db Butterworth (deswegen lieber die Q44, die hat nämlich vernünftige eingebaute Limiter und man kann sich den vom Controller sparen).

Kabel besorgst du dir eine 100m Rolle 2 x 4mm² Zwillingslitze auf Ebay, kriegt man um die 45€.

Danke für die Auswahl. EV Q44-II und EV SX 300 gefällt mir schon sehr gut.

Braucht man unbedingt einen Controller (Equalizer?), bzw. was sind die Nachteile ohne?
Ein kleines Mischpult ist übrigens ebenfalls in der Anschaffung.

Ich fänd gerade für den Jugendraum einen Subwoofer sinnvoll.
Die Satelliten vom Ld Dave 15 G3 kann man auch sehr schön an die Wand hängen.
Ein Subwoofer mit ein paar Dezimetern Abstand an die Wand und mit dem mitgelieferten Kabel das Top darüber an der Wand befestigen.
Dann nimmt man sich noch ein Kabel und legt das auf die gegenüberliegende Seite (wie in xD's Vorschlag) und montiert dort das zweite (recht dezente) 8" Top.
Ein Sub bringt meiner Meinung in diesem Fall mehr als ein Fullrange-Top

Bei einer Raumgröße von 20m² macht aus meiner Sicht sowas eher Sinn.

Braucht man unbedingt einen Controller (Equalizer?), bzw. was sind die Nachteile ohne?

Hauptsächlich geht es darum, die LS vor zu tiefen Signalanteilen zu schützen, da das eine erhebliche Membranauslenkung hervorruft und den Tieftöner beschädigen kann. Im Regelfall wird mit "normaler" Musik auch ohne Lowcut nichts passieren, da heutzutage aber auch Musik beliebt ist, die exzessiven Gebrauch von irgendwelchen Tieftonattacken um 40Hz macht, kannst du so die Anlage schon generell vor Fehlbedienung schützen.
(in einer etwas anderen Installation habe ich auch erst in 3 zeitlich versetzten Reparaturen verschiedener Komponenten 800€ in Ersatzteilen versenkt bevor man dort dann eingesehen hat, dass man vielleicht doch die 200€ für einen Ctrl bereits besser am Anfang investiert hätte).

... Das ginge auch mit einfacheren Geräten, allerdings sind die auch schon so teuer, dass sich der Aufpreis zum Controller lohnt, der kann nämlich manipulationssicher eingerichtet werden, dazu kann man auch dort direkt etwas am Sound schrauben. (für Konservemucke in kleineren Räumen wird man eine lineare PA-Box im Mittenbereich etwas besänftigen, das klingt sonst recht schnell "kreischig" durch den großen Anteil an Mittenenergie...).

Da du ja den Clippingschutz besonders hervorgehoben hast ging ich davon aus, dass du die Anlage gerne "idiotensicher" haben würdest. Wenn sich alle am Riemen reißen geht das auch ohne, wenn aber halt mal einer meint, er müsste hier mal den krassen Autobasstest anschließen, weil die fetten Boxen doch so riesen 12" Teller und deswegen doch bei 30Hz bestimmt so mordsmäßig Druck haben...

Ein Ersatztieftöner für die SX 300 kostet 230€, vielleicht fällt die Investition dann leichter.


Oder eine bessere Idee: Einfach die Crown XLS 1500 nehmen, die hat einen eingebauten einstellbaren Lowcut. Sorry war gestern gedanklich nicht mehr so flexibel.
... Oder mal nachfragen ob der LPN-Schalter an der EV Endstufe passend zu den SX 300 ist, die Funktion ist hierbei ein Hochpass, der gleichzeitig auch eine Bassanhebung bewirkt.

Ich plädiere für ein 2.1 Set
Limiter integriert, bassstark, klingt gut

Also ich finde die EV SX Serie sehr gut. Habe die aktive Version also die SXA und bin immer wieder überrascht wie sauber die spielen.
Für kleine Räume reichen die gut auch ohne Subwoofer. Im Notfall kann man später immer noch einen SXA760 dazu stellen.

