18" Hybrid Subwoofer

Ganz vergessen als Verstärker verwende ich T-Amp 2400
und trenne mit einem Thomann ultradrive.

warum kein CB oder BR,
ist der Partyrsum sooooo groß,
das es solcher Kisten benötigt !?

hast zB mit Hornresp simuliert ?!

Hallo.
Mein Problem ist wie schon beschrieben die bauhöhe.
Da ich sie gerne unter die Sitzbank stellen möchte.
Da bin ich auf die Hybriden gestoßen. Da hier die chassis
Schräg im Gehäuse liegen.
Für BR habe ich meiner Meinung nach nicht genug Höhe. (48 cm)
Was meinst Du mit CB?
Der Raum ist ca 30m2 groß.

Nein mit hornresp habe ich noch nicht simuliert.
Bin da kein Fachmann. Hatte nur mit ajhorn mal rumprobiert aber
Da sehr eingeschränkt. Mir fehlt einfach das Hintergrundwissen auf welche Faktoren ich achten muss.
Werde es mir morgen das Programm anschauen.

@ Big Määäc

Kannst Du mir bei der Simulation helfen? Habe versucht meine Daten die ich habe bei hornresp
Einzugeben. Aber komme mit den ganzen Parametern nicht so richtig klar

jo,
wie groß ist das Rückkammervolumen,
und sind 70cm Tiefe das Innenmaß ?!

Hallo.
Danke das Du mr hilfst.
Rückkammervolumen ist 41L.
Wird das Rückkammervolumen bis zum Hornbeginn berechnet?
Wenn ja kommen noch 3,5 L dazu.
Die angegebenen 700mm ist Außenmaß. Innenmaß ist 682mm.
Lg

Macht es sinn das chassis anders herum einzusetzen?
Also Magnet in das Horn.

nur mal kurz u grob simuliert


schwarz ist mit Magnet nach außen, ( bessere Kühlung )
komme überschlagen aber auf ein anderes Rückkammervolumen.

beide Kisten sollten zusammengestellt werden,
sonst bekommst das nur mit nem DSP vernünftig nach oben getrennt.

und natürlich keine Gewähr

Hallo,

BR geht doch auch.
Kannst doch die Front einfach schräg bauen, sodass genügend Platz für den Korb ist.
120-130L netto auf knapp unter 45Hz abgestimmt, läuft.

400cm² Portfläche mit 35cm Länge.
Einen Prototyp solltest du aber bauen, um zu kontrollieren ob die Abstimmfrequenz richtig liegt.
Laut Boxsim müsste die Länge um ca. 6cm gekürzt werden (bei einer Box die KEINE Begrenzungsflächen um sich herum hat (also auch kein Boden)).



Einfacher:
130L netto mit 4 Stück BR Rohren.
Je 10,2cm Durchmesser und 33cm Länge.
DN100 HT-Rohre aus dem Baumarkt eignen sich dafür.
Gefahr: Kommt es zu sehr hohen Pegeln kann es zu Strömungsgeräuschen aus den Rohren kommen, wenn sie nicht richtig verbaut werden.
Achte nur darauf, dass die Rohre nicht genau an einer Wand der Box liegen. Also z.B. so bauen wie ich es hier gemacht habe: *klick*
Durch das Gitter kannst du die Rohre sehen, die zwar schon in den Ecken aber noch nicht ganz in den Ecken sitzen.

Oh Mann. Schande über mich. Habe mit falschen Maßen gerechnet....
Habe die Masse aus der Zeichnung ausgemessen und vergessen auf die original Größe umzurechnen..!
Sorry dafür!
82,5L bzw. 88,5L.

Die Kurve sieht doch ganz brauchbar aus oder was meinst Du?
Hast Du Verbesserungsvorschläge?
Lg

Hallo Reference
Jetzt habe ich fragen:
Würde bedeuten die Platte in der das chassis verbaut wird kürzen?

Mit den Rohren habe ich schlechte erfahrungen gemacht.
Die besagten Geräusche...
Das kann man verhindern indem man die Ports in die ecken versetzt?

@ Big Määäc
Ist die Beule rwischen 40 und 200 Hz schlimm?
Was müsste ich verändern?
Wie Refenence geschschieben hat die Portfläche verkleinern?

Hier mal ein Bild zur Erläuterung:



Dann räumen wir mal auf...

