Heco Celan 500 - Frequenzweiche defekt

Die Werte müssten sich mittels der heilen Frequenzweiche der anderen Box ermitteln lassen.
(Spule dafür aus löten und messen lassen, wenn kein Wert drauf steht).

Wegen der kaputten Weiche:

es muss auch einen Kondensator oder Elko geben, der tiefe Töne vom Hochtöner fern hält.

Und der hat vermutlich einen internen Kurzschluss (kann von außen trotzdem wie neu aussehen).
Die andere Schäden sind Folgeschäden dieses vermutlich vorliegenden Kurzschlusses.

Grüße
Thomas

Hallo,

willkommen

Als erstes solltest du mal über deinen Umgang mit dem Lautstärkeregler nachdenken.

Was die Reparatur betrifft, so kannst du die Werte der defeken Bauteile doch in der intakten Box nachschauen.
Eventuell muss die Spule gemessen werden, wenn keine Induktivität angegeben ist.

Grüße - Manfred

Edit. Thomas war schneller.

DAnke für die schnellen Antworten!

Als erstes solltest du mal über deinen Umgang mit dem Lautstärkeregler nachdenken.

Stimmt!!!

Die Werte müssten sich mittels der heilen Frequenzweiche der anderen Box ermitteln lassen.

Mit den Gedanken habe ich auch schon gespielt, ist aber eine blöde Arbeit.
Wie erkenne ich welche Leistung der Widerstand hat, auch an den Farbcode?

Und der hat vermutlich einen internen Kurzschluss

Die Kondensatoren werde ich noch alle nachmessen, die Biester sind leider alle auf der Platine angeklebt (die anderen Bauteile auch).
Hat jemand einen Tip wie man die leichter abbekommt?

Ich werde Heco mal anschreiben ob sie mir einen Schaltplan mailen können

Gruß
Thomas

`n Abend,

Der Widerstand sieht aus wie ein üblicher, sog. MOX-Widerstand.

Ein 4Watt MOX hätte die Körpermaße 19mm Länge und 6mm Durchmesser.
Ein 10Watt MOX hätte Länge 51mm und 7,70mm Durchmesser.

Üblicherweise haben pegelanpassende Widerstände vor dem Hochtöner (bei 2 bzw. 3wege Hifi-Boxen) 4Watt bzw. 5Watt Belastbarkeit.
Im Zweifel halt die 10Watt Typen nehmen (wenn es die Platzverhältnisse zulassen).

Die heile Weiche sollte man schon zur Kontrolle, ob die auch schon geschmort hat, raus nehmen.

Die Verklebung ist meist durch etwas Drücken (oder Hebeln) an den Bauteilen zu überwinden.
In aller Regel sind Kleber verwendet, die mit Spulengehäusen (oder Kondensatorgehäusen) gar keine feste Verbindung eingehen können.

Den Schaltplan könnte man auch von der Platine her ermitteln.

Ein Foto von der ganzen Frequenzweiche wäre auch mal nicht schlecht.

Grüße
Thomas

Moin und Tschuldigung für's falsche Unterforum

Hier mal die Fotos der Vorder.- und Rückseite der Platine:





Dann werde ich mal alle Bauteile nachmessen (die großen Spulen auch?).
Am Wochenende evtl. die heile Weiche ausbauen und messen

In aller Regel sind Kleber verwendet, die mit Spulengehäusen (oder Kondensatorgehäusen) gar keine feste Verbindung eingehen können.

Ich glaube das ist "Heißkleber"

Die Maße vom Widerstand sind:
D = 7,7 mm
L = 23,9 mm

Danke und Gruß
Thomas

Hallo,
nun habe ich mal alle Kondensatoren ausgelötet und nachgemessen:

Soll gemessen Toleranz Farbe

C1 15uF 16,72uF keine Angabe Blau (Wieso habe die Blauen Kondens. keine Toleranzangabe?)
C2 0,68uF 669,4nF 5% Gelb
C3 5,6uF 6,21uF keine Angabe Blau
C4 5,6uF 5,054uF 5% Gelb
C5 3,3uF 3,142uF 5% Gelb
C6 15uF 14,14uF 5% (= 14,25uF) Gelb

Bis auf Kondensator C6 scheint ja alles im grünen Bereich zu liegen, oder ist C6 auch noch i.O?

Sooo, nun werde ich mal versuchen die Spule L4 zu entkleben, dass Zeug klebt echt wie Affensch....

Gruß
Thomas

Wieso habe die Blauen Kondens. keine Toleranzangabe?

Ohne Angaben haben sie 20% Toleranz.

Bis auf Kondensator C6 scheint ja alles im grünen Bereich zu liegen, oder ist C6 auch noch i.O?

Von der Kapazität her, ja. Aber was sagt der ESR?

Hallo,

Aber was sagt der ESR?

ja..., hätte ich auch gleich mit angeben können!

_____ ESR ______Vloss

C1 = 0,25 Ohm - 1,5%
C2 = 1,20 Ohm
C3 = 0,49 Ohm - 0,6%
C4 = 0,19 Ohm - 0,1%
C5 = 0,27 Ohm
C6 =0,12 Ohm - 0,1%

Mittlerweile habe ich tatsächlich das Schaltbild der Weiche bekommen (DANKE HECO)

Wie Wave Guider schon schrieb, sind es MOX Widerstände. Der defekte Widerstand ist ein 1,0 Ohm - 5 Watt - 2%.

