Pa Erweiterung bis 900€ pro Top *EDIT*

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Davlan
Stammgast
#1 erstellt: 18. Apr 2012, 22:30
Guten Tag,
Ich habe mich hier ja schon öfters umgehört Meinungen eingeholt und bin nun wieder da
Wir wollen unser Pa Repertoire ein wenig aufstocken um den Anforderungen gerecht zu werden und nicht immer am Limit zu spielen.

Folgendes Problem:
Wir haben vor ca einem Jahr nen Boxen System von ALTO (kennt eh kein schwein vermute ich mal) gekauft (1000€) Tops je 200W RMS Sub 18" 200W RMS. alles Aktive, das sind kurz die eckdaten.
Da wir auf verschiedenen Geburtstagen Musik auflegen und auch für eigenenbedarf die Boxen verwenden und die boxen schnell wärmer werden und wie schon gesagt irgendwann halt ihr Limit haben und sie anfangen sich nichtmehr so schön anhören bei max belastung wollen wir halt aufstocken.
Der Sub bereitet uns zur zeit keine probleme, die tops sind diesmal halt dran.

Eckdaten für die neuen Tops:
- 50-150 PAX
- Meist recht kleine räume von grob geschätzten 60m² - sagen wir 200 m² aber eher kleine räume.
- max. 600€ pro Top
- Genre House, Electro, Techhouse

Umgeschaut habe ich mich natürlich und mich bisschen durchgewurschtelt.
Diese habe ich mal als vorschlag und würde gerne meinungen dazu hören

http://www.thomann.de/de/rcf_art_312_a.htm
http://www.thomann.de/de/rcf_art_410a.htm

Macht es eher sinn nen 8" 10" 12" oder was für einen mid Chassi ? wird generell eigentlich nur mit sub verwendet. weil ansonsten könnten die auch noch ins auge fallen
http://www.thomann.de/de/rcf_art_408_a.htm
oder lohnen sich die 50€ pro box ersparnis dann nicht im vergleich zu den 410ern?

Als ausnahme wollte ich zu diesen mal eine meinung haben da sie glaube ich recht neu sind
http://www.thomann.de/de/rcf_hd_10_a.htm

Vllt habt ihr noch andere vorschläge ? ich bin offen für vorschläge.

Kein Selbstbau
LG
Gelscht
Gelöscht
#2 erstellt: 19. Apr 2012, 07:49

Davlan schrieb:
http://www.thomann.de/de/rcf_art_312_a.htm
http://www.thomann.de/de/rcf_art_410a.htm


Du machst mit keinen von Beiden etwas falsch, wobei die 410A ne ganze Ecke besser klingen sollte.


Davlan schrieb:
Macht es eher sinn nen 8" 10" 12" oder was für einen mid Chassi ?


10 o. 12" sollte bei ner 150 Pax VA schon sein.

Der 8er wird schnell seine Kotzgrenze erreichen.
Davlan
Stammgast
#3 erstellt: 19. Apr 2012, 10:11
Und wie sieht es mit den hd 10a aus ? Grosser zuwachs gegen die 410?
vwbulli
Stammgast
#4 erstellt: 19. Apr 2012, 10:53

Janzen-Audio schrieb:


Der 8er wird schnell seine Kotzgrenze erreichen.


Da muß ich Dir widersprechen.Die 8er spielen auch unter Belastung noch sehr sauber. Habe die selber schon ziemlich am Limit gefahren, trotzdem guter Klang.

Wobei ich Dir Recht gebe, bei 150 Pax doch auf 10er oder 12er zu gehen.

Trotzdem gehen die 8er nicht so schnell an die Kotzgrenze
Hast Du die schon mal gehört?
Davlan
Stammgast
#5 erstellt: 19. Apr 2012, 11:08
Nein keine gehoert, wollten wir aber noch ;-)
Gelscht
Gelöscht
#6 erstellt: 19. Apr 2012, 11:22

vwbulli schrieb:

Janzen-Audio schrieb:


Der 8er wird schnell seine Kotzgrenze erreichen.


Da muß ich Dir widersprechen.Die 8er spielen auch unter Belastung noch sehr sauber. Habe die selber schon ziemlich am Limit gefahren, trotzdem guter Klang.

Wobei ich Dir Recht gebe, bei 150 Pax doch auf 10er oder 12er zu gehen.

Trotzdem gehen die 8er nicht so schnell an die Kotzgrenze
Hast Du die schon mal gehört?


