Tuner Problem brauche hilfe

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robin009
Neuling
#1 erstellt: 15. Jan 2014, 17:16
Hallo Leute,
bin total neu hier und hoffe das man mir trotzdem hilft.

Habe ein Technics CD Player und einen Onkyo TX-9021 Tuner/Verstärker.
Aus irgend einem Grund schaltet der TX-9021 beim Radio hören ständig die Lautstärke um.
Also Laut-klack-Leise-klack-Laut-klack-Leise,.... u.s.w. aber nur beim Radio, alles andere funktioniert einwandfrei.
Ich hoffe das jemand weiß, was das ist.
Vielen dank im Voraus.

Grüßle Robin
Radiowaves
Inventar
#2 erstellt: 16. Jan 2014, 23:29
Hallo und willkommen!

Da klackt wirklich was? Hörbar aus dem TX-9021 oder hörbar aus den Lautsprechern?

Wenns aus dem Gerät klackt, kommen je nach Schaltung einige Möglichkeiten in Betracht.

Es könnten die Lautsprecher-Relais sein oder ein Stummschalt-Relais. Die tun sowas, wenn versehentlich Gleichspannung am Ausgang anliegt. Das kann aus einer defekten Endstufe kommen und eine Schutzschaltung trennt die Lautsprecheranschlüsse ab, um die Tieftöner nicht zu killen. In Deinem Fall aber wohl eher nicht, denn CD spielt ja offenbar problemlos.

Es könnte natürlich auch ein Fehler im UKW-Tuner sein, der, sobald er signaltechnisch auf den Verstärker geschaltet wird (Taste"FM" und vielleicht auch "AM"), dort Gleichspannung draufgibt. Auch da könnte eine Schutzschaltung ansprechen.

Es könnte auch ein Umschaltrelais sein, das das Tonsignal des Tuners auf den Verstärker legt. Wenn das aus welchen Gründen auch immer "flattert", ists mal normal laut (Kontakt geschlossen) und mal extremst leise (Kontakt offen, nur kapazitives Übersprechen durch Leiterbahnen und die eng beieinander stehenden Relaiskontakte. Aber vermutlich hat der TX-9021 nichtmal ein Relais zur Eingangsumschaltung.

Oder Du hast sehr schwaches Empfangssignal (Antenne), entweder weils von außen wirklich schwach ist oder weil im Tuner was kaputt ist. Dann schaltet vermutlich, wenn man "Stereo" aktiviert hat (Taste "Mute/Mode") der Tuner stumm.

Also mal systematisch rantasten:

1. Wenn Du das UKW-Radio in mono laufen läßt (Taste "Mute/Mode"), ist das Problem dann weg?

2. Ist es weg, wenn Du mal Mittelwelle (AM) hörst? Dazu muß hinten an den schwarzen Klemmen neben der UKW-Antennenbuchse in die von hinten gesehen rechte Klemme in Draht reingesteckt werden, dann Suchlauf und dann hoffen, daß überhaupt noch was kommt.

3. Klackt es wirklich mechanisch leise aus dem Gerät? Wenn ja, dann mal versuchsweise an einen Tape-Ausgang (Cinchbuchse hinten) irgendeinen anderen Verstärker oder ein Tapedeck oder sowas in der Art anschließen und abhören (Kopfhörer), was da rauskommt, wenn Du Radio hörst. Kommt da auch der Ton mal laut und mal leise oder ist er da immer laut? Vorsicht, da kann Gleichspannung drauf sein im Fehlerfall!


Weiter kommt man da wohl nur mit Schaltplan. Die Service-Anleitung mit den Schaltplänen findest Du hier, allerdings gegen Geld (das ist üblicherweise auch so). In Deutschland führt sowas der Schaltungsdienst Lange, mit 15 EUR + Versand bist Du dabei. Manchmal findet man sowas billiger bei eBay. Hilft aber auch nur, wenn man etwas Erfahrung im Schaltungslesen hat.

