LD Dave 10G3 erweitern.

Hallo,

solche 2.1 Systeme sind nunmal nicht skalierbar...
Sowas sollte man sich immer vorher überlegen.
Subs mischen würde ich nicht.

Grüße,
Andy

Naja, sonderlich helfen tut mir das nicht. Die 30 Tage-Frist für einen Umtausch ist durch und somit werde ich damit leben müssen. Ich will das System ja nicht gänzlich revolutionieren, sondern nur ein wenig potenter machen (klanglich finde ich es extrem stark).
Welchen Unterschied macht denn eine Erweiterung einer aktiven PA im Vgl. zu einer Passiven? Bei der Passiven würde ja auch nur ein Tausch von Woofer oder Tops bleiben, somit wären ja alle bestehenden System nur schlecht z.B. durch einen weiteren Sub erweiterbar.

Was könnten denn für Nachteile entstehen, wenn ich z.Bsp. den Behringer die Frequenten bis ca. 100Hz übernehmen lasse und alles darüber an das LD weitergebe? Oder: welchen Vorteil hätte ein 2. LD? Würde sich diese Version positiv auf einen größeren Raum auswirken?

MFG
Steffen

Die bereits gegebene Antwort ist in Deinem Fall leider die Realität! Solche aktiven 2.1 Anlagen lassen sich nicht vernünftig erweitern/aufrüsten. Mit Aktiv/Passiv hat das weniger zu tun, das hängt konkret von den jeweiligen vorhandenen Geräten ab.

Ich würde Dir mieten für diese größere Veranstaltung raten.


eBill

Schon wieder: Ausschluss ohne Erklärung..... das verstehe ich nicht!
Kann denn keiner mal auf die eigentlichen Fragen eingehen? Gut, es geht nicht... aber warum, wie äußert sich das : "es geht nicht"?
Die Bass-Version würde ich ja noch einsehen, gerade weil das LD unglaublich "Hifi-like" ist und ein trockener PA-Bass da schwierig sein könnte. Wenn ich hier jedoch klar die Frequenzen aufteile, würde mich interessieren, WAS da schlecht bei ist.
Wenn ich aber schreibe, dass ich ein 2. System dazustellen würde, und frage, wie sich dies auf das Gesamtbild auswirkt, verstehe ich euer "es geht nicht" nun wahrlich nicht.

MFG
Steffen

Erweitern geht in dem Sinne nicht weil Elektronik/Endstufen für Tops und Bass im Bass ja integriert sind, Einzelkomponenten kannst da ja nicht kaufen.
Klar kannst du dir ein zweites System kaufen, nur die Tops kannst du deswegen auch nicht einfach nebeneinander stellen und hoffen dass da mehr Pegel kommt (auslöschungen weil nicht clusterbar etc.) und ein Top und zwei Subwoofer kann dann wieder bedeuten, dass die Topteile nicht mehr mit den Bässen hinterherkommen.

Mit aktiv/passiv hat das nichts zu tun, wenn du einzelne potente aktive Tops und nur ein Subwoofer hast der nicht ausreicht kannst du natürlich erweitern indem du einfach mehr Bässe kaufst, bei passiv ebenfalls. Kommt halt drauf an was das begrenzende Element ist.
Nur noch ein Dave zu holen und zwei Tops sinnlos rumstehen zu haben ist ja auch nicht der Sinn, daher würde der Satz genannt "es macht keinen Sinn solch ein Set zu erweitern, das hättest vorher überlegen müssen".

Hallo und danke für die Antwort,

dass hilft mir schonmal weiter. Die Tops finde ich wirklich klasse. Wir konnten Pegel fahren, die ich so nie erwartet hätte. Klar wird sich das ganze im größeren Raum relativieren, aber potential sehe ich da erstmal. Was den Sub angeht, so finde ich diesen auch unglaublich, selbst bei höherer Lautstärke. Der 10" kommt nur mit den tieferen Frequenzen nicht klar, weshalb ich erweitern möchte.Wenn du sagst, dass ein zusätzlicher Sub nur dann ein Problem wäre, wenn die Tops nicht nachkommen, würde ich das Risiko fast eingehen. Habe die Chance die Lokalität am WE mal mit nem Probeaufbau zu beehren. Werde also mal beim großen T vorbeischauen und den Behringer anhören. Wenn alles nicht passt, hätte ich sogar was zum "leihen", was ich aber vermeiden will, da ich so oder so ein wenig "expandieren" will. Der Moment bietet sich gerade an.
Siehst du denn klanglich Probleme, wenn so unterschiedliche Systeme aufeinandertreffen (unabhängig von aktiv/passiv)?

