alten TEUFEL Bausatz LS reparieren

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Marshal/
Neuling

#1 erstellt: 31. Mrz 2020, 12:22

Hallo zusammen,

Habe in letzter Zeit einige Beiträge hier im Forum überflogen, um Rat für meine Situation zu finden. Daher denke ich, dass meine Frage hier gut aufgehoben ist.

Ich habe ein altes Paar Stand-LS hier stehen, bei denen die Hochtöner (Kalotte) eingedrückt wurden - wenn ich das richtig verstehe die Membran. Die LS sehen bereits heruntergekommen aus. Ich habe sie von einem Bekannten übernommen, der sie wegschmeißen wollte. Da ich gerne neue haben wollte, habe ich sie dann genommen, in der Hoffnung man könne den Hochtöner einfach austauschen. Das war dann retrospektiv etwas naiv, wenn ich das was ich gelesen habe, so richtig verstanden habe. Denn man kann ein Chassis wohl nicht so einfach gegen ein anderes austauschen, da die FW darauf eingestellt ist.

Nunja ich habe gestern ein paar alte Hochtöner-Chassis hier zuhause mit einer 9V Batterie getestet (von einem anderen Paar bei dem aber die Töner funktionieren, dafür aber die Weiche einen Schaden zu haben scheint).

Ich wollte also dieses alter, heruntergekommen Paar auseinandernehmen, um mir die Weiche näher anzusehen (zu dem Zeitpunkt wollte ich sie dann ebenfalls wegschmeißen

, da es mir zu viel Aufwand zu sein schien, die Dinger wieder hinzukriegen) und beim Beiseiteschieben der Dämmwolle sehe ich einen Schriftzug "Lautsprecher Teufel" auf der Platine.

Auf dem Gehäuse habe ich nichts gesehen, das hatte ich vorher genau angeschaut. Ich hatte aber auch vorher schon irgendwie den Eindruck bekommen die Dinger könnten selbst gebaut sein...

Nach kurzer Recherche habe ich ein Bild gefunden, auf dem (ganz links in braun) der LS abgebildet ist. Daher bin ich mir jetzt umso sicherer, dass es Teufel ist. Andere Quellen habe ich auf die schnelle nicht gefunden. Link:

https://blog.teufel.de/40-jahre-teufel-die-achtziger/

Nun gut. Ich habe den einen LS zerlegt (die Chassis vorsichtig entnommen und Fotos gemacht, was wie gesteckt war), der andere steht aber noch vollkommen in Takt hier.

Wie gehe ich jetzt vor? - Kann ich so ein Hochtöner-Chassis nachkaufen? Lohnt sich das? Wo finde ich es?

Ich füge hier jetzt Bilder von allem ein.

Ich bin gerade echt etwas aufgeregt

... Ich besitze Teufel Kopfhörer und die Dinger sind echt hammer! Außerdem hört man viel Gutes über Teufel, also vllt habe ich hier ja echt einen Glücksgriff gelandet.

Ich bin gespannt auf eure Rückmeldungen und Tipps bzw. Wissen

Passat
Inventar

#2 erstellt: 31. Mrz 2020, 13:54

Soweit ich weiß, stammen die Mittel- und Hochtöner von MB Quart (Heute firmieren die unter German Maestro. Die heutige Firma MB Quart hat nichts damit zu tun!).

Evtl. können die dir ja mit Ersatzchassis oder gar einer Reparatur weiterhelfen.

Grüße
Roman

RocknRollCowboy
Inventar

#3 erstellt: 31. Mrz 2020, 15:40

Servus.

Bis auf die silberne Membran erinnern mich diese Hochtöner eher an Heco (HECOMP) KH 25.

Sieh auch

hier

Gruß
Georg

Wuhduh
Gesperrt

#4 erstellt: 31. Mrz 2020, 18:05

Nabend !