Hier fand ich die Schaltung des kleineren Bruders TX-9011. Der kann anders aufgebaut sein, zumindest er hat nur ein Relais in der Schutzschaltung und eine elektronische Eingangsumschaltung (Chip), die auch kaputt sein kann. Wenn das beim 9021er ähnlich ist, müßte man sich da wirklich mit einem Signalverfolger durchhangeln. Schonmal am Tuner-Ausgang schauen hinter dem Deemphasisnetzwerk, was da ankommt und dann von dort bis zum Ausgang durchtesten


[Beitrag von Radiowaves am 16. Jan 2014, 23:46 bearbeitet]
robin009
Neuling
#3 erstellt: 17. Jan 2014, 11:33
Vielen dank für die ausführliche Antwort.
Ich habe mich wohl etwas ungenau ausgedrückt, es klackt aus den Boxen. Aber eben nur beim Radio. Ich denke auch, das es mit dem Empfang zu tun hat, leider habe ich von dem Ding keine Bedienungsanleitung und Onkyo hat da auch nichts mehr.
Deshalb weiß ich nicht wie ich auf Mono umstellen kann. Und auch sonst sind da ein paar mir unbekannte Funktionen dran, mit denen ich nicht viel anfangen kann. Aber deine Antwort hat mir schon sehr geholfen, denn nun werde ich zumindest ''Mono'' finden.

Kannst du mir vielleicht ein alternatives, günstiges und vergleichbares Gerät empfehlen?

Mit danken dem Gruß.
Robin
Radiowaves
Inventar
#4 erstellt: 17. Jan 2014, 12:38
Hallo Robin,

der Onkyo ist schon recht alt, aber wenn er nicht kaputt ist, sehe ich keinen Grund, was anderes zu empfehlen. Der größere Bruder TX-9031 wurde 1993 getestet und kam vor allem beim UKW-Empfang recht gut weg. Natürlich kann man gebraucht auch was anderes kaufen oder auch was neues, aber wenn Dir abgesehen vom derzeitigen Problem die Qualität reicht, sehe ich dafür keinen Grund.

Die Funktionen sind bei Deinem noch recht übersichtlich, wenn ich mir die Fotos der Frontplatte anschaue, die man so im Netz findet. Ein paar Spezialitäten gibt es nur bei der Speicherplatzverwaltung des Tuners, aber das finden wir schon noch raus.

Links erstmal die beiden Lautsprechergruppen A und B, einzeln schaltbar. Könnten mechanische Umschalter sein (beim kleineren TX-9011 ist das so laut Schaltplan), können aber auch nur Steuerschalter sein, die Relais betätigen (so ists laut STEREO 9/1993 beim größeren TX-9031).

System Power und Main Power sind offenbar einmal ein rastender Komplett-Ausschalter, der vom Stromnetz trennt (kein Standby) und einmal eine Tipptaste, die ähnlich der Einschaltung über die Fernbedienung nur aus oder in Standby schaltet.

Tape 1 und Tape 2 Monitor sind Eingangsbuchsen für Wiedergabegeräte (kann man auch andere Hochpegel-Quellen. z.B. Soundkarten oder DVD-Player anschließen). Tape 1 schaltet, wenn man sie drückt, das Gerät so, daß man das Signal, was an Tape 1 Play anliegt, hört und gleichzeitig zum Kopieren kommt dieses Signal wieder bei Tape 2 Rec hinten raus. Also Überspielen Tape 1 -> Tape 2. Tape 1 Rec sollte dann nichts ausgeben.

Tape 2 Monitor verhält sich anders: wenn man die Taste drückt, wird das Signal, das an Tape 2 Play anliegt, auf den Verstärker gegeben und damit hörbar gemacht, aber an den Aufnahmeausgängen Tape 1 Rec und Tape 2 Rec kommt weiterhin die Signalquelle raus, die man vor dem Drücken von Tape 2 Monitor gewählt hatte, z.B. CD. Damit nimmt man weiterhin CD auf Tonband auf, kann aber das Aufnahmeergebnis (bei Dreikopfgeräten) in Echtzeit schon abhören. Ist heute eher unwichtig.

AM und FM schalten Mittelwelle (AM) bzw. UKW (FM) auf den Verstärker und auf die Aufnahmeausgänge Tape 1 Rec und Tape 2 Rec.

Phono schaltet den Plattenspielereingang (für Magnetsysteme MM) auf den Verstärker und auf die Aufnahmeausgänge Tape 1 Rec und Tape 2 Rec.