Ich danke dir für deine Hilfe!!!

MFG
Steffen

Warum man Subs nicht mischen sollte?

Die kurze Antwort ist "weils selten gut klingt und weniger Pegelgewinn bringt als man denkt".

Schall ist eine Welle. Diese wird auf Entfernung schwächer (klar) wird an Wänden usw. reflektiert, breitet sich mit einer bestimmten Geschwindigkeit in der Luft aus (ca. 330m/s).
Dazu kommt, dass verschiedene Gehäusekonzepte (geschlossen, div. Hörner, Resonatorgehäuse wie Bandpass und Bassreflex) unterschiedliche "Verzögerung" im Ansprechverhalten haben.

Im Extremfall laufen zwei verschiedene nebeneinanderstehende Subwoofer bei einer bestimmten Frequenz de fakto gegenphasig während ein paar Halbtöne darüber die ganze Hütte dröhnt.

WENN man sich damit auskennt und über die notwendige Technik UND genug Zeit verfügt (was ziemlich selten vorkommt) dann kann man auch wilde Mischungen zum Klingen bringen.


In deinem Fall kann man nur raten etwas passendes zu mieten oder die Anlage zu nehmen wie sie ist. Bei 60 Gästen 5-99 jährig würde ich sogar davon ausgehen dass die Dave10 gerade so reicht. Such nach Möglichkeit einen guten Platz für den Sub, damit davon an der Tanze was ankommt, die Tops kommen wie üblich auf Stative sodass der Hochtöner über Ohrenhöhe ist.
Andere lesen 60 Besucher und raten gleich zu "mindestens zwei 18"ern, amtlich geampt", aber solche (Familien-) Veranstaltungen sind keine Bassorgien und laufen daher bei mir mit zwei guten 12" RCF Tops die den ganzen Abend lang viel Reserve haben - irgendwem ist es sowieso immer zu laut.

Hallo Bierman,

danke für deine ausfühliche Erklärung. In meinem Fall würde ich das Frequenzspektrum jedoch aufteilen, sodass es maximal im geringen Überblendbereich zu Auslöschungen kommen könnte, oder?
Wie wäre deine Einschäzung zum 2. Dave? Wären je 2 Tops und 1 Sub pro Seite ein Gewinn oder eher ein Problem? Die Tops/Subs wären ja dann sogar baugleich.

MFG
Steffen

Hallo,

ist denn geplant, öfters solche 'größeren' Veranstaltungen zu beschallen?
...Wenn ja, dann würde ich mir überlegen, das vorhandene System aus oben genannten Gründen wieder zu verkaufen und mich nach erweiterbarem Material umschauen.
... Wenn nein, würde ich mir für die Veranstaltung für 100,- Euro was mieten und damit Spaß haben oder erstmal vllt. dein vorhandenes System im Raum testen und schauen ob es dir reicht.

Aus meiner Sicht macht die zusätzliche Anschaffung eines Dave 10G3 keinen Sinn. Damit hast du dann vier nicht clusterbare Tops mit wenig Power.
Lieber das Geld in zwei 'vernünftige' Tops stecken und damit weiter machen. Eine Anschaffung eines potenten Subs macht dann auch nicht viel Sinn, da dann die Tops überfordert werden. Nicht umsonst ist das ein 'Komplettsystem'... -> aufeinander abgestimmt!


Grüße,
Andy

WIng2005 (Beitrag #9) schrieb:

Wie wäre deine Einschäzung zum 2. Dave? Wären je 2 Tops und 1 Sub pro Seite ein Gewinn oder eher ein Problem? Die Tops/Subs wären ja dann sogar baugleich.

Eher ein Problem. Die Tops sind zwar baugleich, aber nicht clusterbar. Ein Top das das kann hat einen sehr genau definierten horizontalen Abstrahlbereich. dadurch kannst du zwei Tops nebeneinanderstellen, ohne daß sie sich akustisch gegenseitig ins Gehege kommen. Deine Tops können das nicht. dadurch ergäbe sich, wenn du zwei nebeneinander betreibst, ein sehr welliger Frequenzgang.

