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Der offizielle PA-Stammtisch

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*xD*
Inventar
#4167 erstellt: 15. Dez 2010, 20:51
Mit Y-Kabel geht wie schon gesagt nicht. Du brachst einen Summierer.

Ein einfacher passiver Summierer besteht aus zwei Widerständen, an denen die Quelle angeschlossen werden, der Wer ist typischerweise 10kOhm. Allerdings wird das hier nicht funktionieren, da du zu weit in den Bereich der Eingangsimpedanz des Mischpultes kommst. Von dem her kommt nur ein aktiver Summierer in Betracht, der noch einen OpAmp hinter den beiden Widerständen erfordert (wird also als Impedanzwandler eingesetzt). Da ein OpAmp als aktives Bauteil allerdings Strom braucht, musst du die Phatomspeisung verwenden, dazu muss die Spannung noch symmetrisch sein, da dir aber nur eine unsymmetrische Quelle zur Verfügung steht, Nullpunkt auf 1/2 Ub hochsetzen. Den Gleichstrom am Ausgang dann per Kondensator abblocken.

Ganz so einfach ist es also nicht, aber auch nicht wirklich komplex.
maggusxy
Inventar
#4168 erstellt: 15. Dez 2010, 21:40
Also ich habs grad mal mit meinem schönen Y-Kabel und zwei Audio technica Pro 35 ausprobiert.

Ohne Witz jetzt: Das Ding funktioniert einwandfrei
Ich habe weder merkwürdige Gain-Einstellungen fahren müssen, noch hat irgendwas anders geklungen als sonst.

Inwieweit das technisch jetzt grob fahrlässig war, weiss ich nicht, damit setz ich mich jetzt aber auf jeden Fall mal auseinander
Wenns vertretbar ist, bau ich mir am Wochenende einfach mal 5 von den Dingern in Verteilerdosen

Was ich auf jeden Fall ja auch lustig finde. Wenn ich die Phantomspeisung bei dem einzelnen Kanal ausstelle liegt trotzdem noch ne Spannung von ca 0,3 V an... Müsste durch den Switch oben im Kanalzug nicht jeweils die Spannungsquelle komplett abgetrennt werden, oder sind das Spannungsüberbleibsel vom Kanal?
*xD*
Inventar
#4169 erstellt: 16. Dez 2010, 00:34
Dass es funktioniert, bestreitet ja keiner

Allerdings solltest du bedenken, dass du das eine Mikrofon mit der Impedanz des anderen belastest. Anders ausgedrückt auch: Du benutzt das eine Mikrofon als Lautsprecher des anderen (da ein danymisches Mikrofon gleich aufgebaut ist wie ein Lautsprecher (beim Bändchen hat man noch einen Übertrager), ist das auch so).

Saubere Lösung wie gesagt: Aktiver Summierer.

Beim machen Pulten scheint da ein Kondensator zur Stabilisierung dranzuhängen, da fällt die Spannung dann erst langsam ab. Warum das andere Hersteller besser hinkriegen, weiß man nicht. 0,3V liegen auch im Bereich von Messfehlern. Auf welchen Bereich war das Messgerät eingestellt?
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#4170 erstellt: 16. Dez 2010, 16:11
Der Speakonstecker vorhin hat mich echt geschafft , warum sind die blöden Anschlussklemmen so blöd da drinnen , kann mir das mal wer erklären , das erschwert das anschließen extrem
muetze67
Inventar
#4171 erstellt: 16. Dez 2010, 16:36
ich bringe gerade eine lp von "molly hatchet" auf den rechner. kennt die einer? ist geiler 80er hardrock in live. geht gut ab
blackfield
Inventar
#4172 erstellt: 16. Dez 2010, 18:55
AVRs programmieren istn sch*** Job!
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#4173 erstellt: 16. Dez 2010, 19:56
maggusxy
Inventar
#4174 erstellt: 16. Dez 2010, 20:13

*xD* schrieb:
Dass es funktioniert, bestreitet ja keiner

Allerdings solltest du bedenken, dass du das eine Mikrofon mit der Impedanz des anderen belastest. Anders ausgedrückt auch: Du benutzt das eine Mikrofon als Lautsprecher des anderen (da ein danymisches Mikrofon gleich aufgebaut ist wie ein Lautsprecher (beim Bändchen hat man noch einen Übertrager), ist das auch so).