So meine ich das nicht. Ich meine das du bei den 8er nich viele Subs drunterstellen kannst, weil sie das dann einfach nich mehr packen.
Deswegen lieber gleich 10er nehmen falls noch 2 Subs irgendwann dazukommen.;)

Gruß

Janzen-Audio
vwbulli
Stammgast
#7 erstellt: 19. Apr 2012, 11:31
Dann glaube ich, das die Tops den Subs weglaufen, die haben ja nur 200 rms
Den 408 traue ich auch nicht mehr wie 2 15erSubs zu, dazu eignen die sich ganz gut. Janzen, da gebe ich Dir recht, sollte später ausgebaut werden, sind die 8er zu klein.
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 19. Apr 2012, 11:39
Naja die 10er könnten 4 Subs schon packen. Ich fahre LMT-101 auch mit 4x LMB-212 oder 4x LMB-115 Pro.
Grenzwertig ist es. Aber schön basslastig mag ich so oder so.
Davlan
Stammgast
#9 erstellt: 19. Apr 2012, 12:13
denke das ich dann eher zu den 410ern tendiere.

aber wie siehts mit den HD 10a aus? http://www.thomann.de/de/rcf_hd_10_a.htm

sehr viel besser als die 410er?
kst_pa&licht
Inventar
#10 erstellt: 19. Apr 2012, 17:17
So sacht Onkel RCF mal was dazu...

Die HD10 sind aus der neuen D-Line Serie von RCF und über der 4er Serie einzuordnen.

Im direkten Vergleich mit der 410er spielt die HD10 nochmal lauter und auch sauberer in gehobeneren Pegelregionen.

Abstimmung im Klang ist sehr ähnlich, das die HD10 aber noch sauberer auflöst hört man.

Von der Optik ist die HD10 auch deutlich "seriöser"
Davlan
Stammgast
#11 erstellt: 19. Apr 2012, 19:30
Gut danke dir
werde mich mit den anderen mal auseinander setzen und beraten ob wir die hd10 nehmen oder lieber doch die art 410.
Danke an alle für die hilfreichen kommentare ihr seid die besten
Gelscht
Gelöscht
#12 erstellt: 19. Apr 2012, 20:30
Ich denk ma die 410 is mehr als ausreichend.
Davlan
Stammgast
#13 erstellt: 19. Apr 2012, 20:43
gibt es noch nennenwerte alternativen?
was sagt ihr eigentlich zu diesen?
http://www.thomann.de/de/mackie_srm_450_v2_black.htm
Gelscht
Gelöscht
#14 erstellt: 19. Apr 2012, 20:50

Davlan schrieb:
gibt es noch nennenwerte alternativen?
was sagt ihr eigentlich zu diesen?
http://www.thomann.de/de/mackie_srm_450_v2_black.htm


Hmm...ich denke mal, mit RCF bist du schon gut dabei.
Elinnar
Stammgast
#15 erstellt: 20. Apr 2012, 12:23
Die RCF 310a wäre vllt auch noch eine Alternative.
Da gibt es allerdings jetzt 2 Versionen.
Einmal mit 350W und einmal mit 400W.
Ich habe 2 der 350W-Version (die ältere) und bin sehr zufrieden damit.
Fand die klanglich auch nicht wirklich viel schlechter als die 410a und liegt preislich noch ein Stückchen drunter.
cptnkuno
Inventar
#16 erstellt: 20. Apr 2012, 13:05

Davlan schrieb:
gibt es noch nennenwerte alternativen?
was sagt ihr eigentlich zu diesen?
http://www.thomann.de/de/mackie_srm_450_v2_black.htm

Ich hab 2 von den SRM 450 aus der ersten Serie, die sind echt toll. Ein Freund von mir hat welche aus der zweiten Serie, die können mit meinen klanglich nicht mit (Meine sind "Made in Italy" und "Made in USA" seine sind "Made in China"). könnte auch daran liegen, daß da jetzt keine RCF Chassis mehr verbaut werden ;o)


[Beitrag von cptnkuno am 20. Apr 2012, 13:09 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#17 erstellt: 20. Apr 2012, 16:38
Hab jetzt schon einige Tests über die "V2 der 450er Mackies" gelesen, aber vom Hocker gehauen haben die die Tester nicht.

Im eher niedrigen Schallpegelbereich klingen die gut, aber sie können weder laut, noch bekommen sie Bass hin...
Du wärst aber dann auf der 1" 12" Schiene...
Davlan
Stammgast
#18 erstellt: 21. Apr 2012, 10:12
gut die mackies fallen dann wohl komplett ausm feld
Davlan
Stammgast
#19 erstellt: 21. Apr 2012, 13:46
ich hätte gerne nochmal eine auskunft.
und zwar zu den ART410ern welcher sub passt da gut zu und ist passend? könnte ihr mir paar vorschlagen?
und liege ich da richtig wenn ich meine das 12/15" eher kickender sind und 18/21" er tiefer gehen?
welche spührt man mehr im körper/bauch?

