Frequenzweiche

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ralf_2494
Stammgast
#1 erstellt: 25. Feb 2010, 18:56
hallo an alle ich habe ein problem und zwar ich brauche 2 Frequenzweichen eine sollte 1400 watt aushalte aber ich finde keine hat mir irgen jemand da ein angebot oder kann mir irgend jemand sagen was ich alles brauch dazu um sie mir selber zu bauen???
Lange92
Inventar
#2 erstellt: 25. Feb 2010, 20:14
Was hast du damit vor? Das hört sich schon mal nicht gut an...

Wenn du meinst einfach i-eine Fertigweiche in deine Selbstbaulautsprecher Konstruktion zu packen, dann sei dir schon mal gesagt das wird nix!! Sowas muss entwickelt werden. Und das ist weder einfach noch billig. Alleine das Messequipment kostet mind. 200€, dazu noch die Weicheteile und ne Menge Zeit. Zum einen Zeit zum einarbeiten, zum anderen zum entwickeln.

Gruß
ralf_2494
Stammgast
#3 erstellt: 25. Feb 2010, 22:08
ok danke schon mal für deine antwort aber irgendwas muss es doch geben odder???
Lange92
Inventar
#4 erstellt: 25. Feb 2010, 23:10
Sag doch erstmal was du damit vorhast.
muetze67
Inventar
#5 erstellt: 26. Feb 2010, 07:26
wofür sollen die denn sein?
deine fragestellung ist so aufschlußreich wie :"welche schuhgröße hat eine 40 jährige frau?"

außerdem , bei 1400watt würde ich aktive trennen
ralf_2494
Stammgast
#6 erstellt: 26. Feb 2010, 18:59
ich brauch es für meine pa anlage und will mir lautsprecher gehäuse selbst baue aber ich will ja grad aktiv trennen vermeiden denn dann muss ich mir noch 2 endstufen kaufen
Marsupilami72
Inventar
#7 erstellt: 26. Feb 2010, 19:01
Und was soll in die Lautsprechergehäuse rein? Wie kommst Du auf 1400Watt?

Mir schwant da nichts gutes
muetze67
Inventar
#8 erstellt: 26. Feb 2010, 19:02
was willst du denn bauen? kannst du selber entwickeln, oder einfach irgendwelche chassis in irgendein gehäuse klatschen und mit irgendeiner weiche, die 1400watt abkann, trennen?
ralf_2494
Stammgast
#9 erstellt: 26. Feb 2010, 19:04
ich will in ein lautsprecher mit 2 mivoc awx 184 mit je 500 watt rms und 2 mitteltöner mit je 200 watt rms und 2 hochtöner mit je 2oo watt rms bauen
muetze67
Inventar
#10 erstellt: 26. Feb 2010, 19:09

ralf_2494 schrieb:
ich will in ein lautsprecher mit 2 mivoc awx 184 mit je 500 watt rms und 2 mitteltöner mit je 200 watt rms und 2 hochtöner mit je 2oo watt rms bauen


was denn noch für mt´s und ht´s?

welcher ht hat 200watt rms? bei welcher trennfrequenz?

hast du das gehäuse schon brechnet?

das oben beschriebene soll alles in EINE box???


[Beitrag von muetze67 am 26. Feb 2010, 19:11 bearbeitet]
Marsupilami72
Inventar
#11 erstellt: 26. Feb 2010, 19:27

ralf_2494 schrieb:
ich will in ein lautsprecher mit 2 mivoc awx 184 mit je 500 watt rms und 2 mitteltöner mit je 200 watt rms und 2 hochtöner mit je 2oo watt rms bauen

Vergiss es, das ist von vorne herein zum Scheitern verurteilt!

Dir fehlen offensichtlich selbst Grundkenntnisse im Lautsprecherbau - so wirfst Du nur Geld zum Fenster raus...
Herr_Mo
Stammgast
#12 erstellt: 26. Feb 2010, 20:15
Wie meine Vorredner schon geschrieben haben: Vergiss es! Das klappt nicht, so kann man keine guten Lautsprecher bauen! Wie schon mehrfach geschrieben, braucht man zum Lautsprecher entwickeln sehr viel Know-How, Messequipment und ein Bauteilesortiment, um durchzuprobieren.