Hatte ich selber schon und ein weiterer Teufel-Fan signalisierte auch je nach Raumakustik satte Pegel.

Komisch, finde kurzfristig nichts in meinem teuflischen Archiv. Irgendwo verbuddelt.

Ein echter HT-Ersatz wird nicht möglich sein, weil die absoluten Parameter nicht verfügbar sind. Wie bekannt, hatte Teufel damals Geschäfte mit diversen Chassis-Herstellern gemacht und auch Modifikationen bestellt.

Wenn ein zweites Paar mit der angeblich defekten Weiche aber intakten HT existiert, ist es doch ganz einfach, die HT zu verpflanzen.

Dann wird nachgeschaut und ggfs. gemessen, ob die Weiche dunkle Stellen hat und schon allein sichtbar Bauteile defekt sind. Spulen gehen nicht kaputt und MKT- bzw. MKP-Kondies auch sehr selten.

Schick: Hatte vergessen, daß die Weiche die fette Luftspule hat !

Mitteltöner könnte auch eine 38mm-Kalotte von Heco sein.

TT = Isophon PSL265 mit beschichteter Membrane und interessanten TSP.

Schlachtefest lohnt sich immer. Empfehle Schutzhandschuhe für den Dämmstoff ( Superkrümelnde, faserbröselnde Mineralglaswolle ? ) . Diese ist SCHLIMM !

MfG,
Erik

Marshal/
Neuling

#5 erstellt: 31. Mrz 2020, 18:13

Ich habe mich da vmtl schlecht ausgedückt. Das andere Paar ist von dem hier verschieden, sprich keine Teufel.
Handschuhe hatte ich an beim Zuseitelegen der Dämmwolle.. ja irgendeine Glaswolle

Ja sind Heco HT..

Lohnt es sich also nach Ersatzteilen zu suchen? - Wie @Passat sagte mal bei German Maestro?

Oder wäre ausschlachten und einzeln verkaufen die bessere Idee?

RocknRollCowboy
Inventar

#6 erstellt: 31. Mrz 2020, 18:36

Ich habe mich da vmtl schlecht ausgedückt. Das andere Paar ist von dem hier verschieden, sprich keine Teufel.

Das versteh ich jetzt nicht. Hast du nun nur einen (1) Teufel Lautsprecher oder hast du 2 Stück?

Zu den Heco Hochtönern: Die tauchen ab und an bei Ebay immer mal wieder auf.

Falls du nur 1 Stück von dem Teufel Lautsprecher hast: Dann Ausschlachten und als Ersatzteile verkaufen.

Falls 1 Paar vorhanden ist: Auf ein Angebot der Hochtöner bei Ebay warten und restaurieren. Das waren gute Lautsprecher.

Gruß
Georg

rubbldykatsk
Stammgast

#7 erstellt: 31. Mrz 2020, 18:36

Bilder aus dem Prospekt 1986/87, damals noch alles Bausätze:

Deine dürfte die LT55 sein.
Vielleicht kannst Du was mit den Bildern anfangen , würde mich freuen.

[Beitrag von rubbldykatsk am 31. Mrz 2020, 18:38 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#8 erstellt: 31. Mrz 2020, 19:10

Oh, dann habe ich mich im Maß für die MT-Kalotte verschätzt. Ist ja doch erheblich größer als normal.

Warum sollte sich German Maestro um ein Produkt von 1987 und auch noch von MB kümmern ? Die müssen ihr aktuelles Sortiment verkaufen.

Gebrauchte Ersatz-HT's werden sehr schwer zu bekommen sein. Die sind dann auch URALT ! Funktionstüchtige Boxen bzw. Nur-Bausätze werden kaum auseinandergerupft werden. Ich weiß nicht, ob die HT der LT22 verwendet werden können. Dieser Bausatz war mit ausgeprägtem HT-Bereich entwickelt worden.