Musikart: House/electro/techhouse

ist es sinnvoller 2 kleine anstatt einen großen zu nehmen?
lg
Davlan
Stammgast
#20 erstellt: 21. Apr 2012, 14:59
Habe ne neuigkeit:
könnte an 2x RCF ART 412 A drankommen für 550 das stück 1,5 jahre restgarantie und taschen sind bei
klingt top oder?

habe eben nochmal geschaut
könnte auch 2x RCF ART 322 AI bekommen für 500 das Stück.

welche würden nun mehr sinn machen?


[Beitrag von Davlan am 21. Apr 2012, 15:51 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#21 erstellt: 21. Apr 2012, 20:25
Kommt auf die Musik an die Gespielt wird und die Locations....

412: 1" 12", leicht da Neodymbestückung, Hohe Detailauflösung in den Höhen, da linear abgestimmt, im Grundsetup etwas unterpräsente Mitten die aber mit ein wenig EQing kein Problem. Für DJing reicht das Neutrale (Flate) aus, zumal es in Verbindung mit Subwoofern wenig ins Gewicht fällt.
Geht subjektiv lauter als die 322

322: 2" 12", etwas schwerer, da Keramik-Mitteltieftöner und Class AB/H Ampmodul. Durch den relativ große Diaphragma-Durchmesser ist der Hochtonbereich physikalisch bedingt nicht so detailiert und ausgeprägt wie bei der 412. Dafür hast du einen, für manchen Hörgeschmack etwas überpräsenten Mittenbereich (durch die nicht so ausgeprägte Höhenwiedergabe) und einen "warmen" Grundsound.
Das 2" Horn ermöglicht auch erhöhte Reichweite, aber dadurch auch in kleinen oder ungünstigen Locations erhöhte Gefahr durch Rückkopplungen

Die 412 dürfte das bessere Gesamtpaket für dich geben.

Im Sound ziehe ich persönlich die 322 vor...


[Beitrag von kst_pa&licht am 21. Apr 2012, 20:28 bearbeitet]
Davlan
Stammgast
#22 erstellt: 22. Apr 2012, 21:14
Also die 322er würden vllt noch vorhanden sein, keine genaue antwort zur zeit...

322 vs 410 welche macht sinn? weile ist praktischer? die 410er? könnte diese ggf für 100 takken weniger das stück bekommen
welcher sub würde zu den 322/410ern gut passen? eher kleine zollzahl oder eher hohe? soll kein gebrumme sein sondern knackiger kerniger bass den man auch vllt sogar spührt (einzelnen beats)
preislich sollte der sub sich bis max 1000 belaufen gerne aber auch 600 bzw darum so

lg
kst_pa&licht
Inventar
#23 erstellt: 23. Apr 2012, 17:50
Also bei dir wäre die 410er wohl eher angebracht, mit der 322 muss man schon umgehen können, ist absolut kein Spielzeug mehr...
Die 410er ist mit der Bestückung unkomplizierter.

15"er drunter würde passen. Ich hätte da den 905er von RCF genommen, das Setup würde hevorglänzend spielen...

Ist aber über deinem Budget.

Du würdest aber genau das bekommen was du willst.
Davlan
Stammgast
#24 erstellt: 23. Apr 2012, 19:47
gut gut danke schonmal für die antwort
eine schnelle frage noch wie siehts mit den 710ern aus ? sind die ebenfalls gut ? denke mal schon oder?
danke an alle die bisher geholfen haebn und sorry das ich imemr wieder fragen habe
kst_pa&licht
Inventar
#25 erstellt: 24. Apr 2012, 17:35
710 ist bei dir übertrieben...
Davlan
Stammgast
#26 erstellt: 25. Apr 2012, 08:45
Gut war auch nur eine allgemeine frage, denke das wir die tage mal umhoeren wo man die 410er probehoeren kann. ;-)
Wuerde es eine guenstige alternative fuer einen sub geben ?
Chris_Fine
Inventar
#27 erstellt: 25. Apr 2012, 11:18

710 ist bei dir übertrieben...