Hallo Andy,

diese Größe wird es wohl eher nicht wieder. Die Veranstaltungsfrequenz hält nich auch in Grenzen....ggf. 4x pro Jahr. Es kommt bei dem Ganzen wohl klar ein gewisser Suchtfaktor durch.
Habe gerade mal mit Thomann telefoniert (und bin immer wieder begeistert von diesem top-motivierten Support). Der Behringer ist wohl kontraproduktiv, dies jedoch in diesem Fall nicht wegen Auslöschung oder Ähnlichem, sondern vielmehr aufgrund des unterschiedlichem Ansprechverhaltens. Klingt soweit erstmal logisch. Wenn Top und Sub nicht völlig linear in unterschiedlichen Pegeln laufen, ist zwischen beiden Systemen immer ein unterschiedliches Pegelverhältnis.
AAAAAber: ein 2. Dave, so wurde mir versichert, ist in jedem Fall ein Zugewinn, zumindest was Raumgröße und PAX (mit moderatem Pegel, keine Disco) angeht. Der Plan ist also: am WE mal testen und ggf. zurückschicken.
Um jedoch beide Systems anschliessen zu können, brauche ich Mono-Klinke auf XLR Y-Verteiler. Gibts sowas?

MFG
Steffen

Klar, die wollen ja auch verkaufen ...

die Adapter gibt es natürlich.

Bei "viermal im Jahr": mieten...

Da stimme ich bierman zu...
Bei Äußerungen wie "ist in jedem Fall ein Zugewinn" klingelts bei mir auch immer... -> da will jemand was verkaufen...:D
Aber am besten selbst die Erfahrung machen und testen... beim T. gibts ja auch die 30-Tage-Money-Back.

WIng2005 (Beitrag #12) schrieb:

Um jedoch beide Systems anschliessen zu können, brauche ich Mono-Klinke auf XLR Y-Verteiler. Gibts sowas?

Der Sub hat doch Outputs, die müßtest du doch zum Weiterschleifen mittels Mikrofonkabel verwenden können.

Der Sub hat keine Outputs....

Klar, durch Money-Back ist das auf jeden Fall recht unkompliziert...

Ein zweites 2.1 Minisystem mir 10" Subwoofer zu kaufen, um mehr Pegel (vor allem, mehr Bass) zu erhalten, ist völliger Unsinn! Du hast dann 1000.-€ ausgegeben und hast immer noch nichts Gescheites! Auch hast Du erhöhten Aufstellungs- und Verkabelungsaufwand mit jeweils unkalkulierbarem Ergebnis.

Für einen Preis ab etwa 800,-€ bekommst Du 2 Stück taugliche und deutlich potentere aktive Fullrange-Tops mit 12" Woofer, die die 10" Mini-Subwoofer voll in die Tasche stecken. Wie schon oft hier geschrieben, sind 2 taugliche und potente (aktive) Fullrange-Tops mit 10" oder 12" Woofer die elementare Basis für jede PA-Anlage. Diese können allein (z. B. bei kleineren Gigs) verwendet werden oder bei Bedarf bequem und unploblematisch mit einem oder mehreren (aktiven) Subwoofern erweitert werden.

Verkaufe die LD Dave 10G3 und investiere Dein Geld in sinnvolle Komponenten, die wirklich skalierbar/erweiterbar sind! Für die anstehende Veranstaltung miete eine richtige PA-Anlage, damit Du auch mal erlebst, was eine potente PA-Anlage wirklich leisten kann!


eBill

Prinzipiell habt ihr ja Recht. Das LD Dave 10G3 ist nicht wirklich ein klassisches PA-System, mit welchem größere Verantaltungen und vor allem mit hohen Pegeln beschallt werden können. Vom Pegel, den wir auf den besagten 40m" hatten kann ich jedoch sagen: Top. Sir sind auf ca.50-60% zum limiter gefahren, Reserven waren also deutlich da. Voll ausgefahren (nicht im Limiter!) und bei ausnahmsweise elektronischer Musik, fehlten die ganz tiefen Tiefen.

Dennoch habe ich das Gefühl, dass keiner wirklich liest, was ich schreibe, sondern lieber erstmal auf dem LD rumhackt.

Ich sehe recht wenig Zusammenhang wischen:
"..ist in jedem Fall ein Zugewinn, zumindest was Raumgröße und PAX (mit moderatem Pegel, keine Disco).."
und
"Ein zweites 2.1 Minisystem mir 10" Subwoofer zu kaufen,um mehr Pegel (vor allem, mehr Bass) zu erhalten, ist völliger Unsinn!"