Donsiox (Beitrag #7) schrieb:

Ich plädiere für ein 2.1 Set Limiter integriert, bassstark, klingt gut ;)

+1

und ist vor allem "einfach" einzustellen. Denn es ist schon alles fertig.
Geht auch mal lauter, und wenn was basslastiges kommt, sind nicht alle enttäuscht^.
LD Dave 15, gibts um die 1k€. Bleibt noch ein bisschen Geld für ein Mischpult.

Alternativen gibts natürlich auch. Muss man halt ein bisschen schauen.

http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g3_bundle.htm
http://www.thomann.de/de/solton_aart_sat.htm

Hier mal zwei Sets zur Orientierung

Wenn unbedingt aktiv mit Subwoofer dann würde ich eher zu
2x EV ZLX12p + 1x EV ELX 118p raten. Ist 50€ über dem Budget aber auch eine ganze Klasse besser.
Wirklich perfekt kaum hörbare Limiter. Eingebautes DSP mit sehr guten Möglichkeiten zur Raumanpassung.
Eingebauter mixer mit zwei symmetrischen und einem unsymmetrischem Eingang.
Die Tops kann man mit Adam Hall MBS5 aufhängen. Gibt auch noch originale Halterungen, aber die sind meiner Meinung nach zu teuer für ein wenig Blech.

Mag sein. Ist aber von Verkabelung und Bedienung her mies.
Und ein Mischpult braucht man trotzdem noch dazu, wenn's einigermaßen laufen soll.

Ne die Verkablung ist genau die selbe wie bei den LD Set, nur eben kein Speakon sondern ein XLR Kabel bzw. wenn der Strom auch noch aus einer Steckdose kommen soll XLR Hybridkabel.
Mischpult hängt halt vom Zuspieler ab. Wenn nur ein Laptop oder PC dran hängt ist braucht man zB. keins.

marty29ak (Beitrag #13) schrieb:

Ne die Verkablung ist genau die selbe wie bei den LD Set, nur eben kein Speakon sondern ein XLR Kabel bzw. wenn der Strom auch noch aus einer Steckdose kommen soll XLR Hybridkabel. Mischpult hängt halt vom Zuspieler ab. Wenn nur ein Laptop oder PC dran hängt ist braucht man zB. keins.

Man zieht die XLR Kabel in Stereo zu den Tops, und dann zurück zum Sub, was ungünstig ist, da übermäßig viele Kabel "in der Luft hängen".

Jajajaja, PC haben Lautstärkeregelung. Aber welcher hat nen symmetrischen Ausgang? Und komm jetzt nicht mit D/I Box, da verliert man nur massiv Pegel.
Umsteckploppen?
Rauschabstand?
...

P.S.: D/I Box sollte aber auch so eingeplant werden, bei PC auf jeden Fall, bei Laptop meistens. Brummschleifen ahoi.

DI box kannste dir sparen und mit ner vernünftigen haste auch keine Brummschleifen. Und ner anständigen aktive Di Box verliert man keinen Pegel, sondern im Gegenteil passt diesen an.
Ist aber hier nicht relevant , da die ZLXp auch einen ganz normalen unsymmetrischen Eingang hat an den man jede stink normale Soundkarte anschließen kann.
Und Verkablung, genau, jeweils eins zu den Tops und von einem Top zu dem Subwoofer.
Und jetzt bitte nicht: Dann läuft der Subwoofer nur Mono! Die Bässe sind in 99% der Lieder eh Mono gemischt.

Bass mono ist korrekt.

Aber unsym über mehrere Meter, per anfälligem dünnen Kabel oder alternativ Adapter auf Klinke.... in nem Jugendzentrum....mir wären da verriegelte XLRs schon deutlich lieber.

Mit extra Soundkarte ist das wieder was anderes. Aber kostet auch Geld.
Bleibt noch das Umsteckgeräusch und der (absolut beschissene) Rauschabstand.