Da es als Schlachtefest ein sattes, dreistelliges Taschengeld geben wird und die Möglichkeit des Versandes der Reste ohne Dämmstoff gegeben ist, würde ich mit den HT nicht weitermachen und nur noch alle anderen Chassis auf Durchgang oder mit einem Ohmmeter prüfen. Selbstabholer mit Gehäuse, ansonsten Wertstoffhof. Bauzeichnung des Gehäuses ist irgendwo im Netz verfügbar.

MfG,
Erik

[Beitrag von Wuhduh am 31. Mrz 2020, 19:16 bearbeitet]

rubbldykatsk
Stammgast

#9 erstellt: 31. Mrz 2020, 19:50

Ich denke, die LT22 hatte andere Hochtöner, siehe

hier, Beitrag 15

Marshal/
Neuling

#10 erstellt: 31. Mrz 2020, 20:36

Das versteh ich jetzt nicht. Hast du nun nur einen (1) Teufel Lautsprecher oder hast du 2 Stück?

Ich habe ein Paar (2) Teufel LS.

Ich sprach im ersten Text von

(einem anderen Paar bei dem aber die Töner funktionieren, dafür aber die Weiche einen Schaden zu haben scheint).

. Sprich ein anderes paar LS. kA welche Marke..

Ich dachte daher rührte die Verwirrung. Pardon.

Wieder fit machen klingt cool. Dann schaue ich mal nach genaueren Bezeichnungen. Danke für die Bilder! Die schaue ich mir nachher mal genauer an, vllt bringt es mich weiter.

a es als Schlachtefest ein sattes, dreistelliges Taschengeld geben wird und die Möglichkeit des Versandes der Reste ohne Dämmstoff gegeben ist, würde ich mit den HT nicht weitermachen und nur noch alle anderen Chassis auf Durchgang oder mit einem Ohmmeter prüfen. Selbstabholer mit Gehäuse, ansonsten Wertstoffhof. Bauzeichnung des Gehäuses ist irgendwo im Netz verfügbar.

von welchem Betragsbereich sprechen wir denn hier?

also Gehäuse mitsamt den funktionierenden Chassis oder alles einzeln? Ist auch so ein Gehäuse etwas wert oder würde sich gar jmd darüber freuen? - das klingt so

Marshal/
Neuling

#11 erstellt: 31. Mrz 2020, 20:44

Ich würde auch auf die LT55 tippen. Wenn ich das alles richtig verstehe, dann ist die Membran vom Mitteltöner 52mm im Durchmesser, darum herum die Sicke..

Auf dem Bild kann man "25er Metallkalotte" erahnen. Metall ist es ja. kein Textil. Damit komme ich weiter

Marshal/
Neuling

#12 erstellt: 31. Mrz 2020, 20:46

Wuhduh (Beitrag #8) schrieb:

Funktionstüchtige Boxen bzw. Nur-Bausätze werden kaum auseinandergerupft werden. Ich weiß nicht, ob die HT der LT22 verwendet werden können. Dieser Bausatz war mit ausgeprägtem HT-Bereich entwickelt worden.

Wie finde ich heraus, ob man solche verwenden kann?

Passat
Inventar

#13 erstellt: 31. Mrz 2020, 22:21

Wuhduh (Beitrag #8) schrieb:

Warum sollte sich German Maestro um ein Produkt von 1987 und auch noch von MB kümmern ? Die müssen ihr aktuelles Sortiment verkaufen.

Naja, eine Firme, die Service groß schreibt, kann auch noch so alte Sachen reparieren.
Canton z.B. kann alle jemals von denen hergestellten Chassis reparieren bzw. Ersatztypen liefern.
Zitat Canton-Homepage: " Und weil wir großen Wert auf langlebige Produkte legen, können wir alle jemals produzierten Modelle jederzeit für Sie reparieren."

