Suche kleinen starken Subwoofer

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partyzeit
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Sep 2012, 13:41

Hallo zusammen

Ich bin seit längerem auf der Suche nach einem Starken, aber kleinen Subwoofer.
Das ganze muss inkl zwei 12" Tops in einen Seat Leon passen. Natürlich inkl. Kabel und sonstigem kram.

Tops habe ich aktuell die Cromo12+, also Aktiv.
Der Sub darf aber sehr gerne Passiv sein, da es vorkommen kann das etwas über den Sub fliesst.

Sehr gerne würde ich auch mal Selbstbau versuchen, da ich aber nicht gerade gut Ausgerüstet bin wäre es Toll wenn man die teile beim Baumarkt zugeschnitten bekommen würde, es also keine komplizierten bauten sind.
Primär geht es mir hierbei darum dass man das Gehäuse auch mal ersetzen könnte und damit nur Holzschaden, nicht aber noch mehr hätte.

Nun zu den Anforderungen:
Wie gesagt, sehr klein, muss er sein. Ich denke maximal 15".
Musik ist vorwiegend Elektronisch, also House, Electro etc und benötigt vorwiegend Kickbass.
Preis ist erstmal offen, wobei hier vorallem das Geld für den Treiber gemeint ist. Gehäuse sollte nicht so teuer kommen, eben das man es notfalls auch mal ersetzen könnte.

Das ganze soll natürlich möglichst viel Pegel bringen, da unsere Partys vorüberwiegend Outdoor sind.
Gewicht um die 25Kg.
Jetzt kommt das wichtigste: Er sollte einem TA18 gut konkurenz machen, denn damit arbeiten wir momentan, mangels Platz kann ich ihn aber nicht mehr nutzen.

Gefunden habe ich hier den MB-15K von Jobst-Audio. Pegelmässig würde er wohl gut! an den TA18 kommen, da ich denke das der TA18 eher halfSpace gemessen wurde und bei Jobst ja Fullspace gemessen wird. Wenn dann die 131dB/1m Peak beim MB-15K stimmen dürfte der schon gut abgehen.
Klar das er wohl nicht so tief kommen wird, aber das ist nicht primär.

Später soll für grössere Partys ev. auch ein zweiter dazu kommen.
50 Leute Outdoor sollten aber mit Discopegel machbar sein mit einem (das schaff ich mit dem TA18 auch).

Natürlich bin ich auch offen für andere Subs, gerne auch Fertige.

PS: Endstufe habe ich noch keine, da würde ich wenn dan geklärt ist welcher sub auch gerne noch ein Wörtchen rüber reden.

partyzeit
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 21. Sep 2012, 00:39

Ich habe mich nun mal etwas auf die Suche gemacht bei Thomann.
Da wie gesagt im Freien möchte ich nicht extrem teure Bässe, lieber etwas günstiges was man verkraften kann wenn er verkratzt und verstaubt ist.

Gefunden habe ich den

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub.htm welche ich als alternative zum Jobst Sub ansehen würde. Fraglich ist hier halt wie die 129dB zustande kommen und ob mir einer für kleineres reichen würde...

Der Preis wäre ganz Okay, für grösseres könnte man hier auf jeden Fall noch einen zweiten zulegen.

HstyleMichi
Stammgast

#3 erstellt: 21. Sep 2012, 08:45

Moin,

der the box pro Achat 115 Sub ist auf jeden Fall sein Geld wert.
Habe zwei von denen in Verbindung mit zwei KME 12" Tops und muss sagen für den Preis kommt da schon ganz schön was raus, allerdings muss man die Tops (grade bei basslastiger Musik) schon ein paar db zurückdrehen, so das ich denke mit vier von den Subs könnte man schon einiges anstellen.

Zur Beschallung von 50 Mann outdoor in -Discolautstärke- wird ein Sub nicht reichen.
Den TA18 habe ich persönlich noch nicht gehört, allerdings weiß ich das der Sub hier keinen all zu guten Ruf geniesst im Gegensatz zum Achat 115er...
Für aktuell 348€ Fertigpreis kann man da aber eigentlich nicht viel verkehrt machen, außerdem hast du ja 30 Tage Geld-zurück-Garantie.

LG

Micha

P.S.Ersatztreiber kosten übrigens 209,00€
Ich kriege beide Bässe auf die Rückbank von meinem 4er Golf

[Beitrag von HstyleMichi am 21. Sep 2012, 08:57 bearbeitet]

partyzeit
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Sep 2012, 12:48

Gut, wenn der Bass etwas dünn ist Outdoor macht nichts, der TA18 fand ich einmal hervorragend, einmal total schwach für Outdoor, kommt wohl auch ein wenig auf den Wind und so an.
Auf jedenfall hatten wir sowieso praktisch jedes mal Probleme mit den Ordnungsbeamten, da man die Musik im ganzen Dorf (ca. 1.5km Luftlinie) gehört hatte und spätestens dann auf Partypegel (so das man sich gut unterhalten konnte) gehen mussten.

