Neue PA für Open Airs

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Felighn
Neuling

#1 erstellt: 03. Aug 2013, 18:37

Hallo,

ich benötige unbedingt Beratung in sachen PA. Also ich und ein paar Freunde machen nun schon seit 2-3 Jahren immer wieder Open airs und indoor Veranstaltungen mit elektronischer Musik (vorallem Deep House und co.).

Dazu haben wir bis jetzt eine Aktive anlage mit 2x db technologies opera 508dx und einen 18" The Box TA18 Bass mit 500 Watt RMS.

So und nun zum eigentlichen Thema. Wir möchten gerne unsere Tops verbessern, da diese oft an ihr limit kommen und auch nicht soooo gut sind. Die Veranstaltungen gehen bis zu 200 Personen wobei dann so 100 tanzen. Mit dem Bass sind wir soweit eigentlich zufrieden (vill kaufen wir noch einen davon dazu) aber die Tops sind teilweise total überlastet und bieten auch kaum "fullrange" sound.

Daher die Überlegung 2 neue 15" Tops von HK audio zu kaufen und die 2 Operas dann noch von hinten aus beschallen lassen.

http://www.thomann.de/de/hk_audio_premium_pro_15_a.htm

Nun die Frage die ich habe ist ob ihr das als ein gutes Set sehen würdet oder ob ihr etwas elementar anders machen würdet? Würdet ihr bei Open Airs auf Aktive oder Passive Systeme setzen? Würdet ihr die Opera boxen auch zusätzlich beschallen lassen? Welche Boxen könntet ihr mir stattdessen noch empfehlen?

Ich bin mir nunmal nicht sicher ob es das richtige wäre 1400 Euro für diese 2 neuen Tops auszugeben oder lieber etwas mehr auszugeben - villeicht auch ganz wo anderes hinein investieren?

Freue mich sehr wenn ihr mir helfen könnt!

Liebe Grüße

Dominik

Patrick3001
Inventar

#2 erstellt: 03. Aug 2013, 20:22

Die Bässe taugen auch nicht viel. Würde ich auch wechseln. Aber das ist ja nicht das Thema.

Die alten HK Sachen waren gut. Die neueren sind nicht mehr der Hit.

In dem Preisbereich würde ich die RCF HD12, 412, 422, 712, 722 empfehlen. Aber keine 15er.
Die HD12 hab ich selbst.

scauter2008
Inventar

#3 erstellt: 03. Aug 2013, 22:08

wo Trend ihr den die Tops ?
8" ist natürlich sehr klein um an den 18" anzukuppeln.
12" Tops sollten ausreichen.

Felighn
Neuling

#4 erstellt: 04. Aug 2013, 14:48

An die RCF boxen habe ich auch noch gedacht, aber leider habe ich nicht die Erfahrung um nachzuvollziehen welcher Hersteller wirklich gut ist - zumindest in diesem Preissegment.

Die Boxen werden im Bass getrennt. Also er hat eine Frequenzweiche intigriert.

Vielen Dank schonmal für die ersten Tipps!

Würdet ihr die 8" Operas denn auch nochmal von hinten auf die Tanzfläche schallen lassen oder eher nicht? Ansonsten würden wir sie als Monitore benutzten.

Grüße

Dominik

ohne_titel
Inventar

#5 erstellt: 04. Aug 2013, 15:21

wenn ihr mit dem bass zufrieden seid - wieso austauschen? um pegelmäßig mit dem bass mithalten zu können, sind 10" oder 12" tops sinnvoll - die 15"-varianten bringen für eure anwendung oft klangliche nachteile gegenüber 12" boxen der gleichen serie und kaum mehr pegel. da die hk dinger ziemlich unbefriedigende gehäuse haben, rate ich zu thomann achat 110 oder 112. die meinungen über die preislich sehr interessanten aktivvarianten gehen aber auseinander.

schubidubap
Inventar

#6 erstellt: 04. Aug 2013, 21:10

achtung: der Sub hat KEINE Frequenztrennung für die Tops drin!

bierman
Inventar

#7 erstellt: 05. Aug 2013, 11:45

Das würde je bedeuten dass das günstigste Upgrade der bestehenden Anlage gar nicht aus neuen Tops besteht, sondern lediglich aus einer aktiven Frequenzweiche bzw. einem Hochpass für die 508er Tops...

