Hochtöner um 2db absenken

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airzonk!
Stammgast

#1 erstellt: 07. Mai 2017, 11:54

Hi,

ich habe in einem Fertiglautsprecher (Mordaunt SHort MS914) einen neuen HT eingebaut weil der alte defekt war. Die Originalen gabs nicht mehr weshalb ich zu einem Visaton DT 94/4 gegriffen habe.

Dieser scheint aber einen höheren Wirkungsgrad im Vergleich zu den Originalen zu haben. Nach langen Equalizer Spielereien bin ich zum Ergebnis gekommen dass es so zwischen 2-3db sein müssten um die der HT abgesenkt werden küsste.

Kann mir jemand helfen und sagen wie ich das erreiche? Die bestehende Weiche möchte ich wenn möglich nicht anfassen. Am besten wäre wenn man einfach was zwischen löten könnte um diese Absenkung zu erreichen.

Vielen Dank im Voraus

ehemals_Mwf
Inventar

#2 erstellt: 07. Mai 2017, 23:42

Hi,

airzonk! (Beitrag #1) schrieb:

... Am besten wäre wenn man einfach was zwischen löten könnte um diese Absenkung zu erreichen. ...

Hier:

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?tools/main.htm
unter -- kleine Hilfsrechner z. Frequenzweiche -- Pegelberechner
findest du die Dimensionierung eines sog. "Spannungsteilers" aus 2 Widerständen, die du zwischen Weichenausgang und Hochtöner bzw. direkt vor den HT lötest.

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 07. Mai 2017, 23:44 bearbeitet]

Dirkxxx
Inventar

#3 erstellt: 07. Mai 2017, 23:49

dafür kannst du einen autotrafo nehmen.

airzonk!
Stammgast

#4 erstellt: 08. Mai 2017, 10:22

Mwf (Beitrag #2) schrieb:

Hier:

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?tools/main.htm
unter -- kleine Hilfsrechner z. Frequenzweiche -- Pegelberechner

Danke.

Wenn ich meine Werte da eingebe kommt als Ergebnis für ein 8Ohm Chassis:

bei Visaton werden aber andere Werte angegeben.

http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/ohm.html

Leider ist dort nur ein Beispiel für 8Ohm angegeben. Ich habe aber ein 4 Ohm Chassis. Welche Wiederstände wären jetzt für mein 4Ohm DT 94 richtig um ca. 2-3db ab zu senken?

Vielen Dank schon mal

[Beitrag von airzonk! am 08. Mai 2017, 10:24 bearbeitet]

airzonk!
Stammgast

#5 erstellt: 08. Mai 2017, 10:25

Dirkxxx (Beitrag #3) schrieb:

dafür kannst du einen autotrafo nehmen.

Was ist denn das?

PBienlein
Inventar

#6 erstellt: 08. Mai 2017, 11:11

Ich verstehe Deine Frage nicht recht:

Leider ist dort nur ein Beispiel für 8Ohm angegeben. Ich habe aber ein 4 Ohm Chassis. Welche Wiederstände wären jetzt für mein 4Ohm DT 94 richtig um ca. 2-3db ab zu senken?

Gib doch einfach in das Feld "Impedanz des Lautsprechers" 4 Ohm ein ...

airzonk! (Beitrag #5) schrieb:

Dirkxxx (Beitrag #3) schrieb:

dafür kannst du einen autotrafo nehmen.

Was ist denn das?

Das würde mich auch interessieren...

Gruß
PBienlein

BTW: Widerstand schreibt sich ohne 'ie'

[Beitrag von PBienlein am 08. Mai 2017, 11:13 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#7 erstellt: 08. Mai 2017, 11:58

airzonk! (Beitrag #4) schrieb:

... bei Visaton werden aber andere Werte angegeben. ...

Du kannst den Rechner auch umgekehrt arbeiten lassen ("Berechne Dämpfung"), dann kommen mit den Visaton-Werten 2.8 dB raus.

Gib 4 Ohm für den HT ein, dann hast du mit 1.0 Ohm in Reihe und 12 Ohm parallel = 2.5 dB Absenkung.

airzonk!
Stammgast

#8 erstellt: 08. Mai 2017, 12:05

Danke mwf, werde mal mit 2,8db Equalizern, evtl ist das auch noch ok.

ehemals_Mwf
Inventar

#9 erstellt: 08. Mai 2017, 12:08

PBienlein (Beitrag #6) schrieb:

...

airzonk! (Beitrag #5) schrieb:

Dirkxxx (Beitrag #3) schrieb:

dafür kannst du einen autotrafo nehmen.

Was ist denn das?

Das würde mich auch interessieren...

