Der offizielle PA-Stammtisch

Mit Bass zerstören ist ja langweilig, der schlägt an und spaltet die Spule in der Mitte.

Wenn schon dann Bass rausziehen und elektrisch killen

Bei der AA sollte im Extremfall der Kurzschlussschutz einspringen. Garantie gibts aber nicht

1kHz Sinus dran und schauen wann er anfängt zu qualmen^^

also aufbau wird wohl folgendermaßen sein:
laptop mischer amp boxen
hab mir überlegt erst nen 20000hz sinus (da macht dann der hochtöner irgendwann schlapp... dann 4000hz sinus da müsste sich der mt verabschieden und mitm 35hz sinus stirbt der bass;)
dann der abschließende kunstflug ausm dritten stock:D
und das gibts als video und foto session;)

gut so???
oder doch lieber musik??

grüße djdadl

Ich würde für den Ht eher was um die 15Khz nehmen

Aber ich bin mehr für Musik, mal schauen welches Chassis sich als erstes verabschiedet

Hast du nicht ne Axt mit der du die Teile anschließend zerlegen kannst?
Das fände ich weitaus besser als die Teile einfach aus dem Fenster zu werfen

ok eine aus dem fenster und eine mit vorschlaghammer und axt:D
eine gegrillt mit musik und eine mit sinus:D

bridged oder stereo mode???

grüße djdadl

Ganz klar, bridged natürlich
Man muss ja zeigen was man hat

Da reicht auch Stereo dreimal, um die in Rauch aufgehen zu lassen

im bridge machts aber mehr fun
wahrscheinlich haut schon das rauschen des amps bei vollgas die boxen auseinander

naja... also heute wirds wohl nichts mehr... leider... mal sehen...
vllt morgen

grüße djdadl

ps: ich poste das hier oder soll ichs lieber in nem eigenen fred machen?

Mach nen eigenen Fred "Der Tag des jüngesten Gerichtes für zwei Ravelands"

alles klar wird gemacht

auch wenn man keine doppelposts schreiben soll:

die boxen sind hin... der fred dazu kommt dann gleich im Party-PA forum...

grüße djdadl

Yeah ich freu mich auf das Video

Postest du dann auch eben den Link hier rein?

UNd bitte auch posten wo im Party PA zu finden

Also der Fred ist fertig

Hier der Link

Grüße djdadl

da ja xD aufn stammtisch verwiesen hat schreib ich (mal wieder) hinter meinen eigenen post...

Digam K20... chillige Stufe... hat wer eine zu verschenken ich würd da wen kennen der einen nimmt

braucht man aber realistisch doch nur für sehr große PA's mit nem großen haufen fetter Bässe a la RCF dings... irgendwas mit 56... der große doppel-21"

ansonsten doch für alles viel zu fett

der haut wirklich gut rein... sagt mal der macht aber doch auch schon mehr als 230V oder weil die lab fp14000 ist ja mit max. 197V angegeben...

grüße djdadl

Hat einer maln Bild davon? Son Reaktor will ich mal sehn

0,0003s bei google

hier

hab auch die spannung und max strom gefunden

peak voltage: 225V
max amps: 102A

lol

grüße djdadl

ps: die lab sieht so aus

Braucht man für sowas nen Waffenschein?

hmmm... hab ich noch keine informationen drüber

aber erstmal das geld haben wäre schonmal was...

quasi steht da die entscheidung billiges auto oder eine endstufe

theoretisch kann man mit der leistung der endstufe auch autofahren

18kw sind immerhin 24,48 PS

grüße djdadl

Da ein paar davon an nen Subwoofer mit ordentlich Hub, das müsste gehn.

Für 20ms kannst du damit Auto fahren. Dann sind die Elkos in der Endstufe leer und müssen nachgeladen werden...

Auch Lab und Powersoft kochen nur mit Wasser. Für 18kW Dauerleistung müsste man der Endstufe eine 125A Phase zur Verfügung stellen und das Netzkabel 3x50qmm dick machen.