Wenn die Bässe auf der Rückbank platz haben wäre ja optimal, den TA18 musste ich sogar in einem Kombi reinpressen damit das ding platz hat, vom Gewicht mal ganz angesehen.

Wie sieht es mit der Endstufe aus? Was würdet ihr mir für die Achat Subs Empfehlen? Am liebsten eine leichte Class D, wenn es aber bei Bass sinnvoller wäre eine schwerere zu nehmen wäre dies auch nicht soo das Problem.

HstyleMichi
Stammgast

#5 erstellt: 21. Sep 2012, 16:02

Dünn nicht unbedingt, allerdings verstehe ich unter Discolautstärke drückende Bässe die man auch spürrt und das wird allgemein schwierig mit nur einem Sub und dann auch noch 50 Personen Outdoor !

Der 115er ist eher tief als hoch gebaut, dadurch passt er gut durch die Tür wenn man ihn reindreht.
Die Sicht nach hinten ist mit zwei Subs natürlich gleich Null aber das ist mir egal

Als Endstufe hab ich die TSA 2200 genommen.
Die ist sehr leicht und im Bassbereich auch brauchbar für zwei Subs.
Falls es später mal 3-4 werden sollen würde ich mir gleich eine aus der Proline Serie holn...
Für 265,00 € gib´s da eigentlich nicht viel zu meckern.

partyzeit
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Sep 2012, 17:09

Die TSA2200 sieht Interessant aus, vorallem Preislich

Mir würde die D3400 sehr gut gefallen, da nur 1HE und genügend Power selbst für vier Bässe da wären.
Wenn diese für Bass zu Empfehlen ist, verwende ich lieber diese als dann später eventuell aufrüsten zu müssen.

scauter2008
Inventar

#7 erstellt: 22. Sep 2012, 17:42

synq 3k6 wäre auch noch was, leistet die 1,8kw auch Sinus
tsa2200 oder 4700 ist auch ok
dazu den ds2/4 als Controller

partyzeit
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Sep 2012, 16:13

Ich habe mal bei Thoman angefragt wie der Achat gemessen wurde. Gemäss aussagen von thomann wurde der Sub fullspace gemessen, das wäre ja dann sehr gut.
Ich denke ich werde mir demnächst einen oder gleich zwei bestellen und diese mal gegenüber dem TA18 testen.

Endstufe konnte ich mich noch nicht entscheiden ob ich mir eine günstige kaufen soll oder doch gerade was anständiges.

HstyleMichi
Stammgast

#9 erstellt: 25. Sep 2012, 08:32

Viel Spaß damit!

Glaube nich das du die Entscheidung bereuen wirst

Deine Eindrücke kannst du natürlich gerne hier posten!

bierman
Inventar

#10 erstellt: 26. Sep 2012, 15:23

Was die D3400 angeht, davon gibt es zwei Versionen die sich von vorne nicht unterscheiden. Ich habe die neuere mit den vier kleinen Lüftern hinten, das Teil verrichtet (an zwei 8 Ohm Subs) klaglos seine Arbeit, wenn dann aber doch mal das dicke Eisenschwein mitgeschleppt wird wirkt es so als brächten die Subs noch mehr Druck ohne angestrengt zu klingen.
Hängt aber auch immer vom Strom ab, mein Equipment läuft oft auf Generatorbetrieb. Mit dem kleinen Inverter 1,6/1,8kW kann ich das Eisenschwein nicht auf Nennleistung betreiben (die Tops und etwas Licht + DJ Krempel sollen auch noch laufen). Die digitale löst das Problem durch ihren höheren Wirkungsgrad.

Ich würde heute, so lange das Gewicht eine Rolle spielt und pro Ausgang nur ein Sub angeschlossen wird, eine Schaltnetzteilendstufe wie die TSA2200 kaufen. Die ist vor allem leichter zu reparieren als so ne 1HE Black Box wo man grad noch Module tauschen kann...

partyzeit
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Sep 2012, 18:39

Danke für deine Rückmeldung.