Und auch German Maestro macht das.
Zitat Homepage: "Wir als GermanMAESTRO Team sind stolz auf unsere MB Quart Vorgeschichte und stehen Ihnen als Besitzer von MB Quart Produkten -welche noch aus Obrigheim, BW stammen- gerne mit einem qualifizierten Reparatur-Service zur Seite, sofern wir die entsprechenden Ersatzteile noch vorrätig haben."

So geht Service und nicht wie bei China-Produzenten, denen ihr Produkt nach Ablauf der Garantiezeit egal ist.

Grüße
Roman

Wuhduh
Gesperrt

#14 erstellt: 31. Mrz 2020, 22:47

Nabend !

Wenn Du hier so die Fahne für German Maestro schwingst, dann bin ich sehr gespannt auf die Antwort von G.M. und deren KVA. Falls überhaupt irgendetwas in dieser Form als Echo erfolgen wird.

Ich als Unternehmer würde da locker mindestens 200,00 Euro inkl. MwSt. , Verpackung und Versand fürs Pärchen ansetzen.

Das sind hier sehr oft realitätsfremde Gedanken zu irgendwelchen Popelfummelarbeiten an altem Gedönz, die ein mittelständisches Unternehmen fürn Spottpreis ausführen KÖNNTE. Wenn ein Unternehmer sowas macht .... * schulterzucken * und eine miese Note in BWL.

@ Marshal\ :

Taschengeldhöhe kann ich nicht genauer sagen. Kenne Deine Verkaufsstrategie nicht. Will die Reste auch nicht erwerben.

Es ist die LT55, weil nur diese - mehrfach schlecht abgebildet - das unkonventionelle, 5-eckige Gehäuse hat. Es sind 2 Rückseiten im 90 Grad Winkel.

So, die LT22-HT's werden nicht kompatibel sein.

Mal sehen, was für seltsame Reste bald in der Bucht auftauchen werden.

MfG,
Erik

Marshal/
Neuling

#15 erstellt: 01. Apr 2020, 17:03

@rubbldykatsk:

Hättest Du bitte nochmal ein besseres Foto von der Übersicht der Modelle?
Wenn ich nach LT 55 suche, bekomme ich Bilder zu sehen, bei dem über der HT Membran noch ein kleiner (Schutz-?) Käfig ist.. Das haben meine nicht. Der Unterschied zur LT 44 MK II Reihe liegt dann wie ich das sehe nur in der HT-Kalotte?

Passat
Inventar

#16 erstellt: 01. Apr 2020, 17:43

Nein.
Die LT 44 MKII hat einen kleineren Tieftöner und ein kleineres Gehäuse.

Grüße
Roman

Wuhduh
Gesperrt

#17 erstellt: 01. Apr 2020, 18:38

Hallo, Roman !

Bitte ändere Deine Bildschirmauflösung und schaue Dir die Daten zur LT44MKII im GROSSformat an.

Obwohl ich noch nicht konkret nachgeguckt habe: Isophon PSL120 Alu und bestimmt Isophon SKK10.

Statt einem eindeutigen Schutzgitter kann ein HT auch einen " Sterndiffusor " haben. Oder dodal gefährlisch naggisch UND verführerisch für Kinderfinger sein.

Tatütata: Evtl. passen die HT von den MB Quart 280 ?! Zumindest ohmisch gesehen.

MfG,
Erik

[Beitrag von Wuhduh am 01. Apr 2020, 18:55 bearbeitet]

rubbldykatsk
Stammgast

#18 erstellt: 01. Apr 2020, 19:20

Noch mehr Infos:

Hier

Die Fotos in dem Prospekt sind nicht dolle, ich guck morgen bei Tageslicht nochmal.

Marshal/
Neuling

#19 erstellt: 01. Apr 2020, 19:39

Hallo Roman,

also ich habe im Prospekt bei beiden 25mm abgelesen.

Erik. Sterndiffusor also. Perfekt

macht der denn dann auch klanglich etwas? Diffusoren sind ja idR um Wellen und Strömungen zu lenken. So kenne ich es jedenfalls aus der FzgTechnik.