Eigentlich ist die Endstufe recht sinnfrei, ich könnte damit 8x 18NLW9600 aussteuern, dafür nicht bassfest...

ja nen sub der für den amp passend wäre aber leider schon amps drin hat wäre der tts56-A

oder ebend eine passende anzahl der TTS28 (jetzt ohne A) mit 2kw an 8 ohm

würde an 2ohm 8kw machen... bedeutet das selbst die Digam K20 dabei wahrscheinlich am Ende ist...

allerdings hat man dann 8x doppel-18" (4 pro seite) da stehen...

grob geschätzt groß genug für 5000 leute (jedenfalls mit passendem line-array obenrum) wenn nicht sogar bedeutend mehr

grüße djdadl

Aber mal ganz ehrlich: Wer benutzt sowas? Stichwort "Ausfallsicherheit"

hmmm... sowas benutzt man... glaub es mir... und so eine stufe wird 3 tage lang dauerhaft getestet wenn dann nichts passiert ist hält die wahrscheinlich länger als der mensch der sie kaufte...

es hat schon so seinen grund warum die über 7500 taler kostet...

die synq digit 3k6 hat ja 2*1800W/8ohm... soll an bässen auch gut schieben... und wenn man die 3 tage durchlaufen lässt und sie dann noch funktioniert hat man auch ne gute endstufe... nur die wahrscheinlichkeit das sie das tut ist verschwindend gering... die billigen digitalamps sterben nämlich wie die fliegen...

und glaub es mir eine firma die eine endstufe für das geld (die rede ist von der digam) kaufen kann... die stellt dir bei einer VA wo man pro seite 4 doppel -18" hinstellt auch garantiert noch nen ersatzrack hin für den fall das eine abraucht... schließlich haben solche firmen genügen geld sich auch pauschal gleich mehrere dieser größe zu kaufen...

die firma bei uns in Paderborn (Sound Linear) kann sich mit Camco 200V Endstufen theoretisch totschmeißen...

grüße djdadl

Ralle14 schrieb:

Eigentlich ist die Endstufe recht sinnfrei, ich könnte damit 8x 18NLW9600 aussteuern, dafür nicht bassfest...

Ach hattest schon ´ne K20 in der Hand, dass du das sagen kannst?

Ich habe mit der K4 mal etwas gespielt, aus der kam auf jeden Fall Bass, und das nicht einmal zu knapp.
Ein Eisenschwein daneben, Namens Proline 3000, ging da auch nicht deutlich besser.

Der Witz an den Digams ist die "Aufrüstbarkeit", man schiebt einfach ´ne bessere Telefonkarte ein und dann hat man die Nächstgrößere.
Nachteil: So ´ne Telefonkarte kostet bei Digam 700€.
Ich weiß zwar nicht ob man so selbst die kleinste K1 auf ´ne K20 "hochrüsten" kann, aber falls das geht, ist die Bassschwäche erklärbar.
Zumindest zu den größeren Modellen hin...hier nehmen die Reserven des Netzteils kontinuierlich ab, und die sind wichtig für die Bassfähigkeit.

Soweit ich weiss sind nur K8, K10, K12 baugleich und gegenseitig aufrüstbar.

Bassfest sind die stufen auf jeden Fall.

k3 schiebt mehr als wie ne digam 7000.

Ich hatte die Digam 7000 auch schon öfter für 6 18er. An mangelndem Bass kann ich mich da nicht beschweren. Hat gut für 400 Personen Tanzfläche greicht. Tiefbassorgien waren es nicht, aber das lag wohl ehr an den S801 im kleinen Gehäuse.

In dem Bericht der T4M stand meine ich drin, dass man bis zur K10 aufrüsten kann, rein durch die Software.

Was also bedeutet, dass die durch die Bank baugleich sind, bis auf die K20. Vermutlich steckt da auch der hohe Preis der kleineren Modelle dahinter, die Bauteilkosten liegen bei Schaltnetzteilen ja auch recht niedrig, dafür ist der Entwicklungsaufwand sehr groß.

K1, K12... wann gibts die denn?


Dass deren Sinn irgendwo in Frage steht, ist klar. Die ist eigentlich nur was für Firmen, wo sowieso massiv überdimensioniert wird, weil das Geld nicht so relevant ist.

An die Leistungsgrenze bringt man die so aber nicht.