Das habe ich weder geschrieben, noch ist das das Ziel. Mehr Bass sollte mit dem zusätzlichem Behringer erreicht werden. Gut soviel erstmal dazu. Wahrscheinlich muss ich die Erfahrung dazu erstmal selbst machen, wenns nicht klingt, schicke ich es zurück (und tausche das 2. LD ebenfalls aus). Dass eine "Verdoppelung" der Anlage KEINEN Zugewinn bei Erhöhung der Raumgröße darstellt, kann ich so nicht nachvollziehen. Gedacht war diese Version 2x -> klick

Übrigens: Die "höherwertigere" 12"-Top-Version hatte ich mal für eine Party gemietet sowie eine andere bei T probegehört und dann zum LD gegriffen, da mir das ganze klanglich überhaupt nicht zusagte. Da bin ich scheinbar zu "Home-Hifi-lastig". Das ganze wird irgendwann auch meinen Partykeller verzieren, wobei letzeres sicherlich klangvoller sein dürfte.

Soviel erstmal dazu, mehr macht vermutlich keinen Sinn. Danke aber für eure Einschätzung.

MFG
Steffen

kauf gleich ein größeres system , selbst wenn die 30 tage vorbei sind kannst du fragen ob sie es gegen ein größeres system zurücknehmen/tauschen würden, bei den größeren händlern sollte das kein problem darstellen. (solange dein system nicht schon monate alt ist sondern nur knapp über der umtauschfrist drüber liegt)
den stress mit ner 2. dave 10 würd ich bleiben lassen , ähnliches hab ich mit ner dave 15 gesehen , klingt nicht und sieht schei... aus mit 2 tops auf son verteilerbügel über einen sub.

OK, nach einer Nacht drüber schlafen relativiert sich das Ganze....und ich gelobe Einsicht. Werde heute mal zu T fahren und mir div. Systeme anhören.
Werde zwar vermutlich aktiv bleiben, jedoch auf nur auf 1 System gehen.
Kommt zwar nicht in die Region 12" Top, aber was haltet ihr vom Dave 12G3 (ich bin vom Klang der LDs unglaublich überzeugt)?
Die 10" würde ich dann verkaufen und hätte vllt. 300€ Aufpreis.

MFG
Steffen

auch nicht viel mehr als das was du hast, sinnfrei!
2 aktive 10" tops und einen aktiven 15" sub dazu, dann hast du was das erweiterbar ist mit subs.
alles andere ist geld verbrennen ohne wirklichen mehr nutzen davon zu haben, selbst die dave 15 macht nur unwesentlich mehr.
wenn günstig bleiben soll , cromo 10 und nen passenden 15" aktiv sub dazu. fertig

Mahlzeit,

hatte die Gelegenheit, mein 10G3 mal in besagter Lokalität aufzubauen.......und bin geläutert!
Schwach im Bass, Verzerrungen in den Höhen, so mein Empfinden aus ca. 10m Entfernung. Sicher, der Raum war leer, aber in Summe war es trotzdem eine Enttäuschung.
D.h. das LD geht wohl in die Bucht, Thoman mag nicht tauschen, was mich bei der Shop-Wahl ein wenig flexibler macht.
Ich unterstelle jetzt mal, dass ich selbst mit dem 15G3 (8"/15") nicht wirklich weit komme, oder?
Ich brauche was, was auch in kleinen Räumen noch klingt, z.B. die TheBox-Reihe fällt da völlig raus, hatte die mal probegehört.

Edit: Die Cromo10 klingen interessant, welchen Sub würdest du dazu empfehlen?

MFG
Steffen

sub = bugetabhängig , nunja die achat 115ma sind schon mal nicht verkehrt aber in einer anderen preisklasse, die opera 710 , rcf art 310 a und 410a wäre da noch.
sub würd ich einen potenten 15 ner nehmen... wie gesagt budget is wichtig.

Das 10G3 liegt bei 949, hat aber nur 8" Tops.
Die Systeme bei T haben mir in Summe aber alle nicht wirklich zugesagt (zumindest die, die ich dort hören konnte). Insbesondere die Box-Reihe war mir zu "trocken". Es müsste was sein, mit dem salopp gesagt auch mal ein Kinoabend drin wäre (rein klanglich, aufgrund der Größe wohl eher Käse)

Das 10G3 liegt bei 499,-... aber wohl nur ein Tippfehler.
Das 15G3 kostet die 949,-.
Vielmehr geht es aber darum, was du maximal bereit bist auszugeben.