Saubere Lösung wie gesagt: Aktiver Summierer.

Beim machen Pulten scheint da ein Kondensator zur Stabilisierung dranzuhängen, da fällt die Spannung dann erst langsam ab. Warum das andere Hersteller besser hinkriegen, weiß man nicht. 0,3V liegen auch im Bereich von Messfehlern. Auf welchen Bereich war das Messgerät eingestellt?


Mhhhh... mach mich dann mal zwischen den Jahren da nochmals dran und kann mich ja dann auch ma an n'er schaltung mit op amp und so probieren

Habe jetzt aber grad bei monacor so en teil gesehen für grad mal 20 euro. Von daher glaube ich hat sich das dann fast schon erledigt zumal die dinger net ich bezahlen muss

Danke dann mal, xD
diddes-soundcheck
Inventar
#4175 erstellt: 16. Dez 2010, 20:17

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:
Schaut mal


Jaaaa! Das zeigt, dass die Italiener wenigstens von Tontechnik ein wenig Ahnung haben(wie RCF, etc.).
Bei der Politik klemmt es ein ganzes Stück
Chris_Fine
Inventar
#4176 erstellt: 16. Dez 2010, 20:22
Das Dingens wiegt 92 kg
diddes-soundcheck
Inventar
#4177 erstellt: 16. Dez 2010, 20:30

s0und_$TAR schrieb:
Das Dingens wiegt 92 kg :L


Jo. Bestimmt übel - aber dafür "all in one".
Fenderbender
Inventar
#4178 erstellt: 16. Dez 2010, 21:08
Wäre doch witzig die Teile mal den ganzen "Mc-Djs" von youtube hinzustellen und dann das Gesicht von denen zu fotografieren wenn die Teile loslegen und das Mc-Geraffel zerbröseln
JesusonSpeed
Inventar
#4179 erstellt: 16. Dez 2010, 21:09
Habe einmal auf Zypern in einer Disco das Vergnügen gehabt eine komplette Outline-PA hören zu dürfen, die gehen schon richtig amtlich und krank zur Sache :).
*xD*
Inventar
#4180 erstellt: 16. Dez 2010, 21:50
Eine K&F T5/T9 und eine Fohhn PT-7 wiegen auch 92kg. Für ein 3-Wege-Horntop normal (eines mit richtigen Hörnern davor).

@blackfield: Schon am Programmieren? In Basic kann ich dir leider nicht helfen
_Floh_
Hat sich gelöscht
#4181 erstellt: 16. Dez 2010, 21:53
Jobstis 2x12" wiegt auch unter 40kg
*xD*
Inventar
#4182 erstellt: 16. Dez 2010, 21:56

*xD* schrieb:
Für ein 3-Wege-Horntop normal (eines mit richtigen Hörnern davor).


Das lädt nicht so tief. Auch ein Kompromiss wie das TW-Audio T24, dazu ohne Mittenweg.


[Beitrag von *xD* am 16. Dez 2010, 21:56 bearbeitet]
blackfield
Inventar
#4183 erstellt: 16. Dez 2010, 22:05
@*xD* bin auf Assembler umgestiegen aber bis jetzt streikt mein Board wobei ich glaub das der AVR durch is.

Ein paar Versuche hab ich schon gestartet, notgedrungen im Simulator. Sobald ich wieder Geld hab wird bei reichelt ein neuer ATmega bestellt und dann gehts weiter.

Berufsschulchemie ist übrigens perfekt zum lernen von Programmiersprachen
_Floh_
Hat sich gelöscht
#4184 erstellt: 16. Dez 2010, 22:10

*xD* schrieb:

*xD* schrieb:
Für ein 3-Wege-Horntop normal (eines mit richtigen Hörnern davor).