Ich würde UNTER KEINEN UMSTÄNDEN mehr einen Rechner ohne Mischpult an einer Anlage betreiben. Hängt vielleicht damit zusammen, dass ich sehr allergisch auf die Störgeräusche aus den Standard-Soundkarten reagiere.
Lautstärke-Regelung am Rechner ist einfach mies! Das kann man machen, wenn der Poti runtergezogen ist, aber keinesfalls an einer (über mehrere Instanzen) auf laut voreingestellten Anlage...

Aber Mischpult ist ja eh in der Anschaffung geplant. (Dann ists wieder eine Budgetfrage).


D/I Box aktiv: Schön und gut. Batterien gehen leer, Netzteile haben anfällige Stecker, Phantomspeisung ist für die meisten ein Fremdwort. Nix mit robust und idiotensicher...



Noch ein Nachtrag: Wenn wirklich kein Sub gewünscht ist, sehe ich die EVs auch weit vorne.

Klar ist immer alles eine Preisfrage.
Aber wir reden/schreiben hier über einen 20m² Raum und da finde ich persönlich reicht ein Set aus zwei guten fullrange Lautsprecher für das meiste aus.
Die erste Idee mit den sx300 finde ich schon wirklich gut und für den Preis (~300€) wo die im Moment angeboten werden gibt es wohl auch kaum gleichwertige oder gar bessere Alternativen. Ich habe vor nicht all zu langer Zeit noch knapp 800€ für die kleinen sxa100+ das Stück bezahlt.
Klar wenn hartes Techno laufen soll ist ein Subwoofer klar im Vorteil und würde ich mir persönlich auch dazu stellen, da das meine Lieblings Musikrichtung ist.
Aber den kann man ja ohne Probleme nachrüsten...

Ein Mischpult kann man ja auch gleich mit eingebauter Soundkarte nehmen. Vielleicht ein Numark m6 usb oder günstiger das Numark m101 usb. Aber hier wurden ja auch keine Angaben gemacht was angeschlossen werden soll.

Bei den Di Boxen gibt es auch richtig gute mit eingebautem Netzteil usw. ist aber auch wieder eine reine Preisfrage.

Für die Lautstärke Reglung am PC nutze ich im Büro zB. den Fostex PC-1 . Sehr günstig, schnickschnacklos und effektiv.

Danke für eure Beiträge.

Ein aktives 2.1 System scheidet bei uns aus weil wir den Verstärker, Rechner, ... in einem Nebenraum unterbringen können. Sonst wäre es ein Ld Dave 15 G3 geworden, nur dann müsste der Subwoofer im Nebenraum stehen.

Ein kleines Mischpult falls man mal eine andere Soundquelle (z.B.) ohne "Blop" anschließen möchte. Die Verkabelung ist kein Problem.
Nur mit der Auswahl der Lautsprecher/Verstärker hat keiner von uns großartig Erfahrung.

Bisher sieht die Einkaufsliste so aus:
-1x Behringer DCX (für Lowcut + Mitten etwas rausnehmen) ca 230€
-2x EV SX 300 ca. 320€
-1x Mischpult (eventuell Behringer Xenyx 802/1002/Q1002) (eines mit USB???) ca 50-100€
-1x Verstärker EV Q44-II ca 480€
-2x Wandhalter ca. 100€

=1500 + Adapter
etwas über Budget.
Könnte man nicht die Endstufe gegen etwas günstigeres (the t.amp E800) tauschen und mit dem Controller es so einstellen dass bei max. Eingangspegel nichts passieren kann?


Ich muss morgen mal was in der größe der Box an die Wand halten und überlegen ob es geht.
Passive 8"-10" Lautsprecher + Subwoofer (aktiv/passiv?) ist sonst (k)eine alternative.
Es ist auch die relativ kleine Raumfläche zu beachten. Braucht es da überhaupt eine 300W pro Kanal Endstufe?

Update:
Wenn es mit den 2x 12" wirklich zu wenig Bass wäre kann man ja immernoch nachrüsten.
An das Mischpult kommt:
-1x PC (USB-Schnittelle sinnvoll?)
-1x Anschluss für Handy, ...
1x Option für ein Mikro

Mischpult würde ich dann eins mit usb nehmen. ist auf jeden Fall besser wie eine Onboardsoundkarte.
Beim Verstärker ist es besser genug Leistung zu haben als diesen immer knapp am Limit laufen zu lassen.
Beim Preis aber auch an Kabel Wandhalterung usw. denken. das läppert sich mehr als man denkt. Habe aber auch die Erfahrung gemacht das man sehr viel an Zubehör aushandeln kann wenn man persönlich im Geschäft steht und nicht einfach online bestellt.