EV ELX112, klingen recht hifi (nicht so ein mittenbrett was du wohl nicht magst) und sind relativ günstig, dazu nen kleinen Amp wie eine e800 (langt) und kannst auch mal fullrange nutzen. Dazu am besten ein ds 2/4 zur Trennung und limitierung als Schutz für die Tops. Sind auch sehr leicht die Teile.
Der Sub kann dann entweder ein passiver sein (+2. Endstufe) oder ein aktiver zum dazustöpseln.

Die RCF klingen da eher "härter", ansonsten sollen doch auch die Behringer Aktivkübel mit DSP recht in Ordnung sein?

Oh, klar ich meinte die 15G3...Sorry.
Die EV ELX112 sprengen den Rahmen, eindeutig.mehr als die 1k sind als reine Suchbefriedigung nicht sinnvoll ;).

Die kleinen LDs sind gerade weggegangen..... :-( ...mit herben Verlusten.

Wieso so schnell mit herben Velusten verkauft... ?
Wann ist denn die 'neue' Feier?

Für Budgetobergrenze 1000,- und vernünftig Bass wird das schon schwierig.
Ich hatte mal die TA12 von Thomann unter Gebrauch, haben mir für DJ recht gut gefallen für das Geld.
Allerdings hatten die auch Bassunterstützung. Könnte man sich vllt. ja mal anhören, falls dies noch nicht geschehen ist.
Fullrange habe ich die damals nicht getestet. Immerhin solides Holzgehäuse...

Aus der Hauseigenen Serie vom großen T auch die Pro Achat Serie gehört und für schlecht befunden? Oder nur die PA-Serie?

Grüße,
Andy

So, habe mal ein wenig gestöbert.....:

Nun ist eure Meinung gefragt:

2x Behringer Eurolive B212D - > klick -> 2x229,- -> 458,-
2x dB Technologies Cromo 10+ -> klick -> 2x279,- -> 558,-

Als Sub springt mir spontan nur der Behringer B1500D Pro ins Auge, finde aber außer der Bewertungen bei T keine Meinungen dazu.

oder:
(bin da irgendwie drauf hängen geblieben):
LD Systems Dave 15 G3 Bundle -> http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g3_bundle.htm

Seit ich die "the box CL 108 / 115 -Kombi mal gehört habe, traue ich dem ganzen TheBox kram nicht über den weg....

Bei der Einschätzung mal bitte nicht von einer Erweiterung ausgehen, rein klanglich bewerten...


Danke für eure Gedult mit mir......ich gestehe: ich bin schwierig...

MFG
Steffen

Geh mal von deinen 2.1 weg, ist zwar praktisch aber wie du selber gemerkt hast jetzt nicht erweiterbar wenn du doch nochmal mehr willst...

Wenn dann würde ich die Cromo 10 nehmen, als Top können diese auch genug Pegel.

Subwoofer soll ja der soweit ganz nett sein:
http://www.thomann.d...a6jb0CFYMSwwod2zYAEg

Der Behringer Sub soll laut den Leuten die den haben recht früh in den Limiter gehen.

2x
http://www.thomann.de/de/ev_elx_112.htm
1x
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm
1x
http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

kommen wir aber auch unter 1000€ bei raus (910€)
Sub kannste zur not auch selber bauen fürs rest Geld (mit den The Box Chassis, entweder 12" oder 18") und erstmal mono fahren, die Weiche hast dann ja. Dann erweiterst du später einfach durch eine 2. Endstufe und einen evt. 2. Sub und du hast dann auf jeden Fall eine Druckvolle PA

Hi Lukas,
das schaue ich mir mal an, danke!!
Die 910 sind aber ohne Sub...das fährt die Sache fast über die gesetzten Grenzen....