Am Besten ist es wohl, Du hältst Dich an einen bewährten Bausatz, da wurden diese Aufgaben schon vernünftig erledigt, von Leuten die Ahnung haben. Meistens wird Jobst-Audioempfohlen, da gibt es einige Bausätze im PA-Bereicht. Ich selbst hab mir auch schon welche gebaut, die klingen garantiert besser als alles, was Du oder auch ich selbst entwickeln könnten.

Du kannst gern auch ein Budget nennen, dann können die Leute hier im Forum Vorschläge zu einen Anlage machen.

Aber nochmal in aller Deutlichkeit: Schmeiß dein Geld nicht für Einzelteile raus, die Du wild zusammengewürfelt hast. Das klappt nicht!
ralf_2494
Stammgast
#13 erstellt: 28. Feb 2010, 21:13
ok allso ich kauf mir welche ist auch billiger danke an alle und eure ratschläge und kann mir irgend jeman welche empfelen zum kaufen es solten robuste lautsprecher sein und einer soll 1400 watt rms haben ich würde 500-800 euro ausgeben
Herr_Mo
Stammgast
#14 erstellt: 28. Feb 2010, 21:26
Gut dass Du von deiner ursprünglichen Idee abgekommen bist.

Jetzt aber von vorn, sonst kann keiner brauchbare Tipps geben.

1. Was willst Du mit den Lautsprechern anstellen?
2. In welchem Raum/welchen Räumen wird gespielt? Wie groß sind die? Wie viele Personen?
3. Was für Musik läuft da?
4. Wieso denn min. 1400 Watt? Wie kommst Du auf diese Zahl?
5. Hast Du schon Equipment? Wenn ja, welches?
6. Ist Selbstbau möglich? Am Anfang hast Du ja davon gesprochen, gilt das noch? Gerade da lässt sich was sparen.
7. Was muss für die 800€ alles drin sein? Ich denke an Kabel, Mixer, Endstufe...
ralf_2494
Stammgast
#15 erstellt: 28. Feb 2010, 21:40
also ich will an partys musik machen in welchem raum weis ich nicht unterschiedlich es sind ca 150 personen es leuft von techno bis schlager ich habe eine palladium 2000 ein mischpult von hollywood(DJ 325) ein saundprozessor von mc crypt (esp 200) selbstbau gillt immer noch in dene 800 euro sollen nur lautsprecher drin sein alles ander habe ich schon
muetze67
Inventar
#16 erstellt: 28. Feb 2010, 21:51
wenn du mal punkt und komma setzen würdest, könnte man dein geschreibe einfacher lesen

dann schau dich doch mal bei jobsti um, da sollte was für dich dabei sein.
das wird dann auch qualitativ hochwertiger sein, als das, was du schon hast.
ralf_2494
Stammgast
#17 erstellt: 28. Feb 2010, 21:57
kannst du mir nichts vorschlagen ???
Herr_Mo
Stammgast
#18 erstellt: 28. Feb 2010, 22:08
Versuch es doch zu aller erst mal mit ein wenig mehr Interpunktion. Ich konnte in deinem ganzen Post kein einziges Satzzeichen finden. Sei froh, wenn das jemand liest!

Dann weiter: Ich gehe davon aus, dass Du Fullrangelautsprecher suchst. Ein Subwoofer ist nicht vorhanden, oder?
Weiter denke ich, dass die Angabe mit den 1400W eine Schnapsidee von Dir waren. Wieso sollten die Lautsprecher mindestens 1400W haben?

Hast Du Dir denn die Seite vom Jobsti mal angeschaut? Da gibt es doch einige Bauvorschläge. Für 800€ kann man schon die LMT-151 bauen, da sollte ordentlich was rüberkommen. Leg noch ein paar Mark drauf und Du kriegst Die LMT-151N, ist leichter und es geht noch etwas mehr.
Die Endstufe ist (denke ich) zu gebrauchen, dürfte passen bei den Tops. Allerdings solltest Du eine Frequenzweiche verwenden um einen LowCut zu setzen, sonst haust Du dir den Treiber kaputt. Für den Fullrangebetreib ist außerdem etwas EQing nötig, ich denke aber nicht, dass die Mc Crypt das gut kann...
ralf_2494
Stammgast
#19 erstellt: 01. Mrz 2010, 15:32
hallo
-ein subwoofer ist vorhanden
-des mit dem lautsprecher 1400 watt rms das stimmt nich ein ganzer lautsprecher also bass mittel-hochton soolten insgesamt 1400 watt rms haben
Marsupilami72
Inventar
#20 erstellt: 01. Mrz 2010, 15:37

ralf_2494 schrieb:
des mit dem lautsprecher 1400 watt rms das stimmt nich ein ganzer lautsprecher also bass mittel-hochton soolten insgesamt 1400 watt rms haben

Und wie kommst Du auf die 1400Watt?!?