Warum soll sie übertrieben sein?
Derart mehr Output hat sie nicht, aber das was rauskommt hört sich sehr gut an.
Ich sehe also keinen Grund diese nicht zu kaufen, wenn es das Budget zulässt....
Davlan
Stammgast
#28 erstellt: 25. Apr 2012, 15:44
ich werde nochmal schnell die QSC K8 und die QSC K10 ein wie würde jetzt die entscheidung eurerseits aussehen?

werde kommende tage mit freunden diese boxen probehören
RCF
722
312
310
//905AS//
QSC
K8
K10
K12

denke die 310er sollten schon einen eindruck für die 410er und 710er im ansatz geben oder? nur das diese dann halt mehr druck haben richtig?


[Beitrag von Davlan am 25. Apr 2012, 16:12 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#29 erstellt: 25. Apr 2012, 16:58
Nope...

310, 410 und 710 sind alles verschiedene Paar Stiefel

310 ist in der Preisklasse nach wie vor vorne mit dabei, als MkIII mit Class D und DSP hab ich sie noch nicht gehört...

410 löst besser auf, hat mehr Dampf und im Gesamteindruck sauberer und klarer

710 ist für das was sie mehr kann rausgeschmissenes Geld wenn man es nicht nutzen kann. 7er Serie ist dann brauchbar wenn jemand damit wirklich arbeiten kann, also wirklich Ahnung von Akkustik hat.
(Meine Meinung)

722 Viel Spass.

Wenn du die K-Serie hörst, hör dir die HD-Serie von RCF auch an, gleiche Klasse...
Davlan
Stammgast
#30 erstellt: 25. Apr 2012, 17:14
sprich diese meinst du?
http://www.thomann.de/de/rcf_hd_10_a.htm

lohnt sich der mehrwert im vergleich zur 410?
wie siehts mit der sauberkeit des sounds aus? lautstärke? etc.? sorry für so viele dumme fragen :O
leider gibt es die aber nicht in dem laden wo ich die anderen anhöre und keine ahnung wo der nächste wäre.


[Beitrag von Davlan am 25. Apr 2012, 17:26 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#31 erstellt: 25. Apr 2012, 18:00
Genau die Meine ich. Die D-Line Serie liegt mit der HD-10 und HD-12 zwischen 7er und 4er Serie.

Ich habe zwei HD12 in der Vermietung. Laufen vor allem als Tops mit Subwoofern drunter (meist 2 HD12A mit einem oder zwei S20)..

Bevor du die 710 holst würde ich mir erst die HD10 ansehen.

Aber bitte immer bei den RCF Boxen beachten...
Linerar abgestimmt, also keine EQ Kurve vorprogrammiert die den Sound verfremden würde...
Davlan
Stammgast
#32 erstellt: 25. Apr 2012, 18:08
das ist kein problem, nutzen die eh nur mit mischpult wo wir noch feineinstellungen machen.
aber die frage, aus deiner sicht. lohnt sich der mehrpreis für die hd 10 anstatt 410ern? oder sollten die 410er voll und ganz reichen?
kst_pa&licht
Inventar
#33 erstellt: 25. Apr 2012, 18:12
410 sollte reichen...
Aufpreis zur HD10 lohnt aber...
Davlan
Stammgast
#34 erstellt: 27. Apr 2012, 18:50
waren heute beim boxen anhören. also die 310 und 312er waren bisschen leise leider :O

uns wurden aber andere vorgestellt.
zudem haben wir unser preisniveau auf ca 900€ aufgestockt, somit fallen andere boxen in unser feld
unter anderem haben wir folgende gehört die uns sehr gut gefallen haben und ich gerne von euch meinung dazu hätte:
Electro Voice ELX112P - haben gut geklungen, waren leicht spitz in den höhen, was mir ein kleine dorn im auge war, aber preislich absolut gut wäre. lautstärke war ebenfalls top 630€ das stück

JBL PRX 612M - haben sehr gut geklungen. waren klar sehr sauber meiner meinung nach. alle mitten und höhen eigentlich vertreten. mittlerer bereich satter als beim großen bruder. top sound neben den boxen und keine reine front beschallung 835€

JBL PRX 615M - Ebenfalls sehr gut genauso wie die 612M sehr laut und trotzdem klar. kleiner nachteil schon recht groß. sound dafür aber top. seitlich der boxen ebenfalls top sound 935€

denke das die 615er bei uns ausm sichtfeld vorerst fallen, da 100e mehr bisschen happig sind....

welche würden noch gut in das preisfeld passen?
kommende woche werden wir vllt wenn wir glück haben die RCF HD10 anhören können worauf ich gespannt bin weil die preislich mit 700€ sehr gut passen und hoffe das die ebenfalls nen guten sound bringen sowie lautstärke

welche würdet ihr nehmen? ist JBL gut als PA ? sound war top vllt gibt es aber nachteile die ich nicht gesehen habe.
lg
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