Akzeptanz DAB+?

ich bin auch mit analogem telefon, und analogem satellit aufgewachsen, auch ein röhrenbildschirm, war damals noch standard und unser fernseher hatte 20" (dabei bin ich erst 22)

ich weine keiner einzigen dieser technologien nach und genau so ist es beim radio, noch schlimmer, ich verstehe nicht warum man überhaupt so lange an analog festgehalten hat. frisst unnötig viel bandbreite, hat dabei noch eine bescheidene übertragungsqualtität und braucht mehr leistung.

ich hoffe dass die sender und autohersteller mitziehen, sonst wird es genauso scheitern wie DAB

//edit einmal statt analig digital geschrieben ... korrigiert

Half-Borg schrieb:

ich verstehe nicht warum man überhaupt so lange an digital festgehalten hat. frisst unnötig viel bandbreite, hat dabei noch eine bescheidene übertragungsqualtität und braucht mehr leistung.

Analoge Rundfunkübertragung ist an sich eine ordentliche, qualitativ gute und ausgereifte Angelegenheit. Allerdings generiert sie offenbar zuwenig Umsatz und -die Möglichkeiten der Informationskontrolle sind geringer.


MfG
DB

wenn es ein umsatzproblem wäre, hätte der umstieg längst stattgefunden, ich denke eher die alten radiosender haben keinen bock auf mehr konkurrenz.

natürlich ist analog ausgereift, aber an dem qualitativ hochwertig zweifel ich, du darfst gerne mal vorbei kommen und meine wurfantenne so ausrichten dass es nicht rauscht. und das mitten in der innenstadt. für eine digitale übertragung würde das locker reichen

Nein.

Der Umstieg hat insbesondere bei den Privatsendern nicht stattgefunden, weil eine DAB-Ausstrahlung sehr deutlich teurer ist als eine UKW-Ausstrahlung.

Die BBC nennt da den Faktor 4, d.h. die Sendekosten bei DAB sind 4 mal so hoch wie bei UKW.
Das sind reine Sendekosten, der Aufbau der DAB-Infrastruktur ist da nicht eingerechnet!

Und ohne massive staatliche Förderung hätten wegen der Kosten noch nicht einmal die ÖR-Sender mit DAB angefangen.

Grüsse
Roman

Ich könnte mir vorstellen, dass die Idee von DAB+ von
einem großen Radio, beispielsweise RTL Radio, gekommen
ist.
Die scheffeln ja so schon genug Geld.

Und wenn sie dann ihr Funkgebiet auf ganz Deutschland ausweiten können, würden sie noch mehr Kontrolle haben.


Es geht hier ganz klar um die großen Sender, denke ich.



Wieso DAB+? Reicht Internetradio mit einer Unzahl (sehr unübersichtlich,
wie ich finde) an Sendern nicht schon aus? Müssen sie
dafür wirklich UKW kappen?

Wer will das schon, mit seinem Radio 1000+ Kanäle empfangen.

ich, oder zumindest einen der mir gefällt und da steigt die wahrscheinlichkeit mit auswahl.
oder kennst du einen radiosender auf dem was anderes kommt als das ewige chart gedudel?
internetradio nützt nichts da der großteil der hörer wohl beim autofahren hört, zumindest kenn ich das so

Ja, da kenne ich einen Sender. Nennt sich BR Klassik.

Spielt, wie der Name schon sagt, klassische Musik.

SWR 1 spielt auch kein Chart-Zeugs, jedenfalls größtenteils.



Naja, wobei Internet bei einigen Autos ja gebucht werden kann.



Fürs Auto macht DAB+ mMn schon Sinn.

Leute, geht mit der Zeit. Das Dampfradio ist out.
Wer jetzt noch ein UKW-Radio angeschafft hat, hat wohl einen Dornröschenschlaf gehalten. DAB gibt es schon einige Jahre und es war abzusehen, daß dies kommt.
Ich habe z.B. ein PURE ONEmini, kann damit DAB und UKW empfangen.
Internetradio habe ich auch, ist bloß zu schwierig, den PC immer mit ins Schwimmbad zu nehmen.
Die Dampflokomotive hat auch ausgediehnt. Ist jetzt elektrisch(was ist aber, wenn der Strom mal ausfällt?)
Meinen Schwarz/Weiß Fernseher mußte ich damals auch wegwerfen und einen Farbigen kaufen.
Nachschla:, Was ist nun der Unterschied zw. DAB und DAB+?
Gruß
Siegi

tja dann hast du total ins klo gegriffen, DAB+ ist nämlich nicht abwärtskompatibel und dein DAB-Radio damit auf jeden Fall für die Tonne

Half-Borg schrieb:

DAB+ ist nämlich nicht abwärtskompatibel

,
jedoch unterstützen die meisten DAB+ Radios auch UKW.

