Mein Canton Karat AS300 hat kein Dämmmaterial

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DerAchte
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Apr 2021, 17:38
Hallo,

Der Subwoofer den neulich bekommen habe, wurde offensichtlich mal von einem Amateur repariert, nun hat es wieder einen defekt und Ich bin gerade dabei es zu reparieren...
dabei ist mir die fehlende Dämmung aufgefallen .
Kann mir jemand bitte Tipps geben welches Material und wie viel davon eigentlich im Subwoofer sein müssten?

Vielen dank!
shabbel
Inventar
#2 erstellt: 19. Apr 2021, 05:20
Dämmvlies dürfte richtig sein. Du kannst es auch mit einer luftigen Kissenfüllung versuchen. Bei einem Gehäuse mit Öffnung etwa maximal ein Drittel des Volumens auffüllen. Und die Durchlassöffnungen frei lassen.
ehemals_Mwf
Inventar
#3 erstellt: 19. Apr 2021, 09:17
Hi,
shabbel (Beitrag #2) schrieb:
Dämmvlies dürfte richtig sein. Du kannst es auch mit einer luftigen Kissenfüllung versuchen. Bei einem Gehäuse mit Öffnung etwa maximal ein Drittel des Volumens auffüllen. Und die Durchlassöffnungen frei lassen.

Ja, das wäre ideal.

Oft ist aber in Aktivsubs bei Einhaltung der Abstandsregeln

-- zur BR-Öffnung innen,
-- zur Treiber-, ggfs. PR-Membran-Rückseite
-- zur evtl. heißen Elektronik
-- je ca. 5 cm

keinerlei Platz mehr für nennenswerte Mengen an Vliesstoff vorhanden, sodass die Subs leer bleiben müssen bzw. nur noch ganz wenig um lose Kabel gewickelt wird, um Klappergeräusche zu verhindern.
(wie Canton damit umgeht weis ich nicht)

Gruss,
Michael
DerAchte
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Apr 2021, 11:06
Danke für eure Antworten!
Mir fällt gerade aber ein, dass auf einer Seite der Subwoofer und auf der anderen der passive Chassie sitzt...
Beim rein legen würde es also wahrscheinlich den passiven Chassie berühren. Würde das was ausmachen?
Könnte es sogar sein, dass es ab Werk ohne Dämmmaterial war?


[Beitrag von DerAchte am 19. Apr 2021, 11:07 bearbeitet]
electronride
Inventar
#5 erstellt: 20. Apr 2021, 18:59
Hi,

da war wahrscheinlich von Anfang an gar kein Dämmmaterial drin. Und warum das: In einem Sub, der unterhalb von 100 oder max. 150 Hz betrieben wird, ist das auch unnötig. Nachträgliches Einbringen würde typischerweise sogar mit einem Wirkungsgradverlust im üblichen Einsatzbereich von 40-100 Hz einhergehen.

V.a. Vlies (Polyesterwatte wie etwa in Kissen) gehört in Bassreflexsteme (incl. Systemen mit Passivmembran als Resonator), die als reine Subwoofer arbeiten, GAR NICHT rein. Es würde durch Reibung Bass reduzieren. Allenfalls könnten die Wände hier mit einem dichten dünneren Material gedämmt werden, falls man vor Mitteltonschall Angst hat. Aber das ist wie gesagt unnötig, zumal bei den recht steilflankigen Trennungen über die heutigen Aktivsysteme mit 18-24 dB/Okt.

Also: Nix reinmachen, alles gut!

VG, T


[Beitrag von electronride am 20. Apr 2021, 19:12 bearbeitet]
DerAchte
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Apr 2021, 19:40
Hmm vielen dank, dann lass ich es mal so wie es ist.
Und da ich etwas Dämmmaterial da habe, könnte ich auch villeicht mal rum experimentieren fällt mir auf
electronride
Inventar
#7 erstellt: 20. Apr 2021, 22:50
Zu Experimentieren lohnt zwar prinzipiell immer. Aber hier Du hast noch nicht mal ein Bassreflexrohr, durch das auch noch leise Reste von Mitteltonschall entweichen könnten.

Welche Trennfrequenz hast Du am Sub eingestellt?


[Beitrag von electronride am 20. Apr 2021, 23:14 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#8 erstellt: 21. Apr 2021, 10:39

electronride (Beitrag #5) schrieb:
... Also: Nix reinmachen, alles gut! ...

Im Fazit sind wir uns einig, in der Begründung definitiv nicht (s.o.)

Der (geringe) Pegelverlust im Mittel-Bass durch niedrigeres Q gleicht sich durch (scheinbar) vergrößertes Volumen aus (etwas niedrigere Grenzfrequenz bzw. Gehäuse kann kleiner werden).

Wichtig bleibt die Vibrations-gebremste Verlegung des Anschlußkabels im Sub, da hilft z.B. ein wenig Vlies ums Kabel gewickelt.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 21. Apr 2021, 10:40 bearbeitet]
electronride
Inventar
#9 erstellt: 21. Apr 2021, 11:39
@mwf: Der Pegelverlust im Haupteinsatzbereich scheint mir deutlich wichtiger. Hier in diesem BR-System mit Passivradiator braucht man durch Vlies nix verschlimmbessern. Vlies ist eher etwas für geschlossene Boxen, um dort den gewünschten Qtb durch virtuelle Volumenvergrösserung zu erreichen. In einem BR-System vernichtest Du durch Vlies aber Tieftonenergie.
Ansonsten ist Vliess aber noch zur Bedämpfung von unerwünschtem Mitteltonschall geeignet. Der liegt hier aber gar nicht vor. Da dürfte Einigkeit bestehen.


[Beitrag von electronride am 21. Apr 2021, 11:52 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#10 erstellt: 21. Apr 2021, 11:49

electronride (Beitrag #9) schrieb:
... Vlies ist eher etwas für geschlossene Boxen, um dort den gewünschten Qtb durch virtuelle Volumenvergrösserung zu erreichen. ...

Nö.
Das gilt für alle Arten, wobei die Abstandsregeln (s.o.) + Fixierung des Materials einzuhalten sind , was bei BR /PR oft schwieriger ist.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 21. Apr 2021, 11:51 bearbeitet]
electronride
Inventar
#11 erstellt: 21. Apr 2021, 11:59
Die virtuelle Volumenvergrößerung wirkt zwar prinzipiell überall. Aber in offenen Systemen (incl. Passivradiator) vernichtest Du einem Mehr an Vliess genau den Tiefbass, den man möchte. Insofern hat hier Vliess nichts zu suchen, schon gar nicht im Innenraum.


[Beitrag von electronride am 21. Apr 2021, 11:59 bearbeitet]
DerAchte
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Apr 2021, 15:03
Noch läuft der Sub nicht richtig. Ich habe ihn zwar zum Laufen gebracht, durch einen neuen Relais. Aber was wirklich brauchbares kommt da nicht raus. Ich muss noch paar Kondensatoren austauschen, die ich schon bestellt hab...
Bin gespannt ob es was gescheites wird...
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