Brauche etwas Hilfe! Durcheinander bei den Weichen, Lautsprecher Vivace

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Vitalik-FR
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jun 2018, 10:36

Hallo alle,

ich besitze seit kurzem ein Paar 3-Wege-Boxen der "Vivace-Baureihe" von ADR.

Leider sind die Weichen nicht gleich und jemand hat da schon gelötet und gebastelt

Kann mir da jemand helfen? Löten kann ich nur nicht den Schaltplan lesen, was und wieso so gebaut wurde.

Zum Glück sind hier mehrere Spezialisten mit Erfahrung und Ahnung

Bilder sind dabei und die Weichen sind unten links mit 1 oder 2 gekennzeichnet, so dass man die unterscheiden kann.

Fragen zu den Weichen:

1. - soll ich gleich welche gebrauchte oder neue kaufen oder reparieren?
2. - eine Spule bei Weiche 2. ist schon ein Brummer ist es nicht zu viel?
3. - ein grünes Bauteil (PCS?) an der Weiche 1. ist nicht angelötet, wo kommt es hin?
4. - an den Lautsprecher, gekennzeichnet mit 1 und 2 sind verschiedene Elkos und noch ein Bauteil parallel verlötet, soll es so sein?
5. - die Elkos, bei der Weiche 1. sind je 2 für TW und HT, bei Weiche Nr. 2. nur 1
6. - das Gehäuse Nr. 1 wurde ihnen mit Fliesen verkleidet und Nr. 2 mit Blei, soll ich lieber entfernen?
7. - 4 mm2 wurden benutzt, das ist doch etwas zu viel, reichen doch locker 2,5 mm2?

Es ist schade um die Lautsprecher, ich möchte die wieder beleben und habe auch was zum Reparieren

Bilder versuche ich gerade zu laden, leider kommt ein I0 Fehler...

(Bilder sind nur 4 je MB, ich versuche später noch ein Mal)

Hier ein Link zu Google Drive --->

Weichen von den Vivace

Gruß, Vitali

[Beitrag von Vitalik-FR am 07. Jun 2018, 10:53 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 07. Jun 2018, 11:46

Vitalik-FR (Beitrag #1) schrieb:

1. - soll ich gleich welche gebrauchte oder neue kaufen oder reparieren?

Viele der Bauteile scheinen sehr alt zu sein. Die großen Elkos sind vermutlich schon eingetrocknet. Zudem macht es wenig Sinn, zwei Boxen mit unterschiedlichen Eigenschaften zu benutzen.
Ich würde Dir empfehlen, entweder zwei passende Frequenzweichen zu kaufen oder von Deinen Spezialisten zwei passende Weichen bauen zu lassen. Dazu benötigst Du aber Unterlagen zu den verwendeten Chassis/Lautsprechern, damit die Leistung und Trennfrequenzen stimmig sind.

Vitalik-FR (Beitrag #1) schrieb:

6. - das Gehäuse Nr. 1 wurde ihnen mit Fliesen verkleidet und Nr. 2 mit Blei, soll ich lieber entfernen?

Das Blei sollte unbedingt entfernt werden. Schrottpreise liegen bei ca. 1,50 EUR pro kg. Aber Vorsicht:
Insbesondere für Frauen im gebärfähigen Alter stellt Blei eine besondere Gefahr dar.
Beim Ausbau und beim Transport Gummihandschuhe nutzen und Kontamination der Wohnung und des Autos mit Bleistaub etc. vermeiden.

Vitalik-FR (Beitrag #1) schrieb:

7. - 4 mm2 wurden benutzt, das ist doch etwas zu viel, reichen doch locker 2,5 mm2?

Was meinst Du: In der Box für die Verdrahtung oder zum Anschließen an den Verstärker? Im Regelfall werden 2.5 mm2 ausreichen. 4mm2 würde ich bestenfalls empfehlen, wenn die Kabellängen sehr groß sind und hohe Leistung anliegt.
Gruß
Carl

[Beitrag von CarlM. am 07. Jun 2018, 11:48 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#3 erstellt: 07. Jun 2018, 17:08

Hi,

vlt. hilfts:

https://de-de.facebo...8&id=326470097375781

Gruss,
Michael

Vitalik-FR
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 08. Jun 2018, 09:46

Hallo!
Vielen Dank für die Hilfe!

Passende originale ADR Vivace Weichen habe ich für ca. 20€ gefunden. Soll man da noch gleich messen und eventuell was austauschen, wie Elkos?
Das Blei werde ich am WE ausbauen und entsorgen, sehe so etwas zum ersten Mal

Die Verdrahtung in der Box ist überall 2x4 mm2

An den Bass-Lautsprecher sind 2 Bauteile verlötet, die kommen dann auch weg? Für was waren die da?