@Half-Borg
...der Pure Mini kann auch DAB+

Hab mir jetzt das JVC KD_DB52 Autoradio gekauft und bin bis jetzt sehr angetan vom DAB. Selbst in einer Tiefgarage tadellosen Empfang.

@Half-Borg
....nicht ganz. Mein Pure mini arbeitet einwandfrei, wie hier schon gesagt UKW und DAB+, nur der Uraltadapter von Albrecht ist dann nicht zu gebrauchen. Habe den auch am Anfang von DAB, vor Jahren gekauft. Kostete auch nicht viel.
Ich bin schon etwas älter, aber immer für neue Technik interesiert und hole Die mir auch.
Wenn was Neues kommt sind ertmal alle dagegen und protestieren.
Beispiele: Digital-Fotoapparate,AGFA,KODAK etc. sagten keine Qualität, kann man nicht beliebig vergrößern. Sind weg vom Fenster. Panasonic und Co. von der Unterhaltungselektronik haben das Potential erkannt.
LCD-gegen TV Röhre: Alle Europäer (Philips,Loewe,Telefunken usw.) sind da raus, verschlafen, kaufen in Japan,Korea,China die LCD Panele ein.
Gruß
Siegi

..hmmm - ich hab´doch da irgendwo gelesen daß die geplante Abschaltung von UKW-analog schon längst wieder gekippt ist? Ich denke mal - selbst wenn abgeschaltet werden sollte, dürften eure guten, alten Tuner noch viele Jahre ihren Dienst tun - es gibt dann sicherlich einen "weichen" Übergang in den digitalen Funk und somit sollte UKW sicherlich noch lange genug erhalten bleiben.

Mich persönlich würde es nicht wirklich stören wenn analoges Radio abgeschaltet werden sollte. Im Auto läuft Radio nur als Nebenbeiunterhaltung, zuhause eigentlich auch - lediglich als Informationsquelle - und da ist es mir egal ob der Nachrichtensprecher aus einer analogen oder digitalen Quelle quasselt.
"Richtiges" musikhören findet bei mir nicht via Radio statt.

Trotzdem drücke ich die Daumen für alle Analogfans daß diese Sender noch möglichst lange erhalten bleiben..

Zur Zeit schaut es nun mal so aus das die Datenrate mit der bei DAB+ gesendet wird so niedrig ist das die Qualität weit hinter UKW zurück liegt.

Habe eine DAB Empfänger betrieben,war auch schon immer etwas schlechter wie UKW und im Lauf der Jahre wurde die Qualität immer weiter zurück gefahren bis dann abgeschaltet wurde.

Solange man versucht die neue Technik mit schlechterer Qualität in den Markt zu bringen kann ich auf DAB+ gut verzichten.

Wenn ich schon Geld für einen neuen Tuner ausgeben soll dann sollte die Qualität höher sein als das was ich schon habe.

Was nützen denn mehr empfangbare Sender wenn die Qualität schlechter ist?

Half-Borg schrieb:

wenn es ein umsatzproblem wäre, hätte der umstieg längst stattgefunden, ich denke eher die alten radiosender haben keinen bock auf mehr konkurrenz. natürlich ist analog ausgereift, aber an dem qualitativ hochwertig zweifel ich, du darfst gerne mal vorbei kommen und meine wurfantenne so ausrichten dass es nicht rauscht. und das mitten in der innenstadt. für eine digitale übertragung würde das locker reichen

Ach du gute Welt. Wer erwartet, daß mit einer Wurfantenne hochwertiger Empfang möglich ist, dem ist nicht mehr zu helfen. Diskussion überflüssig.

Ach so, übrigens... Dein Text trifft hier bei mir folgendermaßen zu:
du darfst gerne mal vorbei kommen und meine wurfantenne so ausrichten dass die Digitalübertragung nicht abreißt. für eine analoge übertragung reicht das locker.

@siegiw:

DAB gibt es schon einige Jahre und es war abzusehen, daß dies kommt.

DAB soll das Radio der Zukunft sein und ist schon in der Versenkung verschwunden, genau wie DRM. Teuer, unbrauchbar unter kritischen Bedingungen.
Gute Sachen setzen sich zudem ganz von allein durch.

Die Dampflokomotive hat auch ausgediehnt.

... was Entwicklungen von 1986 allerdings widerlegen. Hinsichtlich Überlastbarkeit gibt es kaum Vergleichbares.