CD schaltet den CD-Eingang auf den Verstärker und auf die Aufnahmeausgänge Tape 1 Rec und Tape 2 Rec.

Tuning Up / Down stimmt natürlich den Sender ab im Radio-Modus.

Memory speichert vermutlich beim Drücken den Sender auf der gerade eingestellten Frequenz mit dem gerade eingestellten Mono/Stereo-Status auf einen Speicherplatz. Wie genau, muß man probieren. Vermutlich blinkt nach Drücken der Memory-Taste irgendwas im Display und man hat einige Sekunden Zeit, den Speicherplatz, auf den das Programm soll, zu wählen.

Mute / Mode wählt bei UKW zwischen Stereo (mit Stummschalten zwischen den Sendern oder bei schwachsem Signal) und Mono (offenbar ohne Stummschalten zwischen den Sendern oder bei schwachsem Signal).

Mute/Mode und Memory zusammen gedrückt löscht irgendwie den Speicher. Ob alle oder nur den gerade laufenden, weiß ich nicht.

A bis F sind Speicherbänke, auf jeder lassen sich Sender speichern. Insgesamt 40 Speicher, 40:6 geht nicht auf - mußt man halt herausfinden, wieviele Speicher in jede Gruppe passen. beim Speichern muß man vemrutlich erst A bis F und direkt danach eine Zifferntaste drücken.

"Direct Tuning" erlaubt die Eingabe der Empfangsfrequenz über die Zifferntasten, da ist man schnell am Ziel.

Loudness schaltet eine Bass- und Höhenanhebung bei niedriger Lautstärke zu, um es auch bei leiser Abhörlautstärke etwas voller klingen zu lassen.

Und das wars eigentlich schon...


Zum Problem: wenns nicht aus dem Gerät klackt, sondern nur aus den Lautsprechern, ist mit der ganzen Verstärkerabteilung wohl alles ok und der Tuner liefert auch keine Gleichspannung an den Verstärker.

Bitte also mal mit Mute/Mode auf Mono schalten. Tritt der Effekt dann immer noch auf?

Was zeigt bei Radioempfang eigentlich die Anzeige ganz links im Display (RF Mode) an? Und was nutzt Du als Antenne?
robin009
Neuling
#5 erstellt: 17. Jan 2014, 14:59
Hallo Christian,

Ich glaube dank seine Hilfe bin ich auf dem richtigen Wege.
Das gute Stück hat als Antenne nur so einen Draht, und sobald ich den bewege fängt der Spaß an.
Da ich aber bald umziehe, werde ich mir in der neuen Wohnung eine gescheite Antenne gönnen.

Ich hoffe, das es das auch wirklich ist.
Werde aber auf jeden Fall berichten.
Vielen dank erstmal
Und ich werde dabei bleiben,.....
Grüßle Robin
Radiowaves
Inventar
#6 erstellt: 17. Jan 2014, 15:26
Dann schalt mal auf Mono. Wenn da dann das Radio durchläuft, ist der Fall klar: für Stereo wars ihm zu wenig Signalstärke von der Antenne, also schaltete er stumm. Und wenns dann mal wieder knapp über der Schwelle war, schaltete er wieder ein.

Ein Radio braucht - egal wie gut es ist - eine gescheite Antenne. Das kann in Berlin im 5. OG tatsächlich das Stück Draht sein, das kann im Bergland in einem Seitental aber auch ein fett großes Dingens auf dem Dach sein.

Hast Du Fernsehen? Läuft das über Kabelanschluß? Da ist noch ein Loch neben dem für das TV-Kabel an der Dose. Nimm mal das TV-Kabel, drehe es um und hänge es dann zwischen Onkyo und die Radiobuchse der Anschlußdose.
robin009
Neuling
#7 erstellt: 17. Jan 2014, 21:23
Danke,
Werde morgen gleich mal testen, hab noch so'n Antennenkabel rumfliegen.
Bin bis jetzt nicht der HIFI Profi, aber vielleicht werd ich es ja dank deiner netten Hilfe noch.
Werde über meine erfolge berichten....
So lang mal gut's Nächtle
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