Reference_100_Mk_II (Beitrag #10) schrieb:

400cm² Portfläche mit 35cm Länge. Einen Prototyp solltest du aber bauen, um zu kontrollieren ob die Abstimmfrequenz richtig liegt. Laut Boxsim müsste die Länge um ca. 6cm gekürzt werden (bei einer Box die KEINE Begrenzungsflächen um sich herum hat (also auch kein Boden)).

Im Bild zu sehen sind zwei baugleiche Bassreflexgehäuse mit "Bodenport" (als Beispiel sowas).

Der Port hat eine bestimmte Öffnungsfläche die durch das Maß x und die Breite des Gehäuses bestimmt wird.
Wie groß Öffnungsfläche und Länge y sein müssen um mit dem Gehäuse und einem bestimmten Chassis eine so und so geartete Wiedergabekurve zu erzielen, lässt sich mittlerweile sehr präzise berechnen (das Bild "Theorie").
Jedoch bieten kostenlose Simulationsprogramme nicht alle Features die für eine tatsächlich realitätsnahe Simu notwendig sind.
Hier, im Falle von WinISD welches ich für die obige Empfehlung genutzt habe, fehlt die Einbeziehung einer Begrenzungsfläche bei der Simulation der Portgeometrie (Bezogen auf die akustischen Eigenschaften ist diese Begrenzungsfläche aber mit einbezogen).

Sooo... Und wenn mir dieses Programm, WinISD, nun für eine anständige Wiedergabekurve mit dem SP-46/500PA "sagt", der Port müsse bei 400cm² Fläche (diesen Wert lege ich aufgrund von Praxiserfahrung fest) eine Länge von 35cm aufweisen, dann "vergisst" WinISD dabei aber (geometrisch), dass der Port am Boden der Box gebaut werden soll, wo die Bodenplatte auf der Innenseite der Box und auch der Fußboden auf dem der Subwoofer stehen wird, auch eine Seitenwand des Ports darstellen.
Sie "verlängern" den Port akustisch, so wie in dem Bild zu sehen welches mit "Realität" beschriftet ist.
Daher kann die vom Simulationsprogramm vorausgesagte Portlänge nicht einfach so in die Realität übernommen werden.

In Wirklichkeit muss der Port kürzer gemacht werden.
Um wie viel Zentimeter genau lässt sich "so einfach" nicht sagen.
Mit dem Programm BoxSim von Visaton kann man zwar einen Port am Boden einer Box simulieren, allerdings habe ich noch nicht herausfinden können, ob die Berechnung dann auch den Fußboden mit einbezieht.
Aber alleine diese Simu sagt bereits, dass etwa 6cm Länge eingespart werden müssen, um das gewünschte Ergebnis zu erzielen.
Ich könnte mir nun vorstellen, habe das aber noch nie tatsächlich auch genau so nachgemessen/erforscht (leider...), dass aufgrund des Fußbodens, der ja quasi "das gleiche" ist wie der Boden der Box an sich, noch mal etwa 6cm Länge abgezogen werden müssten.
Also insgesamt 14cm kürzen, auf 21cm statt 35cm.

Um aber ein sicheres Ergebnis zu bekommen, müsstest du einen Prototypen bauen, aus billigem Holz, OSB-Platten oder so, bei welchem du den Port immer wieder ein wenig kürzt und dann eine Impedanzmessung der Box oder eine Pegelmessung des Ports machst.
Keine Panik, das ist nicht kompliziert, bringt dir aber sichere Ergebnisse.

Wenn dann die richtige Länge ermittelt wurde kann der finale Sub gebaut werden.



Zu den Rohren:
Du sollst sie nicht absolut in die Ecken versetzten, da dies genau den Effekt der Verlängerung zur Folge hätte.
Die Rohre würden dann an den Wänden sitzen und wieder länger werden als sie eigentlich müssten, was eine andere Wiedergabe als die erwünschte zur Folge hat.
Ein paar cm Abstand reichen aber bereits aus um diesen Effekt deutlich zu minimieren.
Portgeräusche lassen sich durch Verrundungen und korrektes, dichtes Einbauen von absolut geraden Rohren ohne irgendwelche Überstände oder so erzielen.



Und falls du das mit "der schrägen Front" nicht ganz verstanden haben solltest:
Baust du das Gehäuse wie in dem Bild oben, brauchst du ja irgendwie 49cm für das Chassis, noch ein bisschen Materialstärke und den Port dazu. Also 60cm oder so.
Machst du die Front aber schräg nach hinten angewinkelt wird die Höhe die gebraucht wird geringer.
Und der Box ists (mehr oder weniger) herzlich egal ob sie nun ein Quader, eine Pyramide oder ein Kegelstumpf oder sonstewas ist. Solange dabei keine extrem gestreckten Konstrukte entstehen ist das alles egal.