Das lädt nicht so tief. Auch ein Kompromiss wie das TW-Audio T24, dazu ohne Mittenweg.


2x12" im Horn, darüber den 2 Wege BMS HT Treiber, so ab 1kHz, oder knapp drunter, haste 3 Wege, die sauber klingen, immer noch unter 40kg und Pegel satt.
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#4185 erstellt: 16. Dez 2010, 23:09
ich hab mal einen outline 3"er inner Hand gehabt das Ding war genau so schwer wie ein 18" Chassie , aber die Boxen würde ich gerne mal testen
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#4186 erstellt: 17. Dez 2010, 11:48
maggusxy
Inventar
#4187 erstellt: 17. Dez 2010, 12:52
Seit heute hab ich eindeutig genug mit dem sch... Schneeweggeschöppe... fast 20 cm bei uns + den ganzen kack Schnee wo das Räumungsfahrzeug auf den Gehsteig schiebt.

Mir schwebt grad der Gedanke vor, mir ein fahrbahres Gestell zu bauen mit n'em Kupferrohr unten dran wo alle paar Zentimeter en kleines Loch ist und das ganze an ne Gasflasche


Dann mit dem Teil schön übern Schnee drüber fahren und den Schnee so wegbrennen.
Ich geh dann gleich mal in die Werkstatt...
Hat jemand was ähnliches schonmal versucht ?
Big_Määääc
Inventar
#4188 erstellt: 17. Dez 2010, 13:27
neeee mit Schnee wech-brennen nicht
abba mit im Schnee einen verlöten

nix geht über Weihnachtsmarkt und sein besinnliches Gedudel


[Beitrag von Big_Määääc am 17. Dez 2010, 13:27 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#4189 erstellt: 17. Dez 2010, 13:56

blackfield schrieb:
@*xD* bin auf Assembler umgestiegen aber bis jetzt streikt mein Board wobei ich glaub das der AVR durch is.

Ein paar Versuche hab ich schon gestartet, notgedrungen im Simulator. Sobald ich wieder Geld hab wird bei reichelt ein neuer ATmega bestellt und dann gehts weiter.

Berufsschulchemie ist übrigens perfekt zum lernen von Programmiersprachen :KR


Hast du eventuell die Fuses falsch gesetzt, sodass der AVR nicht mehr ansprechbar ist? Dann funktioniert ISP nicht mehr, dann müsstest du anderweitig erst den Bootloader wiederherstellen, JTAG könnte gehen (JTAG-Adapter erforderlich) oder Programmer (teuer).

Mit Assembler wirst du da imho nicht glücklich, das wird früher oder später komplett unübersichtlich. Wenn doch, auf jeden Fall zuerst mal ein Speichermodell erstellen und festlegen, wo welche Adresse, wo welches Register etc. verwendet wird. Ähnliches Spiel auch mit Sprungmarken und Subroutinen.

Ich würde dir dann eher C empfehlen und dort wo es erforderlich ist Inline-Assembler benutzen.


blackfield schrieb:

Berufsschulchemie ist übrigens perfekt zum lernen von Programmiersprachen :KR


Wenn das Ironie ist: Ok. Wenn nicht, musst du mir das erklären



_Floh_ schrieb:

*xD* schrieb:

*xD* schrieb:
Für ein 3-Wege-Horntop normal (eines mit richtigen Hörnern davor).


Das lädt nicht so tief. Auch ein Kompromiss wie das TW-Audio T24, dazu ohne Mittenweg.


2x12" im Horn, darüber den 2 Wege BMS HT Treiber, so ab 1kHz, oder knapp drunter, haste 3 Wege, die sauber klingen, immer noch unter 40kg und Pegel satt.