MFG
Steffen

Hi Andi,

hab dich völlig übersehen...:

"Wieso so schnell mit herben Velusten verkauft... ?" -> sind für 300 weggegangen.....sei's drum
"Wann ist denn die 'neue' Feier?" -> im Juni, 100m², ca 60 Gäste (5-99), entspannte Mischung aus Familienfeier und (zu späterer Stunde) ordentlicher Party
"Für Budgetobergrenze 1000,- und vernünftig Bass wird das schon schwierig." -> Ich finde das Thema unglaublich faszinierend und mache das rein privat, für mich und n paar Freunde, nix öffentliches oder kommerzielles. Das war so und wird auch so bleiben, da mir schlicht die Zeit fehlt...die 1k sind eigentlich schon viel zu hoch gegriffen, wenn mann bedenkt, was ich erreichen will. Andererseits will ich mich auch nicht jedes mal ärgern, wenns sch*** klingt.
"Aus der Hauseigenen Serie vom großen T auch die Pro Achat Serie gehört und für schlecht befunden? Oder nur die PA-Serie?" Das kann ich so genau nicht mehr sagen, waren 2 aktive Systeme, vermutlich (rein vom Preis her vermutet) the box CL 106 / 112 Basis Bundle und the box CL 108 / 115 Basis Bundle. Das ganze klang völlig Flach, ohne diese Art von Brillianz, die mir beim LD so gefällt. Lagen so zwischen 400 und 600 Euro.

Was ich suche ist eine gesunde Mischung aus ordentlicher "Hifi"-Anlage, die auch auf kleinerem Raum (Partykeller) und bei niedrigem Pegel sauber klingt, aber auch derart Reserven hat, dass sie als stattliche PA durchgeht, die auch mal 100m²/60PAX beschallt und von elektronischer Musik bis Metal ausgewogen und druckvoll spielt.

Der Vorschlag von Lukas ist schon recht interessant. Ich bin nur noch unsicher, ob:
-ich nicht aus oben genannten Gründen aktiv bleiben sollte
-ich hier erstmal ohne Bass "Spass" haben kann
-mich die Größe der Tops abschreckt
-die Tops auch für kleinere Räume geeignet sind

MFG
Steffen

Die Tops kannste mit der e800 gut fullrange betreiben, laut einem Kollegen der die in genau der Kombi hat ist sehr zufrieden, auch fullrange in kleinen Räumen mit genügend Punch bei Electro und Co. Natürlich aber bitte nicht mit Anlagen Vergleichen wo ein Subwoofer dazu spielt.

Sein Einsatzzweck ist genau wie deiner, er hat nur noch 2stk 18"er Subs aus der Serie dazu.
So groß sind die nicht, zudem sehr leicht im Vergleich zu anderen LS (mit 2 Fingern tragbar).
Klanglich eher HiFi als bretthart linear abgestimmt - plug&play, also genau das was du suchst.

Die achat cl haben aber auch nicht wirklich was mit den achat 12"-15" Tops zu tun das 15"er wummert schon ganz gut.

Hi Lukas,

das vorgeschlagene Konzept bzw. die Kombi ist richtig klasse. Mich würde aber zum Vergleich ne Nummer kleiner und dafür mit Sub interessieren, was klanglich (betrifft die Tops) ähnlich ist. Kennst du da was?
Hintergrund: die 1k sind die Vernunftsgrenze, jedoch soll ein Sub im dabei sein (vllt. aktiv?). Sind die Abtriche zu groß, würde ich mir den Notfalls erstmal einen leihen, konzeptionell wäre mir aber ein eigenes, komplettes System aber lieber.

Edit: geh nicht von späterer Erweiterung aus....das ganze ist "nur" ein Hobby...

MFG
Steffen

Dann muss man klar sagen, dass 2x Tops und 1x Bass aktiv und vernünftig so nicht machbar ist für 1000,-.
Empfehlen kann ich da nix.

Ja, wirklich hochwertig ist nicht drin.

Plug and Play und relativ hifiig würde ich auch die Behringer B212D nehmen. Klar, ist nix super hochwertiges, klingt aber schon vernünftig. Vorher mal anhören, ob Max-Pegel ausreicht. Ansonsten per DSP auf wohlklang und nicht so auf Bretthart getrimmt (wie die RCFs, oder, wenn ich mich da nicht täusche auch die Cromos eher auf linear bis mittenlastig dafür aber mehr manipulierbar abgestimmt sind).

Subs nach belieben/Anforderung.