Das Simu von BigMac ist ein Abbild deines Gehäuses, es macht +7dB bei 200Hz.
Da würde ich aber sowas von die Finger von lassen... Taugt nix.
Sowas will aufwändig entwickelt werden.
Mal eben ne Beistiftskizze hinschmieren ist nicht.



Auch schrieb ich nie was von "Portfläche verkleinern"...
Oder "die Platte in der das chassis verbaut wird kürzen"....

Hallo.
Danke für die super Erklärung.
Setze mich nachher zum zeichnen hin.
Habe jedoch zwei fragen.
Du hattest geschrieben das das Volumen ca 120- 130 Liter sein soll und der Port 400cm2
Gross sein soll.
Wenn ich Ihn eckig gestalte und an die Seite verlege ( begrenzte Höhe, da ich die Boxen unter der Bank verschwinden lassen will)
Dann würde er wieder ca 35 cm tief?
Gehört das Portvolumen zu den zu erreichenden ca 120- 130 L?
Was passiert wenn das Volumen kleiner bzw. größer wird?
Lg

Hallo Reference
Habe die Boxen gezeichnet. Einmal mit eckigem Port ( 108L) und mit Vier Bassreflexrohren ( 156L ).
Dadurch, dass ich nur eine Bedingte Höhe habe muss das chassis sehr schräg im Gehäse liegen.
An den Volumen muss ich noch ein bissl arbeiten...!😉

Lg

da kannst eig schon von ausgehen,
das der F-gang ähnlich dem Hybrid wär.

ich würd eher die Sitzgekegenheit erhöhen

Hallo Big Määäc
Warum wäre der F- Gang ähnlich?

Hat das mit dem Einbauwinkel des Chassis zu tun?
Wie kann man die Kurve verbessern? Es kann dich nicht nur an der Höhe liegen?!

Hi,
ich meinte eher sowas:


Das reine Nettovolumen welches das Chassis laut meiner vorherigen Aussage braucht um sinnvoll zu arbeiten sind etwa 130L.
Dazu kommen aber noch die 4 Rohre mit zusammen fast 11L.
Ebenso das Verdrängungsvolumen des Chassis mit pauschal 7L.
Also muss deine Kiste innen fast 150L groß sein.

Mit diesem meinen Vorschlag kommst du auf 145L.
Das passt schon sehr gut. 3% Abweichung erlauben wir uns mal.

Die totalen Abmessungen:
48,0cm hoch
60,0cm tief
73,8cm breit
Materialstärke: 19mm (MDF)
Frontwinkel: ~23°

Die Front ist unten bündig mit der Bodenplatte, oben hat sie einen Abstand von 18,7cm zur Vorderkante.
Die "unteren" BR-Rohre sitzen auf 19cm Höhe der Front und würden somit gerade so den Boden berühren wenn sie ganz eingeschoben sind. Passt also.

Diese "zweigeteilte" Front wie bei deiner Skizze ist nicht nötig.

Das Programm mit dem ich gezeichnet habe heißt übrigens FreeCAD und ist super easy zu bedienen.



Edit: In dem Bild ist noch ein falsches Maß für die Breite.
800mm ist falsch, es sind 738mm.

Hi

Nitro1982 (Beitrag #18) schrieb:

Hat das mit dem Einbauwinkel des Chassis zu tun? Wie kann man die Kurve verbessern? Es kann dich nicht nur an der Höhe liegen?!

Jein, das macht die Bandpasswirkung deiner Konstruktion. Du verschenkst auch da vorne Platz, mach einfach das Brett vorne schräg und gut ist.

So wie du es geplant hast macht das keinen Sinn, es bringt nichts, damit die Resonanzerhöhungen in einen konstruktiven Bereich rücken müsste die "Vorkammer" deutlich größer sein (was dann aber deutlich zulasten des Impulsverhaltens geht...).

Wenn du die Ports dann in die "engen" Ecken setzt, kommst du geschickterweise eventl. sogar ohne Portverlängerungen aus und die "virtuelle" Verlängerung besorgt den Rest. Das müsstest du aber testen, sowas lässt sich nicht simulieren.