Selbst 1khz ist für die Vorteile eines 3-Wege Konzeptes zu hoch. Der Ansatz ist, den Sprachbereich auf einen Lautsprecher zu beschränken, da es praktisch unmöglich ist, zwei Wege genau aufeinander zulaufen zu lassen, so dass diese wie einer wirken. Dafür wäre eine Trennfrequenz im Bereich um 200Hz erforderlich (-> min. 12" im Tiefton), dann bis so 5khz und dann der Hochtöner.

Damit das Basshorn richtig funktioniert, muss das eben auch entsprechend groß ausfallen.

Übrigens bezweilfe ich, dass eine Kiste mit BMS 4590 unter 40kg wiegt. Das verhindert alleine schon das Gewicht des Treibers
blackfield
Inventar
#4190 erstellt: 17. Dez 2010, 14:28
Ich kam nichtmal bis zum setzen der Fuses vermutlich is der AVR hinüber aber das mit dem JTAG könnte ich mal probieren. Danke.

Unser Chemieunterricht ist in etwa auf dem Niveau der 7. Klasse Realschule.
*xD*
Inventar
#4191 erstellt: 17. Dez 2010, 14:36
Chemie 7. Klasse gibts nicht mehr (in BaWü zumindest), das heißt da jetzt NWA

Solange es aber "Bumm" macht ist es doch ganz lustig

Verbindung zum Controller funktioniert nicht oder was genau?
maggusxy
Inventar
#4192 erstellt: 17. Dez 2010, 14:40
Mal ein kleiner Tipp, der mir grad aufgefallen ist:

Bevor sich im Thomann einer die Proline 3000 für 600 euro bestellt sollte sich das ding hier mal anschauen:

http://www.musicstor...E/art-PAH0005268-000

Ist das größte Modell der Deton A-One Serie und kostet genausoviel wie die Proline 3000 die nur das 2. Größte ist!
Chris_Fine
Inventar
#4193 erstellt: 17. Dez 2010, 14:43
maggusxy

Mir schwebt grad der Gedanke vor, mir ein fahrbahres Gestell zu bauen mit n'em Kupferrohr unten dran wo alle paar Zentimeter en kleines Loch ist und das ganze an ne Gasflasche



Du weist schon, dass wenn der Schnee schmilzt, das Wasser auf den Boden gefriert?
Dann kannst ne Schlittschuhbahn aufmachen


[Beitrag von Chris_Fine am 17. Dez 2010, 14:46 bearbeitet]
blackfield
Inventar
#4194 erstellt: 17. Dez 2010, 15:07
Ja ich weiß heißt NWA war bei uns aber trotzdem getrennt. Naja Reaktionsgleichungen sind nicht gerade anspruchsvoll

Der Controller sendet ID=0x000000 Also identifiziert sich nicht richtig.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#4195 erstellt: 17. Dez 2010, 15:21

*xD* schrieb:
Selbst 1khz ist für die Vorteile eines 3-Wege Konzeptes zu hoch. Der Ansatz ist, den Sprachbereich auf einen Lautsprecher zu beschränken, da es praktisch unmöglich ist, zwei Wege genau aufeinander zulaufen zu lassen, so dass diese wie einer wirken. Dafür wäre eine Trennfrequenz im Bereich um 200Hz erforderlich (-> min. 12" im Tiefton), dann bis so 5khz und dann der Hochtöner.


Ach, so bei 1kHz oder etwas darunter zu trennen ist noch im Rahmen...gewöhnliche 3 Wege Konzepte werden auch erst um 500Hz getrennt


*xD* schrieb:
Übrigens bezweilfe ich, dass eine Kiste mit BMS 4590 unter 40kg wiegt. Das verhindert alleine schon das Gewicht des Treibers :D


Dann nimmst du halt den 4594ND. Nur unwesentlich teurer aber dafür deutlich leichter. Schlimmer als ein ND1460 ist das Ding auch nicht.
*xD*
Inventar
#4196 erstellt: 17. Dez 2010, 15:40
Bei Funktion-One nicht (nur um das nochmal zu erwähnen, die Notwendigkeit dessen sehe ich auch eher als ein High-End Problem. Ansonsten ist bei den heutigen Mitteln der dritte Weg sowieso überflüssig).