Klangmeister werde ich anschreiben, eventuell haben die noch Reste übrig, oder welche Bauteile ich tauschen kann

Ich habe hier noch VISATON Weichen LW3/200 (800/5000 Hz, 8 Ohm, 16dB)
Würden die passen, machen ein wertigen Eindruck. Sind auch 8 Ohm.

Gruß, Vitali

[Beitrag von Vitalik-FR am 08. Jun 2018, 12:12 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#5 erstellt: 08. Jun 2018, 12:58

Passende originale ADR Vivace Weichen habe ich für ca. 20€ gefunden.

Wow, Glückwunsch!

Soll man da noch gleich messen und eventuell was austauschen, wie Elkos?

Definitiv und wenn möglich noch in MKT/MKP tauschen.

Die Verdrahtung in der Box ist überall 2x4 mm2

Tut ja keinem weh....

An den Bass-Lautsprecher sind 2 Bauteile verlötet, die kommen dann auch weg? Für was waren die da?

Wohl nicht original und sollten verschwinden. Vmtl. hatte vorher mal jemand experimentiert und/oder an sein Hörgewohnheiten angepasst.

Ich habe hier noch VISATON Weichen LW3/200 (800/5000 Hz, 8 Ohm, 16dB)
Würden die passen, machen ein wertigen Eindruck. Sind auch 8 Ohm

Nein, die passen nicht.

Mechwerkandi
Inventar

#6 erstellt: 08. Jun 2018, 14:22

[quote="Vitalik-FR (Beitrag #4)"]
Ich habe hier noch VISATON Weichen [b]LW3/200[/b] (800/5000 Hz, 8 Ohm, 16dB)
Würden die passen, machen ein wertigen Eindruck. Sind auch 8 Ohm.
[/quote]
Funktionieren wird das schon.
Ob es Dir gefällt, musst Du selber entscheiden.

[Beitrag von Mechwerkandi am 08. Jun 2018, 14:25 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 08. Jun 2018, 20:56

Funktionieren wird das schon.
Ob es Dir gefällt, musst Du selber entscheiden

So kann man es natürlich auch ausdrücken

Wenn man es aber so sieht, könnten dem TE auch die noch verbauten FQW gefallen....

Mechwerkandi
Inventar

#8 erstellt: 09. Jun 2018, 08:39

Kann, muss aber nicht.

Das ist wie mit dem Duschvorhang:
Der KANN schimmeln, MUSS aber nicht.

Vitalik-FR
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Jun 2018, 10:51

So hier sind schon die vifa Weichen

Wie verstanden habe soll ich am besten die 2 Elkos austauschen:

- 47µF 35 VAC (ist doch MKP?)
- 15µF 35 VAC (ist doch MKP?)

- 15uF 10% 150V-MKT auch?
Noch etwas, oder reicht es

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bei Klangmeister tauschen die 7 Bauteile (Mundorf und Intertechnik) wie ich gesehen habe .
Leider kann ich nicht erkennen welche es sind. Rückantwort auf meine Mail, habe ich noch nicht erhalten

Die verbauen wie ich gesehen habe die Bauteile:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bei lautsprechershop.de habe ich die Teile rausgesucht:

Danke für die Hilfe

-------------------------------------------------------------
PS: Jetzt kann ich die Fotos hochladen

Leider kann ich die Fotos in mein 1. Thread nicht mehr hochladen, da Zeit abgelaufen ist

[Beitrag von Vitalik-FR am 09. Jun 2018, 11:40 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#10 erstellt: 09. Jun 2018, 11:27

Vitalik-FR (Beitrag #9) schrieb:

Wie verstanden habe sol ich am besten die 2 Elkos austauschen:

Die goldfarbenen Dinger.
Deren Abnutzung ist allerdings abhängig von Belastung und Betriebszeit.
Weil dabei aber keine großen Kosten entstehen, kann man das schon prophylaktisch machen.

ehemals_Mwf
Inventar

#11 erstellt: 09. Jun 2018, 11:41

Vitalik-FR (Beitrag #9) schrieb:

...
- 47µF 35 VAC (ist doch MKP?)
- 15µF 35 VAC (ist doch MKP?) ...

Nein.
Steht doch bei beiden deutlich drauf: "Elko glatt, bipolar, 35 VAC".
Ist aber nicht "schlimm", kostet nur unnötig Geld und Platz.