Die schiebt raus... Wurzel(5400*16) * Wurzel(2) -> 416V Spitzenspannung, knapp 294V Effektiv. Die Netzteilspannungen dürften wohl so in Richtung +-250V liegen.

Strom... Wurzel(18000/4) * Wurzel(2) -> 95A Spitze, 67A effektiv.


125A Phase für Dauerlast, oder ein Drehstromnetzteil, dann würden auch ne 32A schon (knapp) reichen. Wenn wir auch davon ausgehen, dass die PFC gut arbeitet und die Blindleistung nicht allzuhoch liegt.

DjDadl schrieb:

peak voltage: 225V max amps: 102A

ich machs ja nur ungern aber das waren die angaben vom hersteller

Dann stimmen wohl die Leistungsangaben nicht

blackfield schrieb:

Aber mal ganz ehrlich: Wer benutzt sowas?...

Naja wir benutzen jetzt nicht genau die, aber dafür die L-Acoustics LA8 > 4 x 1,8kw@4Ohm und 2 Ohm stabil.
Also spielt auch in derselben Liga.
Bei größeren Sachen stehen dann 2 Ampracks da mit jeweils zwei LA8.
Sind dann also 28,8kw RMS-Leistung. Verteilt auf 4-8 SB218 (oder auch SB28) und ein dazu passendes Linearray.

*xD* schrieb:

Dann stimmen wohl die Leistungsangaben nicht :D

aber dabei ist digam doch wohl was amtliches oder :D???

das waren die zahlen aus den tech. specs.

also irgendwas ist da faul wa?

grüße djdadl

anm: die lab fp14000 hat angaben von peak 195V und 83A...

DjDadl schrieb:

DjDadl schrieb: peak voltage: 225V max amps: 102A ich machs ja nur ungern aber das waren die angaben vom hersteller ;)

Die Stromaufnahme und Leistungsabgabe vertragen sich nicht, gut, das ist öfter so und kein Beinbruch, dem Crest Faktor sei dank
Das ist ´ne Endstufe und kein Dimmer, nicht vergessen, selbst bei recht unschön komprimierter Mucke haben wir um die 3 dB Crest Faktor.
Da reicht es schon wenn die Kiste die Hälfte von dem aufnimmt, was rauskommen soll, damit das läuft.
Das wird bei der Digam hinkommen, zumindest überschlagsmäßig, ich hab das nicht nachgerechnet, bin ich jetzt zu faul für.

Gut, dann weiter zur Leistung, ob das, was Powersoft angibt, hängt in erster Linie davon ab, ob das nun ´ne Effektivspannung ist, oder ´ne Spitzenspannung.
Peak Voltage heißt zwar erstmal Spitzenspannung, sinngemäß übersetzt, aber wer sagt dass man ´ne Maximalspannung am Ausgang nicht als Effektivspannung angeben kann?

Wenn wir davon ausgehen dass es ´ne Effektivspannung ist, kommen aus der K20 25kW an 2Ohm, 12,5kW an 4Ohm und 6,25kW an 8 Ohm, ok, zu viel, dann mal mit der Spitzenspannung.

Wenn wir davon ausgehen dass die 225V ´ne Spitzenspannung sind, entspricht das ´ner Effektivspannung von etwa 160V.
Dann kämen an 2 Ohm 12,8kW raus, an 4 Ohm 6,4kW und an 8 Ohm 3,2kW.
Liegt immer noch über den Herstellerangaben, eigenartig.

Dann mal weiter, rechnen wir halt doch etwas mit der Leistung, aufnehmen kann die Digam K20 maximal 100A, ich gehe mal davon aus, dass du es richtig zitiert hast
Dann nimmt die Kiste, unabhängig davon ob es möglich ist oder nicht, maximal 23kW auf, aus der Stufe raus kommen dann etwa 18kW, wenn wir von 80% Wirkungsgrad ausgehen.
18kW kommen aus der K20 an 2Ohm. So what? Passt doch

Das Problem ist wohl dass das Ding kaum 100A ziehen kann, oder wie sieht das aus? Ich hab keine Lust das nun nachzulesen.
Aber die Zuleitung wäre wohl massiver als die Stufe selbst, nur ganz unmöglich ist es nicht

_Floh_ schrieb:

Ich weiß zwar nicht ob man so selbst die kleinste K1 auf ´ne K20 "hochrüsten" kann,

Ok, die K1 war geraten, bei Powersoft geht´s bei der K3 los, hatte ich auch keine Lust nachzusehen

Unter Bassfest verstehe ich, dass der Endstufe auch bei langgezogenen Basstönen nicht der Saft ausgeht. Und an einer Schukodose betrieben kann sie nunmal nicht mehr als 2x1500W dauerhaft egal an welcher Impedanz abgeben, sei es an 32Ohm oder 0,5...