4594ND: "Recommended Crossover: 300Hz" nicht schlecht, kann man ja schon fast direkt an den LMB-212 ankoppeln
gangster1234
Inventar
#4197 erstellt: 17. Dez 2010, 15:43
"....überflüssig..."

Deswegen wollen auch alle Infras....

gruß gangster
Ralle14
Hat sich gelöscht
#4198 erstellt: 17. Dez 2010, 15:44

Ansonsten ist bei den heutigen Mitteln der dritte Weg sowieso überflüssig)


Nein ist er definitiv nicht. Für eine verzerrungsfreie Wiedergabe des kompletten Frequenzbereichs bei hohen Pegeln ist er sogar verdammt wichtig.
*xD*
Inventar
#4199 erstellt: 17. Dez 2010, 15:50
Naja, zumindest die 2-Wege Topteile, die ich so kenne, kriegen das auch ohne Mitteltöner hin, und ohne nenneswerten Klirr...
_Floh_
Hat sich gelöscht
#4200 erstellt: 17. Dez 2010, 17:48

*xD* schrieb:
Naja, zumindest die 2-Wege Topteile, die ich so kenne, kriegen das auch ohne Mitteltöner hin, und ohne nenneswerten Klirr...


Der Ralle ist halt ein Nostalgiker, 3 Wege, geschlossene Gehäuse, demnächst wahrscheinlich noch Amps mit N3055 oder gleich EL34


*xD* schrieb:
4594ND: "Recommended Crossover: 300Hz" nicht schlecht, kann man ja schon fast direkt an den LMB-212 ankoppeln :D


Sollte gehen. Etwas Noppenschaum in den Bass und die Sache läuft

Sieht man ja an der Wunschbox, da läuft der Treiber bis 1kHz ohne größere Probleme.
diddes-soundcheck
Inventar
#4201 erstellt: 17. Dez 2010, 18:35
Kennt den jemand "persönlich":
LD Systems Stinger Serie - 12" Subwoofer aktiv

http://www.adamhall....2%22+Subwoofer+aktiv
diddes-soundcheck
Inventar
#4202 erstellt: 18. Dez 2010, 17:30

diddes-soundcheck schrieb:
Kennt den jemand "persönlich":
LD Systems Stinger Serie - 12" Subwoofer aktiv

http://www.adamhall....2%22+Subwoofer+aktiv


Anscheinend nicht
light-Green_Apple
Inventar
#4203 erstellt: 19. Dez 2010, 17:28
Den 15er kenn ich...passivversion
diddes-soundcheck
Inventar
#4204 erstellt: 19. Dez 2010, 19:52

light-Green_Apple schrieb:
Den 15er kenn ich...passivversion :D


Und? Wie tut er?
blackfield
Inventar
#4205 erstellt: 19. Dez 2010, 19:57
Ist der baugleich mit dem Dave 12+ Sub wenn ja dann macht der für seine Größe gut Alarm vorallem im Kick, Tiefbass fehlt natürlich. Wenn man ihn in die Richtung quält fängt er an zu dröhnen.
diddes-soundcheck
Inventar
#4206 erstellt: 19. Dez 2010, 19:59
Kann ich nicht sagen. Er ist aber in der LD Systems LD BLOCK X Power Tower-PA drin.
Edit: Ne, vom Aussehen her hat der nichts mit der Dave zu tun.