Ich ahne zwar was es ist (Spar-Trafo mit nur einer Wicklung und mehreren Zwischenabgriffen),
aber einem Laien ein nicht-standardisiertes, rel. teures und kaum fertig erhältliches Teil zu empfehlen ?

airzonk!
Stammgast

#10 erstellt: 08. Mai 2017, 12:09

PBienlein (Beitrag #6) schrieb:

Ich verstehe Deine Frage nicht recht:

Gib doch einfach in das Feld "Impedanz des Lautsprechers" 4 Ohm ein ...

Schau meinen Beitrag oben noch mal an. Dort habe ich eine Visaton Seite verlinkt wo für eine 2db Absenkung und 8Ohm Chassis 2,2Ohm und 22Ohm empfohlen werden.

Das geht mir halt ein wenig weit auseinander.

Lautsprechershop Tool:
RR: 1.6 Ohm RP: 30.9 Ohm

Visaton Berechnung:
RR: 2,2 OhmRP: 22 Ohm

airzonk!
Stammgast

#11 erstellt: 08. Mai 2017, 12:27

Mwf (Beitrag #7) schrieb:

Gib 4 Ohm für den HT ein, dann hast du mit 1.0 Ohm in Reihe und 12 Ohm parallel = 2.5 dB Absenkung. :)

Auf die Werte bin ich dann beim selber rechnen auch gekommen und verlasse mich mal darauf und bestelle mal.

[Beitrag von airzonk! am 08. Mai 2017, 12:27 bearbeitet]

airzonk!
Stammgast

#12 erstellt: 08. Mai 2017, 14:01

Visaton hat mir jetzt per Mail wieder andere Werte genannt:

Folgende Werte gelten als Richtwert für 4 Ohm Nennimpedanz:

-2 dB: RR=1 Ohm, Rp=68 Ohm
-2,5 dB: RR=1 Ohm, Rp=10 Ohm
-3 dB: RR= 1,5 Ohm, Rp= 33 Ohm

jetzt bin ich wieder verwirrt...

ehemals_Mwf
Inventar

#13 erstellt: 08. Mai 2017, 17:37

airzonk! (Beitrag #12) schrieb:

... jetzt bin ich wieder verwirrt... :?

Ob nun Rp = 10 Ohm (Visaton) oder 12 Ohm (ich) für 2.5 dB Absenkung ist ziemlich schnuppe

(o.K., das kannst du nicht wissen)
weiterhin:
-- Visaton hat offensichtlich auf einfach erhältliche E6-Normwerte gerundet.

-- Ob es nachher gehörmäßig passt (das sind hier ja nur Simulationen eines groben Modells !),
wirst du uns ja bald erzählen ...

[Beitrag von ehemals_Mwf am 08. Mai 2017, 19:19 bearbeitet]

airzonk!
Stammgast

#14 erstellt: 08. Mai 2017, 19:17

Ok, danke.

Der Kundenservice empfiehlt ja als Alternative auch noch ein LC 57... Ein regelbarer Widerstand. So kann man es noch genauer anpassen. Ich schlaf mal noch ne Nacht drüber ob fest oder regelbar.

Danke erstmal für eure wirklich tolle Beratung!

[Beitrag von airzonk! am 08. Mai 2017, 19:18 bearbeitet]

airzonk!
Stammgast

#15 erstellt: 09. Mai 2017, 20:45

So, habe heute noch mal ne Stunde mit dem Equalizer Apo rumgespielt. 1,1db Absenkung sollten Reichen. Die passenden Widerstände RS 0,47Ohm und RP 39Ohm hab ich heute bestellt.

Mal gucken wie es klingt.

airzonk!
Stammgast

#16 erstellt: 10. Mai 2017, 11:15

Mundorf MR10... Sollte auch für alle Lebenslagen reichen.

Melde mich wenn alles verbaut ist.

airzonk!
Stammgast

#17 erstellt: 11. Mai 2017, 22:17

Heute kamen die MR10's an. Nach dem Einbau und ner Weile hören muss ich sagen. Doch noch ein wenig zu hoch!

Also heute nochmal die Widerstände für 1,5db bestellt....

Entweder es sind die Tolleranzen (Welche bei Mundorf recht gering sein sollen) Oder der Equalizer ist nicht so genau.

Mit dem zweiten Satz Widerstände hab ich dann ja den Vergleich und kann auch abschätzen wie genau der Equalizer im Vergleich zur Hardwareabsenkung arbeitet.

Ich melde mich wenns neues gibt.

airzonk!
Stammgast

#18 erstellt: 14. Mai 2017, 21:36

So, mit 0,68db in Reihe und 22 parallel passt es jetzt und ergibt ca. 1,6db Absenkung.

So gefällt mir der Klang wieder.

Danke nochmal für eure Hilfe!

airzonk!
Stammgast

#19 erstellt: 26. Jan 2018, 10:14

Irgendwie hat der Hochtöner nochmal an Spitze zugelegt sodass er jetzt ein wenig zu dominant wird. Ich werde also die Absenkung nochmal um 0,5db erhöhen.