Isophon PSL120 Alu und bestimmt Isophon SKK10.

Ich kann damit gerade nicht viel anfangen. Sind das Töner die passen könnten?-Du nennst weiter unten die HT von MB Quart 280..

Was ist denn ausschlaggebend dafür dass sie passen könnten? Nur der Widerstand (und der Frequenzbereich) oder noch mehr? - Ich habe mich hierzu noch nicht eingelesen. Ich habe nur aus einem anderen Post im Kopf, dass man bei solchen Eigenbauten immer viel aufeinander abstimmen muss.. Liege ich da richtig?

Auf eBay (nehme an, das meint ihr auch mit Bucht) habe ich eine abgeschlossene Auktion zum Modell der LT55 gefunden. Diese war eben mit dem Sterndiffusor versehen: Liege ich richtig in der Annahme, dass es dasselbe Modell gewesen sein könnte, dieses aber den Diffusor noch am HT hatte? - also quasi wie ein Extra?

Ich möchte mich an dieser Stelle auch schonmal sehr herzlich für eure tollen Antworten danken. Ich habe Spaß an dem Projekt gefunden und bin angefixt. Ich danke euch für eure Hilfe!

Grüße Marcel

Marshal/
Neuling

#20 erstellt: 01. Apr 2020, 20:48

Mir ist gerade noch etwas aufgefallen. Auf einem Bild im Eingangspost zeige ich den HT. Dort habe ich die Blende mit der dünnen Metallmebran vom Kern getrennt. Dort erkennt man eine Textiloberfläche.. ist das evtl die im Propekt genannte?

electronride
Inventar

#21 erstellt: 01. Apr 2020, 21:41

Hi,
wie Passat schon in #2 geschrieben hat, sind Mittel- und Hochtöner sicher von MB Quart. Ich habe den Mitteltöner selbst hier und kenne den Hochtöner aus vielen Lautsprechern aus den 80er und 90ern, von dem es allerdings mehrere Varianten gab.
Die Frequenzweiche sieht übrigens sehr gut aus, eine schöne große Trafospule für den Baß, verlustarme Luftspulen für Mittelton und Hochton und langszeitstabile Folienkondensatoren.
Und ja, ein Diffusor hat bei einem Hochtöner eine Wirkung, er sorgt für ein geändertes Abstrahlverhalten. Eine geänderte Abstrahlung hat prinzipiell auch einen Einfluß auf die klangliche Wirkung.
VG, T

Marshal/
Neuling

#22 erstellt: 01. Apr 2020, 21:51

Das mit dem Diffusor dachte ich mir.

Habe eben vergessen zu erwähnen, dass ich MB bereits angeschrieben habe. Ich warte also mal auf Antworten.

electronride
Inventar

#23 erstellt: 01. Apr 2020, 22:09

Und bei Teufel hast Du nicht angefragt? Das sollte ja die erste Anlaufstelle sein.

Marshal/
Neuling

#24 erstellt: 01. Apr 2020, 22:57

Das steht für morgen auf dem Plan. Dort muss man anrufen. Die Mail an MB habe ich so geschrieben, weil das zu der Zeit möglich war. Der Anruf bei Teufel nicht.

Marshal/
Neuling

#25 erstellt: 02. Apr 2020, 09:57

Die Jungs u Mädels bei Teufel wissen auch nicht mehr...

electronride
Inventar

#26 erstellt: 02. Apr 2020, 11:50

Schade! Tja, das keine Auskunft zu den alten Sachen gegeben werden kann, passiert häufiger. Dann bleibt wohl nur, auf diesen Hochtöner (bzw. dessen Spielarten) in ausrangierten Boxen zu hoffen. Allerdings ist dieser Hochtöner recht gesucht ...
Man kann es auf gut Glück natürlich mit anderen Hochtönern versuchen. Das passt halt ohne Anpassung der Frequenzweiche so gut wie nie genau. Manch einer wird aber auch so glücklich.