Was für ein Inverter Generator hast du denn? Ich denke mein Generator werde ich auch noch tauschen müssen, da das riesen Teil bestimmt nicht Platz findet im Kofferraum und was kleineres auch hier ganz okay wäre.

bockseb
Stammgast

#12 erstellt: 01. Okt 2012, 07:08

Hallo,
ich hab auch die TSA an 4 Bässen und bin vollauf zufrieden. Hier hast du auch eine Meinung zu den angefragten Komponenten:

http://forum.jobst-audio.de/viewtopic.php?f=54&t=3511

Da waren 4 Achat Bässen, meine TSA an Achenbach18ern (Selbstbau) auch im Vergleich zu anderen Amps, wo herausgekommen ist, dass für LB-Subs wie die Achat oder meine Achenbach die TSA voll ausreichend ist

Gelscht
Gelöscht

#13 erstellt: 01. Okt 2012, 14:42

Meine Empfehlung LMB-112 oder LMB-212:

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmb-212/lmb-212.htm

partyzeit
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Okt 2012, 17:19

@bockseb: Danke für den Link, wirklich eindrucksvoll :). Ich denke ich werde mir die TSA2200 zulegen, diese sollte für zwei Bässe sicher reichen. Die D3400 wäre zwar wirklich auch ganz toll, aber doch schon einiges teurer und nur für zwei Bässe wohl auch wirklich zu viel. Gewicht ist ja praktisch gleich und ob nun ein oder zwei HE gebraucht werden ist mir relativ egal ;-).

@dj_zwen: Die LMBs sind sicher auch ganz toll, allerdings ist es mir schon fast zu viel aufwand das Gehäuse selber zu bauen und ich denke bei 12" fehlen dann die Tiefen doch spürbar im vergleich zu einem 18er, daher eher die Achat Bässe, welche Preislich wirklich ganz okay sind, denke Indoor kann man mit 2-4 von denen schon recht was anstellen

bockseb
Stammgast

#15 erstellt: 01. Okt 2012, 17:32

Ja, ich glaube das die Kombination der Achat 15er mit der TSA2200 gut funktionieren wird. Die D3400 soll ja an Bässen auch nicht die Leistung die oben steht auf dauer liefern können und die TSA tut gut an Bässen. Haben inzwischen doch einige hier und in anderen Foren dafür in Verwendung.

Ein 12er als Subwoofer ist von der Größe wahrscheinlich ganz nett, man merkt aber auch schon bei den Achat 115 und den Achenbach 18ern einen Unterschied bei Musik die Tief gehen soll. Ich hatee selbst mal ein paar 12er in BR, im LBH-112 usw... Man merkt den Unterschied schon, auch wenn der Frequenzgang vllt. sagt, dass die Dinger mit Ach und Krach bis 40, 45Hz runter spielen.

partyzeit
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Okt 2012, 15:59

Ich bin gerade dabei meine Bestellung zusammenzustellen. Beim durchblättern ist mir noch die TA-2400 MK-X ins Auge gefallen, die etwas mehr Leistung besitzt, jedoch auch deutlich schwerer ist.
Wie sieht es mit der aus? Ist dies ebenfalls eine Class D?

bierman
Inventar

#17 erstellt: 16. Okt 2012, 08:42

Die TA-2400 MK-X ist eine Class-H, also einfach ausgedrückt eine etwas effizientere Class AB-Variante.

An 8 Ohm tut die genau was sie soll, Brückenbetrieb oder zwei Subs pro Ausgang würde ich nicht empfehlen.

Der Generator ist meistens ein ISG2000 von Güde... das Teil läuft bisher absolut zuverlässig, mir kommt es aber so vor als ob es mal ruhiger lief als es neu war.

[Beitrag von bierman am 16. Okt 2012, 08:51 bearbeitet]

partyzeit
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Nov 2012, 23:00

Die beiden Subs sind nun angekommen. Sind etwas grösser als ich gedacht hätte, aber zusammen nur minimal grösser als der 18". Gewicht mässig natürlich ein ganz anderes Level, die kann man gut aleine schleppen.

Da ich die Endstufe (noch nicht an lager) noch nicht erhalten habe, konnte ich nur mal ganz kurz mit dem Endstufenmodul vom 18er testen. Aufdrehen gieng auch nicht mehr (zu spät).
Wirklichen Tiefgang habe ich nicht gehört , das kann aber auch am Raum (ziemlich klein) und der Stufe liegen. Wirklich zeigen wird sich das dann wohl erst im Februar wo ich eine VA habe.

Bessere Eindrücke werde ich dann mal schreiben wenn die TA-2200 hier ist und ich mal etwas früher nach Hause kann.