Wenn es allerdings nur einmalig größer werden soll, hätte ich auch eher gemietet.

wie schon erwähnt, hör dir die cromo 10 an , stell dazu einen 15" oder 18" sub und du hast reichlich für deine 60 gäste und auch reserven bei bedarf nen 2. sub dazu und dann gehen schon mal 200 leute in deinem Anwendungs Bereich
ich würd keine fullrange tops nehmen, musik klingt runder/voller mit nem sub drunter.
passiv in deinem fall eher nicht, kommen noch aktivweiche endstufen, case/rack dazu und würde den preis höher treiben.


als sub musst du dir eben was anhöhren, z.b
1. wahl für mich wäre, und als B Stock noch günstig.
http://www.thomann.de/de/yamaha_dsr_118w_b_stock_2.htm
auch zum anhöhren (kenne davon nur den sub 15D)
http://www.thomann.de/de/ev_elx_118p.htm
http://www.thomann.de/de/db_technologies_sub_15_d.htm

nimm lieber nen € mehr in die hand bevor du dich danach wieder ärgerst, mit verlust verkaufst und neues bestellst, das zeug soll ja ne weile halten, klingen und du willst spaß damit haben

Was auch ne Überlegung wert wäre:
2x http://www.thomann.de/de/alto_pro_truesonic_ts110a.htm
und
1x http://www.thomann.de/de/alto_ts_sub_15.htm

biste bei 997€ und klingt ganz gut.

Den Sub hab ich selbst (gibt's auch nen Thread dazu) und die Tops hat ein Bekannter. Da war ich mit beim Probehören und fand se soweit ganz gut.

Auch dafür ein dickes DANKE..... bin ja für jeden Tip dankbar.
Was im Endeffekt wohl das Sinnvollste ist, ist ein Besuch bei T mit mal ausfühlichem Probehöhren.
Mein Favouriten bisher sind die elx 112. Diese scheiden jedoch vermutlich wegen des Preises aus.
Blieben noch die Chromo10 und das Alto-System. Bei beiden würde ich erstmal mit einem Sub fahren und bei Bedarf später nen 2. dazustellen.
Das ganze würde ich dann mit dem the t.racks DS 2/4 zusammenpacken, oder? Mir ist sehr wichtig, dass das ganze eher "weich" klingt, nicht eine so klassisch trockene PA, Hifi-like eben. Das würde vermutlich auch sehr niedrige Pegel in kleinen Räumen, bei sauberem Klang ermöglichen, so mein empfinden.
Mal ne prinzipielle Frage: aktive Tops und ein passiver Sub (oder umgekehrt) ist das möglich, oder nicht so sinnvoll?

MFG
Steffen

möglich ja, gehst dann eben mit dem signal nach der weiche in einen amp für den sub statt direkt zum sub.
erweitern ist dann günstiger da ein passiver sub auch günstiger ist als aktiv.

Bei dem Alto-System bräuchtest du nicht unbedingt den t.racks. Der Sub hat schon ne Frequenzweiche. Die ist allerdings fest bei 80Hz. Wenn du allerdings lieber bei 100 oder 120 trennen willst dann wäre ne frequenzweiche nicht schlecht. Da tut's dann aber wirklich ne einfache aktive günstige da die Limiter ja schon in den altos drin sind.

Für den Preis der Alto Pro Truesonic TS110A gibt die Alto TS112A V2.....kennt jemand den Unterschied (außer der Treibergröße)?

Nee leider nicht. Aber wenn du sowieso zum großen T fährst kannst du ja mal beide Probe hören und dann berichten.

ehrlich gesagt würde mich allein der name Alto schon abschrecken schon auch aus wiederverkaufs wert.
das grundbesteck sind 2 gut (brauchbar) klingende tops , worauf man immer aufbauen kann, wenn man die hat ist es schon mal die halbe miete. zur not lieber ein regal höher gleifen bei den tops und wenn das budget beschränkt ist dann eben noch etwas mit dem sub warten und später kaufen (oder günstig ne endstufe schießen und einen sub selber dazu bauen) im übrigen ist ein ctrl. erst mal nicht zwingend nötig, da würde auch ne gut gebrauchte aktiv weiche erst mal gehen.
.für ne party kann man auch erst mal für 15 € nen sub zumieten.

dieses genau nach budget gekaufe endet meist in -> günstig kaufen, nach ner weile unzufrieden und etwas besser kaufen, das alte mit verlust wieder abstoßen, nach ner weile wieder unzufrieden und das selbe spiel noch mal.
im endeffekt wird genauso viel ausgegeben als wenn man gleich das eine regal höher gegriffen hätte.
man geht hart arbeiten fürs geld, wenn man schon viel ausgiebt dann möchte man lange spaß mit haben