Passat
Inventar

#27 erstellt: 02. Apr 2020, 11:54

Das die Leute bei Teufel nichts mehr wissen, wundert mich nicht.
Da scheint nach dem Verkauf an einen Finanzinvestor anno 2006 die große Ahnungslosigkeit eingezogen zu sein.
So nach dem Motto: Was interessiert uns der Sch.... von gestern, die Leuten sollen unseren aktuellen Krempel kaufen."

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 02. Apr 2020, 12:02 bearbeitet]

rubbldykatsk
Stammgast

#28 erstellt: 02. Apr 2020, 14:14

Teufel hat schon lange keine Infos mehr zu den „klassischen“ Boxen.

Nochmal Bilder wie gewünscht:

Die 33 und 55 haben auf den Bildern mMn die gleichen Hochtöner (25er Metallhochtonkalotte). Die sehen dem HT in meinen LT22 zumindest sehr ähnlich, und das sind laut Bauanleitung LTH 95 M. Ersatz könnten sein Isophon KK10, MB Quart 95-6738 oder MB Quart MCD 25. Nicht, dass ich davon Ahnung hätte, das sind nur meine über die Jahre zusammengeklaubten Informationen.

[Beitrag von rubbldykatsk am 02. Apr 2020, 14:16 bearbeitet]

balticstar
Neuling

#29 erstellt: 11. Apr 2020, 13:02

Die Bestückung der LT55 war folgende: HT MB Quart MCD 25 Titankalotte 8 ohm (95-6397), MT MB Quart 38mm Textilkalotte, TT Isophon PSL265 8Ohm. Der Hochtöner den Du suchst wurde u.a. im LS MB Quart 280 verbaut.

MB Quart 280

Aber Vorsicht: Der MCD 26 25 mm Titankalotte 2e version sieht so aus ist aber etwas breiter wie hoch

[Beitrag von balticstar am 11. Apr 2020, 13:04 bearbeitet]

Wuhduh
Gesperrt

#30 erstellt: 13. Apr 2020, 20:43

Nabend !

Bzgl. Teufel-Verkauf:
Die Unwissenheit und der über Jahre andauernde, dünne Informationsfluß zu den alten Klassikern wird eher darauf beruhen, daß sämtliche alten Informationen, Unterlagen, Lizenzen und Patente zu diesen Lautsprecherserien - und noch vieles mehr - nicht Bestandteil des Vertrages waren.

MfG,
Erik

Passat
Inventar

#31 erstellt: 13. Apr 2020, 21:50

Naja, bis vor einigen Jahren konnte man bei Teufel noch ein paar wenige Unterlagen zu den alten Serien herunterladen.
Die Sachen wurden leider entfernt.

Grüße
Roman

Marshal/
Neuling

#32 erstellt: 14. Mai 2020, 09:32

Hallo zusammen,

wie bereits erwähnt wurde, gestaltet sich die Suche schwierig. Ich suche mal nebenbei immer weiter...

Ich danke euch sehr für eure Hilfe!

LG

pogopogo
Inventar

#33 erstellt: 06. Apr 2021, 15:05

Marshal/ (Beitrag #25) schrieb:

Die Jungs u Mädels bei Teufel wissen auch nicht mehr...

Da habe ich vor ca. 3J. eine andere Erfahrung gemacht. Nach Anfrage habe ich für meine M200/M6000 (1. Generation, BJ. 1988) so gut wie alle Unterlagen erhalten, selbst Zeichnungen zum Nachbauen der Gehäuse.

Ein weiterer Tipp von mir wäre mal bei 'Tuned Systems' in Frankfurt nachzufragen. Die werden zwar keine Unterlagen haben, aber dafür haben sie eine gute Kenntnis über alte Teufel Produkte und können diese auch 'tunen'