Ralle14 schrieb:

Unter Bassfest verstehe ich, dass der Endstufe auch bei langgezogenen Basstönen nicht der Saft ausgeht. Und an einer Schukodose betrieben kann sie nunmal nicht mehr als 2x1500W dauerhaft egal an welcher Impedanz abgeben, sei es an 32Ohm oder 0,5...

Da kannst dir aber auch mit der Proline die Sicherung kicken, so wäre es ja nicht Nur da ist die Differenz nicht ganz so groß

Meine Rechnung ist übrigens auf den Brückenbetrieb bezogen

Die Digams haben meines Wissens Powercon-Anschlüsse.

soweit ich das verstanden habe ist das nicht die stromaufnahme der digam sondern der max output... (ladet euch doch ausnahmsweise mal die tech.specs runter)

genauso wie bei der fp14000...

grüße djdadl

edit: ich hab noch ne schöne Stufe gefunden die E90 von F1 hat 2* 8kw an 2 Ohm

Gerade aufm PC wiedergefunden.
Darf ich vorstellen: Technik Porky!

haha

ja ist weil man das so oft an- und ausschalten kann das dabei für nen menschen töne rüberkommen...

im übrigen ist das lauter als so gut wie jede PA

Hier

das hat stil

grüße djdadl

Moin,

hört sich genauso an wie eine Festplatte auf Audioabwegen.

aber ich glaub die tesla-spule ist lauter (ca. 130db)

grüße djdadl

Kannst nur vergessen da Bass drüber laufen zu lassen...das bläst dir nämlich die Flamme (ist ja im Endeffekt nichts anderes) aus
Zumindest bei den etwas kompakter gehaltenen Plasma Hochtönern, wie es bei etwas vom Format einer Tesla Spule aussieht, kann ich nicht sagen.

Aber als Hochtöner wär das doch was.

klingt alles nur bei hohen tönen aufgrund des "rauschens" beim zünden...
ist auch keine flamme istn blitz... und doch bass geht darüber... aber niemals fühlbarer...
die spule wird ja sooft an und ausgeschaltet wie die frequenz halt gerade ist... auf deutsch: die leistung hängt vom frequenzverlauf ab... vllt versteht ja jemand der weiß wie musiksignal aussieht was ich meine...

grüße djdadl

Bei der Tesla Spule anscheinend schon.

Beim Plasma Hochtöner nicht. Da ist es tatsächlich ´ne Flamme.

ne flamme??? oder is das nen lichtbogen??? weil das plasma muss ja durch sehr hohe temperatur gehalten werden... ist doch quasi ionisierte luft...

wie funktioniert denn beim plasmahochtöner die modulation?

grüße djdadl

Mal ein anderes Thema:

Hat von euch schonmal jemand mit diesem System hier gearbeitet?

Ich beobachte ja hier schon seit längerer Zeit den Thread im pa-forum dazu und muss sagen, dass ich es relativ nice finde, auf diese art und weise zu mischen.

Gerade auch, weil man einfach nur noch extrem wenig (das dazu noch leicht ist) mitnehmen muss.
Den kompletten FOH hat man im Laptop. Es gibt für jeden Kanal einen 5 Band EQ (unendliche viele weitere EQ's pro Kanal insert-bar) dazu comp+gate.
Ich glaube 16 (stereo) subgruppen und 8 master.

Und noch unendlich viele Monitorpulte.

WEitere FX'e sind per Installation nachrüstbar.
Von Haus aus ist aber nur ein kleiner EQ und ein Reverb dabei.