MfG
DB

Naja eine vernünftig installierte Antenne sollte für den Radioempfang egal ob analog oder digital genauso selbstverständlich sein wie für TV Empfang.

Aber sieht man öfter: 120cm Spiegel für den SAT-Empfang damit bloß bei schlechterem Wetter nicht das Bild weg ist.
Im Wohnzimmer hängt dann eine Wurfantenne am Radiotuner und der User weiß wahrscheinlich nicht mal das er nur den Sat-Empfänger an die Anlage anschliessen müsste um viele Sender sehr gut zu empfangen (digital). Und das in deutlich besserer Qualität als DAB+ es sehr wahrscheinlich jemals bieten wird...

Ich empfange per UKW und auch digital über meinen Kabelanschluss in sehr guter Qualität,dagegen wäre DAB+ eine Verschlechterung.

Allenfalls für den PKW interessant,aber da läuft meist CD und das Radio arbeitet im Hintergrund nur für die Verkehrsnachrichten mit.Dafür brauche ich nicht zwingend ein DAB+ Gerät.

DB schrieb:

und ist schon in der Versenkung verschwunden, genau wie DRM.

Hm, DRM, habe ich tatsächlich lange nichts mehr von gehört.




Mein Pioneer RDS Tuner mit T-Antenne empfängt jedenfalls
einige Sender, und das in guter Qualität.

Da brauche ich wirklich kein DAB+

Es gibt wohl auch ein DRM+, ähnlich wie DAB+ auch nciht zu DRM kompatibel.
... alles nutzloser Krempel.

MfG
DB

[quote="DB]natürlich ist analog ausgereift, aber an dem qualitativ hochwertig zweifel ich, du darfst gerne mal vorbei kommen und meine wurfantenne so ausrichten dass es nicht rauscht. und das mitten in der innenstadt. für eine digitale übertragung würde das locker reichen[/quote]
Ach du gute Welt. Wer erwartet, daß mit einer Wurfantenne hochwertiger Empfang möglich ist, dem ist nicht mehr zu helfen. Diskussion überflüssig.
[/quote]
Ich habe eine Antenne hier im Zimmer die ist unter cm und empfängt problemlos eine Datenrate von über einen MBit, das sollte für einen Audiostream durchaus ausreichen, hier ist die Verbindung auch sehr stabil, aber da hat es DAB+ sogar noch einfacher, weil sich niedrigere Frequenzen weiter ausbreiten.
Die niedrige Frequenz geht natürlich wieder zu Lasten der Übertragungskapazität, aber dafür steht beim Wegfall des UKW Funks eine Menge Bandbreite zur Verfügung.

Laut Wiki bietet DAB+ Datenraten zwischen 128kbit/s und 160kbit/s, da muss man schon echt guten Empfang haben um das UKW zu erreichen

Half-Borg schrieb:

Die niedrige Frequenz geht natürlich wieder zu Lasten der Übertragungskapazität, aber dafür steht beim Wegfall des UKW Funks eine Menge Bandbreite zur Verfügung.

Nö, das bringt so gut wie gar nichts.

DAB sendet im Band III und der für DAB reservierte Bereich ist 64 MHz breit, der in 38 Kanäle aufgeteilt ist.
Davon werden z.Zt. nur 5 benutzt.
Das UKW-Band ist nur 20,5 MHz breit, das wären nur 13 Kanäle für DAB.

Aus Kapazitätsgründen bei DAB/DAB+ ist also eine Abschaltung von UKW nicht nötig.
Im Übrigen gibts bei DAB/DAB+ für Lokalsender auch noch das L-Band mit weiteren 23 Kanälen.

Grüsse
Roman

Half-Borg schrieb:

Laut Wiki bietet DAB+ Datenraten zwischen 128kbit/s und 160kbit/s,

Ach du Schreck!

Naja, bei DAB+ ist die Datenkompression effektiver.
DAB verwendet da MPEG 2, das ist sogar ineffizienter als MP3.
Die Maximaldatenrate von 256 kBit/s bei DAB entspricht ca. 192 kBit/s bei MP3.
Die 160 kBit bei DAB+ entsprechen etwa den 256 kBit/s bei DAB.

Grüsse
Roman

Achso, klar, mpeg2 ist besser.


Wie sieht's eigentlich aus bei UKW?

ich hoffe UKW bleibt noch ein bisschen, habe mir jetzt auch erst einen neuen Tuner gekauft :-)

Wolln'ma's ma' hoff'n!




Ich will wenigstens noch 10 Jahre UKW haben.


Mit wie viel kb/s sendet eigentlich UKW? Welches Format?