OK, mit den einzelnen Marken und deren Einstufung kenne ich mich jetzt nicht sonderlich aus, kann also da nur auf euch hören.
Wie gesagt, ich höre mir mal ein paar Systeme an und berichte....kann aber ein wenig dauern. Bestellen würde ich dann so ende Mai, sodass ich die Feier relativ zu Beginn der 30 Tage hätte. Dann kann ich anschließend entscheiden, ob die Anlage tatsächlich was ist (der Raum bei T ist seeeehr klein, da kann vieles täuschen).
Mehrfach sind die theBox-Modelle hier erwähnt worden. Auch wenn mir dabei noch unwohl ist: Wären die the box pro Achat 110 M -> klick unter den genannten Voraussetzungen eine Option? Die Bewertungen klingen ja erstmal nicht schlecht, ich finde nur keine Einschätzung zum Einsatzzweck(Raumgröße/PAX). Die 124dB sind im Vgl. etwas niedrig, oder wird da bei anderen Anbietern auch ganz gern mal übertrieben?

124dB sind mehr als genug.... Damit bekommst du die 100dB auf theoretisch 64m unter wiedrigsten Bedingung hin.

Auf die Angaben kann man allgemienaber leider nicht viel geben, denn es gibt keine Messnorm.
Das geht von "klingt noch gut" (eigentlich die sinnvollste, aber leider mit den kleinsten WErten, also nicht werbewirksam) bis "kotzt dich volle Kanne an" (in der Praxis nicht relevant, aber schöne werbewirksame Werte ).

So, war nun mal bei Thomann:
Gehört habe ich die Chromo10+, das LD Dave 15G3, die Behringer 212D, das Achat 110 Subra Bundle (2x12" Sub), die PA302 sowie das Ta12 Bundle
Was soll ich sagen, im kleinen Raum klingt das LD nicht schlecht, die Chromos ohne Sub ebenfalls. Das Achat hat leicht enttäuscht, die PA302 klang deutlich besser (selbst ohne Sub) AAAABER die TA12 mit dem TA18 ...klick...Hammer!

Ich konnte das Bundle im großen Vorführungsraum hören, also in relativ "realistischer" Umgebung und war überwältigt. Selbst mit nur einem 18er (das große Set gibts auch mit 2 davon) drückt das Set richtig ordentlich, ohne das dabei die Brillianz fehlen. Bin mit nem Stick angereist, auf dem ich bunht gemischt mal ein paar (nur) MP3s drauf hatte um ein möglichst breites Bild zu bekommen. Ich denke, die Wahl ist gefallen. Später dann ggf. noch den 2. TA18 und ich denke, damit fahre ich erstmal ganz gut.

MFG
Steffen

nunja , den sub find ich nicht so pralle (tops kenn ich nicht), ist eher ein dröhn bass , sauber präzise hört sich anders an aber in dem preissegment sollte man auch nichts anderes erwarten. in deinem fall ist natürlich klar das ein 18" deutlich mehr schiebt als dein 12" , egal ob sauber oder nicht da er logischerweise mehr luft bewegt
wenns dir gefällt ist doch alles gut.

ansonnsten würd ich mal auf dem gebraucht markt suchen , für 1000€ gibts schon manchmal schnäppchen wo du ein komplettes 2.2 system oder mehr findest.

als beisp. so was in der art
http://kleinanzeigen...-172-3106?ref=search

oder für VB 650 €
http://kleinanzeigen...191-16994?ref=search

Hatte zum Vgl. den Behringer B1800D Pro and den TA12 und fand den klanglich etwas flach. Der TA18 ist "aufdringlicher", was ich im Gesamtbild garnicht mal schlecht fand. Bei ein wenig Elektro war ich sehr überrasch, wie knacking und sauber (man liest ja viel und erwartet dann relativ wenig) er dennoch rüberkommt. Ich hätte nie mit so viel Druck gerechnet.
Ich hatte zu beginn des Threads mal die theBox-dinger (zumindest die kleinen) ausgeschlossen, heute hat mich das absolut überzeugt.
Gebraucht kaufen....da bin ich in der Preisklasse sehr vorsichtig....keine Garantie, keine Rücknahme.... nicht so mein Ding.

Das Alto Sach hast du dir jetzt gar nicht angehört?