Habe mir mal die Testversion runtergeladen und mit meinen Audiointerfaces hier rumgespielt. Hab hier zwar noch ein paar Problemen mit der Latenz, liegt aber wohl daran, dass es eben nicht das empfohlene RME Digiface ist.

Hat bis jetzt einwandfrei gefunzt.

Was mich im Moment aber doch noch abschreckt: Der Preis ist unterm strich doch net ganz so niedrig wie anfänglich vermutet.
Mit 3 ada's 8000 + digiface + pci-card + rack + verkabelung + software lande ich am ende auch bei ca. 2 k€ und habe noch nichtmal weitere Effekte und einen Rechner dafür ! ?


Da ist man, wenn man das eh nicht so oft nutzt, doch günstiger, sich einfach ne ls9-32 zu mieten und hat dann noch 8 kanäle mehr und viele effekte.
Das Pult und sogar die gains sind ja schließlich auch per Software remotebar.

Soooo...Freunde der gepflegten Unterhaltung... Wie im Beitrag #2393 erwähnt... die LD Systems DP 1600 aus der neuen Serie (LD Deep²) ist da.
Erste Fotos hier:









Boden und Deckel scheinen mit dem Netzteil verschraubt zu sein - werde mich ganz langsam ans öffnen rantasten demnächst. Macht auf den ersten Blick einen robusten, professionellen Eindruck, die Front sowie das Anschlußfeld. Die Endstufe geht gleich morgen mit zur SAP Kunstausstellung in Walldorf. Beim Soundcheck (Rednerpult und DJ-Hintergrundbeschallung) werden wir sie mal antesten. Reserve ist natürlich dabei .

maggusxy schrieb:

Mal ein anderes Thema: Hat von euch schonmal jemand mit diesem System hier gearbeitet? Ich beobachte ja hier schon seit längerer Zeit den Thread im pa-forum dazu und muss sagen, dass ich es relativ nice finde, auf diese art und weise zu mischen. Gerade auch, weil man einfach nur noch extrem wenig (das dazu noch leicht ist) mitnehmen muss. Den kompletten FOH hat man im Laptop. Es gibt für jeden Kanal einen 5 Band EQ (unendliche viele weitere EQ's pro Kanal insert-bar) dazu comp+gate. Ich glaube 16 (stereo) subgruppen und 8 master. Und noch unendlich viele Monitorpulte. WEitere FX'e sind per Installation nachrüstbar. Von Haus aus ist aber nur ein kleiner EQ und ein Reverb dabei. Habe mir mal die Testversion runtergeladen und mit meinen Audiointerfaces hier rumgespielt. Hab hier zwar noch ein paar Problemen mit der Latenz, liegt aber wohl daran, dass es eben nicht das empfohlene RME Digiface ist. Hat bis jetzt einwandfrei gefunzt. Was mich im Moment aber doch noch abschreckt: Der Preis ist unterm strich doch net ganz so niedrig wie anfänglich vermutet. Mit 3 ada's 8000 + digiface + pci-card + rack + verkabelung + software lande ich am ende auch bei ca. 2 k€ und habe noch nichtmal weitere Effekte und einen Rechner dafür ! ? Da ist man, wenn man das eh nicht so oft nutzt, doch günstiger, sich einfach ne ls9-32 zu mieten und hat dann noch 6 kanäle mehr und viele effekte. Das Ding ist ja schließlich auch per Software remotebar und sogar auch die gains.

also ich glaube das kann man voll vergessen... man braucht nen megahochleistungsrechner dafür... wenn man das mal überdenkt das viele rechner nach einiger zeit schon probleme machen wenn man sie nur mit serato scratch oder mixvibes dvs benutzt dann kann ich mir nicht vorstellen das man da UNENDLICH viele EQ's und UNENDLICH hiervorn und davon nehmen kann... total übertrieben...
mag sein das man es bis 32 Kanal oder so benutzen kann... aber ich glaub der erste Veranstalter fragt auch wenn er ne Midas Konsole erwartet und dann einer mitm laptop kommt ob derjenige nen knall hat

@diddes-soundcheck: dann hoffe ich doch mal auf nen netten bericht hier nachdem du da mal hören durftest und testen konntest was das teil so hermacht

grüße djdadl