MKT /MKP brauchen normalerweise nicht ersetzt werden.

ehemals_Mwf
Inventar

#12 erstellt: 09. Jun 2018, 12:30

Mechwerkandi (Beitrag #10) schrieb:

... Die goldfarbenen Dinger.
Deren Abnutzung ist allerdings abhängig von Belastung und Betriebszeit. ...

Bei Elkos glatt
-- eine Sondertype spez. für Frequenzweichen, spez. in D, ca. seit den 70s --
ist es erstaunlicherweise ganz anders.

Sie leiden eher unter nicht- /zu wenig Nutzung mit zu geringen Pegeln (Spannung) wie es typisch für Home-Audio ist, ggfs. entsprechend der Datenblatt-Info "spannungslose Lagerung" (!).
Die Formierung baut sich ab, damit scheint die Eigenschaft "glatt" sowie die Spannungsfestiigkeit verloren zu gehen.
Direkt messbar sind deutlich erhöhte Kapazität sowie Verlustfaktor.
Ich habe da jahrzehntelange praktische Erfahrungen, die auch schon vielfach hier ins Forum eingeflossen sind, z.B.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-225-1977.html

------------------------
"Abnutzung" (v.a. Verlust von Electrolytflüssigkeit) abhängig von Belastung, Betriebszeit und Temperatur sind typische Probleme von Elkos für Gleichspannung /Glättung in Netzteilen,
also völlig andere Betriebsbedingungen.

[Beitrag von ehemals_Mwf am 09. Jun 2018, 12:42 bearbeitet]

Vitalik-FR
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Jun 2018, 12:36

Danke für schnelles Antworten!
War heute etwas zu viel, aber auch einiges gelernt

Sollen die Widerstände 1,2 Ohm /5W und 2,2 Ohm/10W auch noch gewechselt werden?
Auf Klangmeister Weiche wurde die 1,2 Ohm Widerstände gegen 1,5 Ohm /5W getauscht, soll ich das auch machen?

Die Ekos unten passen nun, oder?

ehemals_Mwf
Inventar

#14 erstellt: 09. Jun 2018, 12:51

Vitalik-FR (Beitrag #13) schrieb:

... Sollen die Widerstände 1,2 Ohm /5W und 2,2 Ohm/10W auch noch gewechselt werden? ...

Nein.
Spulen und Widerstände brauchen normalerweise nicht gewechselt zu werden. Wenn sie auf deinen Bastelweichen vorhanden sind, alles gut.

... Auf Klangmeister Weiche wurde die 1,2 Ohm Widerstände gegen 1,5 Ohm /5W getauscht, soll ich das auch machen? ...

Ohne nähere Infos (= Schaltplan): Nein.

... Die Ekos unten passen nun, oder? ...

Ja.

Vitalik-FR
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Jun 2018, 12:57

DANKE!

Reichen die Elkos, oder ist besser noch etwas bessere zu kaufen?

ehemals_Mwf
Inventar

#16 erstellt: 09. Jun 2018, 16:32

Vitalik-FR (Beitrag #15) schrieb:

... Reichen die Elkos ...

Ja.
(für ca. 10 - 20 Jahre, dann könnte der Formierungsabbau wieder hörbare Größenordnungen annehmen ...).

Mechwerkandi
Inventar

#17 erstellt: 09. Jun 2018, 18:48

Mwf (Beitrag #12) schrieb:

also völlig andere Betriebsbedingungen.

Darüber habe ich nichts geschrieben.
Trotzdem danke für die Ergänzung.

Vitalik-FR
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 21. Jun 2018, 11:55

Die Weiche wurde nun eingebaut, aber es ist nicht so der Bringer...etwas stimmt nicht... Der Ton ist nicht so klar wie erhofft.
Habe noch die ADR Filigran und die klingen viel besser.

Hat jemand noch Anleitungen zu den Weichen?, oder Infos?
Es gibt ja 2 Versionen Vivace '87 und die '92er, muss schauen welche ich habe.

In dem Lautsprecher von mir sind es verbaut:

Hochtöner: Vifa HT 275 oder D26TG-05 (vermute ich, leider keine Bezeichnung auf dem Lautsprecher)
Mittel: Vifa DM 760 (vermute ich, leider keine Bezeichnung auf dem Lautsprecher)
Tief: Vifa 25 WN 250

Ist es der Bausatz Vifa Vivace 87?

Sind die Weichen für beide Modelle gleich?

LG, Vitalik-FR

Brauche etwas Hilfe! Durcheinander bei den Weichen, Lautsprecher Vivace

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