UKW ist analog, also gibts keine Bitrate, Format wäre dann wohl Frequenzmoduliert deswegen der FM-Knopf

Aber das muss doch irgendwie mit einer
gewissen Bitrate gesendet werden, oder?

nein, wenn das signal nie digitalisiert wird macht es keinen sinn eine bitrate anzugeben.

inzwischen sollten aber alle professionellen radiosender digital arbeiten und so gesehen könnte man schon eine bitrate angeben, da es aber keinen sinn macht da zu sparen würde ich mir da keine gedanken um qualitätseinbußen machen

//edit: ich könnte mit 2304 kbit/s aufnehmen, und das mit einer pc soundkarte. macht natürlich absoult kein sinn, weil weder mein mikro noch die eingänge so einen hohen rauschabstand haben, dass irgendwelche gewinn zu erzielen ist

Half-Borg schrieb:

//edit: ich könnte mit 2304 kbit/s aufnehmen, und das mit einer pc soundkarte. macht natürlich absoult kein sinn, weil weder mein mikro noch die eingänge so einen hohen rauschabstand haben, dass irgendwelche gewinn zu erzielen ist

Hm. Was genau willst Du damit eigentlich sagen?
Bei 24bit Auflösung (die für das Rauschen interessant ist) liegt die Grenzfrequenz damit bei 48khz, der Rauschabstand um die 144dB. Haben wir zwei Kanäle, die mit einem ADU bearbeitet werden, reduziert sich die Grenzfrequenz auf für NF taugliche 24kHz.

Einen Rauschabstand von ca. 122dB hat man bei Analogen Mikrofonen, nicht viel (0,5dB) schlechtere Mikrofonverstärker gibt es seit den 80er Jahren und genau dort muß das Signal trotz Digitalitis dennoch durch.

Digitaltechnik ist nicht die Lösung aller Probleme (höchstens für die Reklame und unkritische Konsumenten).


MfG
DB

genau das will ich damit sagen, selbst studiomirkos haben einen rauschabstand von 84dB, dazu kommen noch die verluste von verstärkern etc, die eigenschaften der digitalisierung sind einfach nicht interessant

hat jemand eine ahnung was für einen rauschabstand man bei ukw so erreichen kann?

Half-Borg schrieb:

hat jemand eine ahnung was für einen rauschabstand man bei ukw so erreichen kann?

Ahnung habe ich diesbezüglich zwar nicht,
jedoch ist dies der mit dem höchsten Signalrauschabstand,
den ich bei UKW gefunden habe.

Half-Borg schrieb:

hat jemand eine ahnung was für einen rauschabstand man bei ukw so erreichen kann?

Spitzengeräte aus den 80ern und frühen 90ern (ab da kann wurden keine echten Spitzengeräte mehr produziert) erreichen um die 80 dB Rauschabstand.

Im Übrigen ist der Frequenzbereich bei UKW auf 15 kHz begrenzt, da bei 19 kHz der Stereo-Pilotton liegt.
Der muß im Empfänger ausgefiltert werden und die Filter können nicht beliebig steil gemacht werden.
Spitzentuner können zwar theoretisch bis knapp über 17 kHz, aber es wird nur bis 15 kHz gesendet.

Grüsse
Roman

15kHz... Deswegen wundere ich mich, dass die oberen Höhen irgendwie nicht so richtig präsent sind


Keine Ahnung, ob mein Pioneer bis 17kHz kommt.

15kHz sind ausreichend, weil dort oben ohnehin nichts mehr passiert.
Wieviele Menschen hörten denn eigentlich den Zeilentrafo herkömmlicher 50Hz-Fernseher?

MfG
DB

Bei manchen Musikstücken schon.

Ist aber nicht allzu gravierend, aber man merkt es.

Allerdings bemerkst du die Konpressionsartefakte von DAB+ mit niedriger Datenrate wesentlich stärker wie die fehlenden hohen Frequenzen bei UKW.

Du sagst es.

192kb/s (in MP3 gerechnet) ist jetzt nicht so viel.

-MCS- schrieb:

Hallo, habe gerade gelesen, dass DAB+ kommen soll. Super! (←Ironie) Da habe ich mir erst neulich einen neuen UKW Tuner geholt! Und falls UKW wirklich nach 2015 abgestellt wird, finde ich es einfach nur unverschämt! Klar, DAB+ hat einige Vorteile, jedoch finde ich nicht, dass UKW dafür abgeschaltet werden sollte, immerhin bin ich und sicherlich die meisten von euch mit UKW aufgewachsen. Ich bin eigentlich gegen DAB+.