Im Übrigen kannst Du die Leistung von Tief-, Mittel- und Hochtöner nicht einfach zusammenrechnen! Bei einem Mehrwege-Lautsprecher entspricht die Gesamtbelastbarkeit i.d.R. der Belastbarkeit des Basschassis.
ralf_2494
Stammgast
#21 erstellt: 01. Mrz 2010, 16:53
asoo
ja ich denk eh das ich mir 4 kleine lautsprecher kaufe und die dan zu zweit an 1 kanal mache und mir einen doppelsubwoofer baue
das were doch das beste odder??
Lange92
Inventar
#22 erstellt: 01. Mrz 2010, 19:15
Nein. Das beste ist, wenn du dich erstmal ein bisschen in der Thema einliest und dir dann ein paar weitere Gedanken machst, was du willst und was du brauchst. So wie ich das sehe hast du schon ne Vorstellung was du haben willst, allerdings ist das, was du willst "Bullshit²".

Ich fasse erstmal zusammen was du bisher hast und was du noch brauchst:

Du hast:
- Ein Mischpult von Hollywood
- Einen Soundprozessor von McCrypt (sieht nach einer einfachen aktiven Frequentzweiche aus)
- Eine Endstufe: Palladium 2000

Was du jetzt brauchst sind also die Lautsprecher. Dein Budget liegt bei 800€ (pro Paar oder pro Lautsprecher? Ich gehe mal von einem Budget für ein Paar aus)

Da du weder Ahnung noch Material dafür hast einen LS (=Lautsprecher) zu entwickeln, würde es sich anbieten einen Bausatz zu bauen. Das ist schön einfach und läuft garantiert wenn du alles richtig anschließt.

Möglichkeiten dafür gibt es genug, eine Gute wäre z.B. wie schon vorgeschlagen die LMT-151 (N) von Jobsti. Das ist ein guter Fullrange-LS der tief genug runterkommt um auch mal kleine Partys ohne Subwoofer laut genug zu beschallen. Außerdem passt der LS ganz gut zu deiner Endstufe. Lass dich nicht davon abschrecken das der LS "nur" eine Belastbarkeit von 450 Watt hat. Es kommt bei sowas viel(!!!) mehr auf den Wirkungsgrad an und der ist bei PA-LS viel höher als bei normalen Hifi-LS oder billig Pseudo-PA-LS wie sie in unendlichen Mengen bei Ebay verballert werden. Wie sich die Leistung auf die Lautstärke auswirkt kannst du ganz gut hiersehen. Du wirst sehen, wenn man doppelt so viel Leistung reinsteckt, dann wird der Schalldruck nur um 3dB höher. Für eine Verdopplung der Lautstärke benötigt man aber ca. 6-10dB (unterschiedliche Quellen) sprich man muss die 10-fache Leistung reinstecken. Deine Angabe mit "1400 Watt sollte die schon haben", ist also auf gut Deutsch gesagt -pardon- "für´n Arsch".

Außerdem wäre eine passive Weiche die das aushalten soll dermaßen teuer, dass sich das nicht lohnen würde eine zu bauen. Deswegen wird im PA-Bereich auch im Bassbereich eigentlich immer aktiv getrennt. Das ist im Vergleich wesentlich günstiger und verbrät auch nicht so viel Leistung in Wärme.

Subwoofer wären für dich erstmal nicht so interessant, da die einfach nicht im Budget liegen. Später kannst du allerdingts immer noch welche nachrüsten. Dann würde ich allerdings deine Weiche durch eine Vernünftige oder sogar besser einen Controller ersetzen.

150 Leute auf Discopegel sind außerdem nicht mit den LMT drin, aber gut 70-100 Leute wirst du damit schon beschallen können (je nachdem wie laut du das haben willst; Ich denke nicht, dass das so laut wie in der Disco sein soll). Wenn du später erweiterst und pro Seite 2 18"-Subwoofer drunterstellt, dann gehen allerdings auch so an die 300 Personen in Disco-Lautstärke.