Edit:

Ich bin gerade auf die iNuke NU6000 gestossen und frage mich ob dies eventuell auch noch eine Alternative zur TA-2200 sein könnte. Ich bin zwar absolut kein Behringer fan, muss aber sagen das mein DCX sehr gutes leistet und bestimmt auch aus diesem Haus brauchbare Produkte kommen.

Für mich stellt sich die Frage ob die 1500W/8Ohm wirklich erreicht werden können oder nur totaler müll sind. Wenn erreichbar, könnte ich ja damit später vieleicht auch vier Subs betreiben für grösseres.
Wie sieht es mit Bass tauglichkeit aus?
Ich könnte mir einfach vorstellen das man mit etwas mehr leistung nochmals etwas mehr aus den Bässen holen kann, da sie ja 500W RMS aushalten und 2kW peak... Für einzelne Bassschläge sollte da sicherlich auch mal 1kW möglich sein, denke ich. Gut, das sind im endeffekt ja auch nur etwa 3dB mehr

[Beitrag von partyzeit am 08. Nov 2012, 23:28 bearbeitet]

partyzeit
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Nov 2012, 20:37

Ich denke den Behringer vergesse ich besser wieder. Habe bilder vom inneren gesehen und kann mir nicht vorstellen das die Leistung mit den kleinen und vor allem wenigen Kondensator nur annäherungsmässig abgegeben werden kann über längere Zeit als ein paar ms.
Dann doch lieber die Thomann, welche die Watt anzahl hoffentlich auch über längeren Zeitraum liefern kann...

Ich bin gerade bei meiner zweiten Bestellung (Kabel, Endstufe,...) und habe die Cover für die Subs gesehen:

http://www.thomann.de/de/thomann_cover_pro_achat_115_sub.htm Kann ich die auch im Betrieb drauf lassen oder kommt da nur noch schrott aus den Subs? Da wir ja vor allem Outdoor sind und mein jetztiger Sub aussieht wie 10x von einer Bühne geflogen, möchte ich bei den neuen hier nicht sparen wenn es wirklich was bringt. Wenn im Betrieb sowieso ohne die Hüllen gearbietet werden muss bringt es allerdings nichts. Beim Transport sind die wenisten schäden entstanden...

Ansonsten konnte ich mal etwas aufdrehen und bin soweit zufrieden. Wie gesagt, der Raum ist viel zu klein, da kann sich der Bass nicht wirklich ausbreiten. Im Vergleich bin ich nicht sicher ob die zwei mehr als der TA bringt aber schon nur das handling ist es mir wert auf dieses Subs zu setzen!

partyzeit
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Dez 2012, 17:45

Ich habe mir nun die TSA2200 gekauft und bin sehr! glücklich damit.
Wie schon geschrieben, wirklich testen kann ich nicht, da der Raum hier viel zu klein ist (10-15m2) und ich auch nicht über längere Zeit auf Power fahren kann.

Was ich aber sagen kann: Die Bässe sind präzise, finde jetzt nicht das der 18er da besser war...
Direkt um den Sub hat man aber fast kein Output, erst nach ca. 1m wird der Bass wirklich interessant (liegt wohl am kleinen Raum). Auf +/- volldampf (Limiter LED läuchtet noch nicht) vibriert wirklich alles, selbst das Auge. Mein DBMesser bleibt bei 127dB stehen, sollte max 130 schaffen allerdings sind diese messungen auch bei anderen subs bei 127dB stehen geblieben, denke auf Dauer schafft er aber gut 130dB ohne Probleme.

Was mir auffäht, wenn ich direkt an einem Sub höre, "schäppert" irgend etwas im Sub ein wenig, habe baer schon im Internet gelesen das dies wohl "normal" sein soll. Man hört dies auch nicht wenn man etwas weiter weg ist, somit -> mir ziemlich egal.

Ich denke mit zwei Subs kann man schon ordentlich was reissen, mit 4 Stück sogar grössere Partyies veranstallten, wobei ich am liebsten selbst für kleinere Partys 4 Stück hinstellen würde *bass-süchtig*.

Alles in allem mit den Cromo's sicher eine tolle Kombination zu einem kleinen Preis.
Denke sogar zu gewissen "Dorfpartyies" eine Traumanlage, letztens war ich an einer, da standen wirklich 4-6 Tops, mindestens zwei verschiedene grössen und keine Subs. Dazu weder Delayline noch sonst was. Hörte sich einfach nur ***eise an.

Bodox
Stammgast

#21 erstellt: 16. Dez 2012, 00:05

Subs kann man nie genug stellen -

Ich fahre da auch gerne mal ein Brett mit 6 x Jbl Doppel 18" -

und es könnte ab und zu auch gerne noch ein bischen mehr sein.

Danke für Dein Update!

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