Mit mein DAB+Radio empfange ich den Bundesmux und den
Landesmux, in DAB+.
Einfach keine UKW-Lizenzen mehr vergeben.
Damit DRM+ auf das UKW-Band kommen kann.

Was sollen wir denn mit DRM+?
Was machen 2 digitale Rundfunksysteme für einen Sinn?

Im Übrigen kann, wie schon geschrieben, wegen TMC/TMC+ (Verkehrsinformationen), das von Navigationsgeräten genutzt wird, UKW gar nicht abgeschaltet werden.
TMC/TMC+ ist nämlich ein Datendienst von RDS und etwas Ähnliches ist weder bei DAB/DAB+ noch bei DRM+ in den Spezifikationen enthalten.

Grüsse
Roman

@Passat: Laß nur, das ist doch nur wieder die hier schon leidlich bekannte Anti-UKW-Herumtrollerei. Gell, Timo111-?


MfG
DB

Gibt es bei DAB+ eigentlich auch Informationen, ähnlich wie RDS?

Ich wusste gar nicht, dass TMC ein Dienst von RDS ist

Ist es.
RDS bietet z.B. folgende Dienste:
PI = Programmidentifikation
PS = Sendername
TP = Traffic Program
TA = Traffic Announcement
AF = Liste Alternativfrequenzen
CT = Uhrzeit
RT = Radiotext
PTY = Programmtyp
EON = Enhanced other Networks
MS = Music/Speech
ODA = Open Data Applications
etc.

Über ODA können zusätzliche Datendienste implementiert werden.
In den USA wird darüber z.B. "iTunes tagging" gesendet.
Damit lassen sich gesendete Musikstücke im iTunes-Store identifizieren.

Theoretisch ließen sich damit sogar Bilder übertragen.
Das ist aber wegen der geringen Datenrate wenig sinnvoll.

Grüsse
Roman

Eben auf Stern.de gefunden:

Mit überwältigendem Erfolg ist der neue Digitalradiostandard DAB+ in Deutschland gestartet. Bundesweit sind 15 digitale Radiosender empfangbar - also für jeden Zuhörer einer. Eine Glosse von Falk Heunemann

Rainer

P.S.: Der ganze Artikel lohnt sich, also hier der Link:#
DAB+++++ Glosse

sind wir doch mal ehrlich, wird ukw 2015 abgeschaltet: NEIN!, spätstens wenn sich der ADAC für die autofahrer in den ring wirft ist schluss. wer will schon dab+ wenn er sat oder i-radio hat und fürs radio hören im auto reicht das ukw, oder kann dab+ bei 120km/h noch anständig empfangen werden oder höre ich da nur artefakte (wobei mir etwas rauschen lieber ist als aussetzer)

manolo_TT Inventar Zitat sind wir doch mal ehrlich, wird ukw 2015 abgeschaltet: NEIN!, spätstens wenn sich der ADAC für die autofahrer in den ring wirft ist schluss. wer will schon dab+ wenn er sat oder i-radio hat und fürs radio hören im auto reicht das ukw, oder kann dab+ bei 120km/h noch anständig empfangen werden oder höre ich da nur artefakte (wobei mir etwas rauschen lieber ist als aussetzer) ________

Das ist der Lauf der Zeit.
Das analoge Radio wird vom digitalen Radio abgelöst.

Behalte das im Hinterkopf und warte mal 2015 ab. Du könntest dich wundern. Atomkraftwerke waren auch nicht die Lösung.

Rainer

Hallo,

DAB+ ist für mich die beste Lebensversicherung für UKW, die es gibt. Ich hab mal ne Umfrage unter Kollegen (alles Techniker) gemacht, von 10 Kollegen konnte KEINER was mit DAB oder DAB + anfangen. Für ein System, das es ja schon 10 Jahre gibt, ein Armutszeugnis. Ich wette, dass wir auch 2020 noch UKW hören werden. Die Mittelwellensender werden ja auch erst dieser Tage, also ca 60 Jahre nach UKW-Einführung, abgeschaltet. DAB+ ist eine Leiche, der Zug geht Richtung mobiles Internet. Übrigens scheren sich auch die Auto-Hersteller nicht um DAB+, sondern sind gerade dabei, ihre Autos Internetfähig zu machen.
Gruß
Carsten

Stimmt.
Mit der Einführung von LTE wird mobiles Internet einen deutlichen Schub bekommen und dann ist auch für den Mobilempfang DAB+ obsolet.

Grüsse
Roman

Und für zu Hause kann DAB+ niemals die Vielseitigkeit vom Internetradio erreichen.So viele international erreichbare Sender kann man niemals im DAB+ Frequenzbereich unterbringen.