Ps.: zu wenig Bass (im sinne von laut)wird es sicher nicht sein, nur sind die PA Lautsprecher eben nicht wie im Hifibereich so tief abgestimmt. Wenn dann wird es vielleicht am gefühlten Tiefgang fehlen. Das hängt aber eben von der gespielten Musik und auch nicht unwesentlich vom Raum selbst ab. Der Raum kann je nach dem schon mal unter günstigen Bedingungen eine ganze Oktave mehr Tiefgang bringen. Aber das werdet ihr dann schon sehen bzw. hören und wenns ganz dumm läuft lässt sich ja wie schon geschrieben nachrüsten.

Ein Musikhaus ist leider keines in der näheren Umgebung. Ich ruf mal bei thomann an und frag ob die nicht für eine gemeinnützige Einrichtung noch etwas drauf packen können.
Falls jemand was gebrauchtes was etwa in der Richtung geht anzubieten hat darf sich gerne melden.

Nehmt statt der Q44 und dem DCX einfach die Crown XLS 1500. Die hat gut funktionierende Limiter und eine einstellbare digitale Frequenzweiche. Die einfach auf High Pass 50Hz stellen, dann ist der Controller gespart und das ganze trotzdem idiotensicher. (Dass das Teil ein Fliegengewicht ist spielt bei euch aber ja keine besondere Rolle).

Klangregelung habt ihr am Mischpult, das reicht. Ich würde vorschlagen, nehmt einfach ein Behringer Xenyx 802, das tut es für eure Zwecke.

Braucht es da überhaupt eine 300W pro Kanal Endstufe? Wenn es mit den 2x 12" wirklich zu wenig Bass wäre kann man ja immernoch nachrüsten.

Im reinen Topteilbetrieb kannst du in einem so kleinen Raum die Leistung nicht ausnutzen. Da ihr die Kiste aber Fullrange fahrt ist das schon gut, hier genug Leistung zu haben. Wenn man wie gesagt die tiefen Frequenzen fern hält schadet das den LS auch nicht. Bis 70Hz runter kommt aus den SX 300 mehr als genug Bass raus(... und das auch deutlich spürbar falls das ein Argument ist).

Alternativ auch mal bei Session Musik anfragen. Da habe ich auch schon gute Bundles angeboten bekommen. Auch immer ein versuch wert ist der Baxshop.

Im Moment werden bei Ebay ein paar sx200 angeboten mit Preisvorschlag. Vielleicht lässt sich ein Schnäppchen machen.

Noch eine andere Frage. Wie verbindet man am besten die Endstufe mit dem Mischpult (wird in der Praxis so gemacht).

Zur Auswahl stehen:
Enstufe:
-XLR
-Cinch
-6,3mm Klinke

Mischpult (DJ-Mixer):
-XLR
-Cinch

Vermutlich XLR-XLR
und wie wird es normalerweise gemacht wenn das Mischpult noch 6,3mm Klinke hat?

Sofern es eine symmetrische Klinke ist, kann man diese einfach auf XLR adaptieren, das ist das identische Signal.

XLR ist aber halt verbreiteter, weil das auch für Mikrofone passt und auch generell die "bessere" Steckverbindung ist.

XLR ist Cinch immer vorzuziehen, weil die Verbindung so deutlich störunanfälliger ist. Für kurze Strecken (2-3m) kann man auch Cinch nehmen, generell aber nach Möglichkeit immer symmetrisch verkabeln (Cinch ist unsymmetrisch).

Eigentlich immer Xlr.
Jedes Mischpult ab ~120€ sollte auch Ausgänge in Xlr besitzen.
Falls nicht, nimmt man Adapter von Klinke auf Xlr und dann ein Xlr Kabel.