Die günstige Fame X-Over für 35 EUR oder die baugleiche (?) vom Conrad müssten es tun. Einfach die Tops darüber anbinden und den "Freq Sat"-Regler ab 100 Hz nach Gehör einstellen. Der Kickbass müsste dann knackiger und sauberer sein und die erzielbare Lautstärke deutlich höher...

Der TA18 hat seinen Tiefpass schon drin also muss der nicht unbedingt über die Weiche laufen. Im Zweifel einfach probieren.

schubidubap
Inventar

#8 erstellt: 05. Aug 2013, 13:59

es wäre sicherlich das günstigste upgrade. aber 8" Tops an 18" Sub... ist schon etwas schwer für die Tops.

bierman
Inventar

#9 erstellt: 05. Aug 2013, 14:34

Das stimmt, vor allem Fullrange ist es ne Quälerei mit 8"ern gegen nen 18"er anzustinken

Am besten ihr leiht euch mal so ne Weiche aus und probiert das einfach. Sonst einfach mal probehören, es muss ja auch zu euren Ansprüchen an den Klang passen.
Bei Deephouse-DJs habe ich schon unterschiedlichste Hörgewohnheiten erlebt, der eine wollte unbedingt einen "kernigen" (=verzerrten) Bass, der andere drehte den Bass während des Sets immer weiter raus und meinte nachher es wär zu wenig Kick gewesen...

Felighn
Neuling

#10 erstellt: 05. Aug 2013, 14:57

Hm, also wenn der Bass keine Freq. - weiche hat was ist denn dann der High Cut und der "inv" knopf hinten?

Bild von hinten Aber wenn das stimmt wär eine anschaffung eben so einer weiche wirklich erstmal das erste. Die 8" Tops sind erstaunlich leistungsstark für ihre größe aber so wie ihr alle bemerkt kommen sie mit dem 18" bass nicht wirklich mit.

Ok dann wären wir bis jetzt so weit:

Freqweiche besorgen (Welche??)
eher 12" Tops als 15"

So nun noch die Frage welche Tops sollten es sein? Und ist es dann noch möglich eine 4er konstelation aus den 2 12" und den 2 8" Tops aufzubauen, bzw. macht dies überhaupt akustisch sinn?

Vielen dank schonmal für die ganzen Tipps

[Beitrag von Felighn am 05. Aug 2013, 15:00 bearbeitet]

bierman
Inventar

#11 erstellt: 05. Aug 2013, 15:09

Der High-Cut legt wohl nur fest wie hoch der Sub spielen soll. Irgendwas um 100Hz dürfte passen, darüber wird der Bandpass wohl nicht mehr so schön klingen.

Der INV-Schalter dürfte schlicht die Phase drehen.

Auf das Output-Signal hat wahrscheinlich beides keinen Einfluss.

cptnkuno
Inventar

#12 erstellt: 05. Aug 2013, 15:15

Felighn (Beitrag #10) schrieb:

Hm, also wenn der Bass keine Freq. - weiche hat was ist denn dann der High Cut und der "inv" knopf hinten?

Der High Cut beschneidet den Sub nach oben, beim Output kommt aber ein Fullrangesignal heraus, das deine Tops unnötig belastet. Der Inv knopf dreht die Phase des Subs um 180°. Dadurch läßt sich unter Umständen eine bessere Ankopplung von Sub Top realisieren.

Felighn (Beitrag #10) schrieb:

eher 12" Tops als 15"

15" Zweiwegtops haben oft das Problem die Mitten nicht angemessen wiedergeben zu können.

kst_pa&licht
Inventar

#13 erstellt: 07. Aug 2013, 20:36

Also wenn ihr Plug and Play mit relativ gutem vorequtem Sound wollt, evtl. Behringer Neo 812...
Oder auch Mal die Pyrit Serie vom T Ansehen...

D-Line Lautsprecher von RCF (HD-10A, HD-12A) bitte nur bei entsprechender Erfahrung.

Patrick3001
Inventar

#14 erstellt: 07. Aug 2013, 21:37

@Martin:

Hast du dir die Pyrit mal beim Thomann angehört? Hab mir sie gestern mal angehört. Habe inzwischen meine HD12 im Griff

ceny
Inventar

#15 erstellt: 10. Aug 2013, 21:22

Ich habe mir die pyrite auch mal angehört fande die für den preis echt i.o

Wenn dir die bässe reichen solltet ihr die auch behalten die sind ja echt ganz ok. Falls es mal nicht reicht einfach nen 2ten bis 4ten dazu.

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