Gruß
ralf_2494
Stammgast
#23 erstellt: 01. Mrz 2010, 22:11
danke schon mal für deine antwort
also nach dem ich es augerechnet habe hat meine endstufe run 80 db auf einem kanal stimmt das ?
und das wegen dem mc crypt esp 200 das ist keine aktiv weiche das ist nur ein kleiner equilizer
und wegen dem wissen von dem allen ich bin erst 15 jahre


[Beitrag von ralf_2494 am 01. Mrz 2010, 22:14 bearbeitet]
muetze67
Inventar
#24 erstellt: 01. Mrz 2010, 22:50
auch als 15jähriger kann man in eine bücherei gehen und sich mit einschlägiger literatur auseinandersetzen!

anschließen bist du schlauer. ist wie in der schule, nur das dich das vielleicht mehr interessiert.
Lange92
Inventar
#25 erstellt: 01. Mrz 2010, 23:45
Wie gesagt. Wenn du an dem Thema interessiert bist, dann kannst du genug Infos bekommen. Entweder hier im Forum wenn du mitliest oder eben auch über Bücher.


ralf_2494 schrieb:
danke schon mal für deine antwort
also nach dem ich es augerechnet habe hat meine endstufe run 80 db auf einem kanal stimmt das ?


Nein. Deine Endstufe verstärkt das Signal rechnerisch um 28,75dB (pro Verdopplung 3dB mehr; Leistungsverzehnfachung 10dB mehr). Da Musik kein Sinussignal ist sondern einer Dynamik unterliegt ist es im Schnitt ca. 6-12dB weniger.

Wenn das McCrypt Ding nur ein Equalizer ist, dann bräuchtest du zu den LMT noch eine aktive Frequenzweiche oder besser nen Controller, dann kannst du sie besser ausnutzen. Der ist allerdings auch teurer und deshalb wahrscheinlich aus dem Budget.
ralf_2494
Stammgast
#26 erstellt: 01. Mrz 2010, 23:54
ich habe auch schon eine aktivweiche
cptnkuno
Inventar
#27 erstellt: 02. Mrz 2010, 03:16

ralf_2494 schrieb:

und wegen dem wissen von dem allen ich bin erst 15 jahre

15, und du bringst keinen geraden deutschen Satz heraus? Wirklich traurig.
wiesel77
Inventar
#28 erstellt: 09. Mrz 2010, 21:48
wenn ich richtig mitgezählt habe ist das bereits der zweite thread in dem du was suchst aber keine Ahnung hast was du eigentlich willst...

Wie gesagt, schau dich auf jobst-audio.de um, da solltest du fündig werden, allerdings ist Selbstbau nur zu empfehlen wenn deine handwerklichen Fähigkeiten besser als deine Rechtschreibung sind

Mfg
Jobsti
Inventar
#29 erstellt: 18. Mrz 2010, 11:52
Möglichkeit x:
Neue Aktivweiche kaufen, JB Systems EC102/XO210. Warum nicht die Vorhandene nehmen? Da der LowCut net passend ist.

89,-
1x LBB-115 Subwoofer bauen ~200,- (Später nen 2ten dazu)
2x LBT-1121 bauen ~ 450,-
Und paar XLR Kabel.
Also voll im Budget.

Die vorhandene Endstufe vorerst benutzen, Kanal 1: Topteile, Kanal 2: Bass(Bässe).

Nachteil: Mono anstatt Stereo, ist aber oft auch absolut nicht nötig!

Wenn wieder Geld über ist, gescheite Endstufe für die Subwoofer kaufen und ab in ein Case damit, dann hat man auch wieder Stereo.
Evtl. sollte man vorher aber über nen halbwegs ordentlichen Mischer nachdenken!
Werden die Veranstaltungen größer, einfach noch 2-3 LBB-115 bauen, also bis gesamt 4 Stück.


Soweit zur Theorie
Nun wäre die Frage, wie gut man ausgerüstet ist was den Selbstbau angeht.
Evtl. würde es auch mehr Sinn machen was fertiges zu kaufen, allerdings muss man dann erstmal ohne Subwoofer auskommen.


[Beitrag von Jobsti am 18. Mrz 2010, 11:54 bearbeitet]
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