[Beitrag von diddes-soundcheck am 19. Dez 2010, 20:00 bearbeitet]
light-Green_Apple
Inventar
#4207 erstellt: 19. Dez 2010, 20:04
Ich kann dir aber sagen, dass der baugleich mit dem Mivoc Sub ist... Mivoc entwickelt ja für LD Systems.
Der Sub...naja, hab nicht soviele Verglichsmöglichkeiten, aber im Monocluster dröhnt er ziemlich ohne EQ's, auf Zahnlücke schiebt der aber nen bisschen. Ich mein allzuviel darfste nciht erwarten.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#4208 erstellt: 19. Dez 2010, 20:17
Im 15"er LD Sub steckt ein Kappa 15LF, allerdings bekommt er da nicht genug Volumen.
light-Green_Apple
Inventar
#4209 erstellt: 19. Dez 2010, 20:18
Joah der Sub ist was klein geraten oder?
diddes-soundcheck
Inventar
#4210 erstellt: 20. Dez 2010, 10:19
Zum Verwendungszweck mal: Eigentlich will ich nur ein handliches System schaffen. Einfach etwas Bassunterstützung für 10er oder 8er Tops für kleine "Spelunken-Gigs".
Handlich und aktiv, das ist das Ausschlaggebende. Hier muss nicht zwangsläufig der Putz von der Deck fallen. In Gewissen Locations habe ich keine Lust die TT08 und einen tts12-A zu stellen.
kst_pa&licht
Inventar
#4211 erstellt: 20. Dez 2010, 10:44

In Gewissen Locations habe ich keine Lust die TT08 und einen tts12-A zu stellen.


Also die Lowbudgetsuffnasenfraktion ...

Wäre jetzt aktiv: der DVA S08

in der LB Schiene kenne ich keine 12er Subs die da wirklich gut sind.
Dadl
Inventar
#4212 erstellt: 20. Dez 2010, 11:27
Soll der Achat 12-Sub nicht halbwegs taugen fürs geld?
Meine ich doch hier irgendwo gelesen zu haben...

Grüße
kst_pa&licht
Inventar
#4213 erstellt: 20. Dez 2010, 13:49
kommt drauf an mit welchen Tops diddes die kombinieren will.

Wenn er wie gepostet die tt08 nimmt dann geht der gnadnlos unter bzw. muss die tt08 entsprechend gedrosselt werden.

Aber vom Prinzip ist das ein guter Vorschlag.
Dadl
Inventar
#4214 erstellt: 20. Dez 2010, 14:47
wenn er die tt08 hinstellt kann er auch den systemsub dazu stellen... ich denke nicht das er dann nicht auch noch den tts12 hätte...

grüße
diddes-soundcheck
Inventar
#4215 erstellt: 20. Dez 2010, 15:44
Das habe ich ja schon oben erwähnt. Keine tt08 und auch nicht den tts12 für:

Also die Lowbudgetsuffnasenfraktion ...



Genau! Sind mir zu schade !

Als Tops entweder meine guten alten HK PR112 oder die LD Stinger 8"


Wäre jetzt aktiv: der DVA S08
Währe mir für den Verwendungszweck auch zu schade.

Ich habe auch noch vier alte HK PR115 Sub rumstehen. Aber da müsste ich wieder ein amp rumschleifen und handlich ist er auch nicht gerade.

Wobei sich mir der Gedanke auftut : Man könnte sich ja ne Triton zulegen. Bisher habe ich die immer nur verkauft. Ne eigene habe ich garnicht.


[Beitrag von diddes-soundcheck am 20. Dez 2010, 15:45 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#4216 erstellt: 20. Dez 2010, 16:25

Wobei sich mir der Gedanke auftut : Man könnte sich ja ne Triton zulegen. Bisher habe ich die immer nur verkauft. Ne eigene habe ich garnicht


ja ja der Schuster hat selbst die schlechtesten Schuhe

obwohl das bei der TT 08 ja wohl nicht sagen sollte *duck und wech, bevor ich Haue krich*
diddes-soundcheck
Inventar
#4217 erstellt: 20. Dez 2010, 20:13

ja ja der Schuster hat selbst die schlechtesten Schuhe

Der Satz trifft bei mir teilweise zu. Schau bei mir ins Wohnzimmer - Habe zwar nen großen Plasma rumstehen, meine Anlage ist allerdings noch von vor dem Krieg. Nix mit 5.1 oder so. Ein guter alter Sony Stereo-Verstärker. Zu Hause interessiert mich das auch garnicht so
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