Die beiden Luftspulen:
L3 = 0,02mH - 0,5mm Kabel - 5%
L4 = 0,12mH - 0,5mm Kabel - 5%

Die Werte werde ich mit der heilen Weiche vergleichen.
Wo könnte man die Luftspulen und die Kondensatoren (wenn defekt) kaufen?

Grüße
Thomas

Moin,
ihc habe gerade nach 0,02 mH Luftspulen gesucht aber nichts gefunden, gibt es die überhaupt ?
Gruß
Thomas

Hi,

stell mal den Schaltplan hier rein,
dann sehen wir weiter.

Gruss,
Michael

moin,

stell mal den Schaltplan hier rein, dann sehen wir weiter.

würde ich gerne machen, bin mir aber nicht sicher ob ich das darf (Copyright)

Sind die ESR Werte noch I.O?
Dann könnte ich die Kondensatoren nämlich von der Einkaufsliste streichen.

Gruß
Thomas

Hallo,
habe nun die Spulen L3 & L4 auf der intakten Weich nachgemessen.
Die Werte stimmen mit den angaben im Schaltplan überein.
Wert aus dem Schaltplan:

L3 = 0,02 mH ---> 0,02 mH 0,6 Ohm gemessen
L4 = 0,12 mH ---> 0,11 mH 0,6 Ohm gemessen

Die Beschriftung auf der Platine und dem Schaltplan stimmen übrigens nicht!
L4 auf der Platine ist L3 (0,02mH)im Schaltbild und
L5 auf der Platine ist L4 (0,12mH)im Schaltbild
(Nützt natürlich nichts wenn ich den Schaltplan hier nicht reinstelle )

Wo kann ich die Spulen herbekommen, leider finde ich nichts
2 mal 0,02 mH air-core Cu 0,5 mm 5%
2 mal 0,12 mH air-core Cu 0,5 mm 5%


Gruß
Thomas

PS. Was ist wenn ich den Schaltplan nachzeichne, ist das Copyright dann ausgehebelt?

Sind die Spulen denn sicher defekt ? (auf deinen Bildern kann ich nichts dramatisches erkennen).

Für kleine Induktivitätswerte kauft man den kleinstmöglichen Wert mit 0.5 oder 0.6 mm Drahtstärke und wickelt gezielt ab. Ein Induktivitätsmessgerät hast du ja.
In erster Näherung geht die Windungszahl quadratisch in die Induktivität ein,
d.h.Hälfte der der Windungen ~= 1/4 der Induktivität.

Die beiden größeren sind auch i.O, die zwei kleinen sind im Eimer (Bilder sind im ersten Post)

Wären die Spulen von Mundorf geeignet? Die passen auch von der Toleranzen (5%).

und wickelt gezielt ab

Ich glaube das bekomme ich hin (ich bestelle einfach eine mehr )

Kannst Du evtl. noch was zu den ESR Werten der Kondensatoren sagen, sind die noch zu gebrauchen oder sollte ich sie ersetzen?

Grüße
Thomas

Edit:
Sind Luftkern Spulen und Luftspulen dasselbe?

btw ...

eine 20µH (0,02mH) Spule macht in einer passiven LS-FW so gut wie gar keinen Sinn - ich habe zumindest in den letzten 40 Jahren dort keine gesehen

Detlef

detegg (Beitrag #16) schrieb:

... eine 20µH (0,02mH) Spule macht in einer passiven LS-FW so gut wie gar keinen Sinn - ich habe zumindest in den letzten 40 Jahren dort keine gesehen ...

Ich schon mehrere ,
eingesetzt so ähnlich wie hier in einem Sperrkreis für >=20 kHz-Resonanz von Kalotten-HTs.

Truba (Beitrag #15) schrieb:

Die beiden größeren sind auch i.O, die zwei kleinen sind im Eimer (Bilder sind im ersten Post) ...

Haben die keinen Durchgang mehr ? (leichte Hitzespuren oder gar nur Kleberreste, Draht abgerissen /ausgelötet oder schlechte Optik sind noch kein Grund sie auszutauschen).

Ja,
die Cs sind IMHO noch o.K. (Angabe vom ESR ist unübersichtlich wenn sehr unterschiedliche Kap.-Werte, besser: tan d oder Verlust in %).
Welche Messfrequenz hat deine Meßbrücke ? (1 kHz ?)

Mundorf ist o.K. aber evtl. schon Luxus, ansonsten von Intertechnik oder Strassacker.

Ja, Luft = Luftkern.

Mwf (Beitrag #17) schrieb:

Ich schon mehrere , eingesetzt so ähnlich wie hier in einem Sperrkreis für >=20 kHz-Resonanz von Kalotten-HTs.

... von B.T. in der HH ?

detegg (Beitrag #19) schrieb:

... von B.T. in der HH ? ;)

Nö,
div. Modelle von Elac, dort auch beim JET, v.a. ältere a.d. 90ern

Hi,
danke für die Anworten!

Mundorf ist o.K. aber evtl. schon Luxus, ansonsten von Intertechnik

Ist der Drahtdurchmesser und die Toleranz wichtig? Laut Schaltplan haben die Spulen 0.5 mm Drahtdurchmesser und eine Toleranz von +- 5%.
Die Spulen von Mundorf haben diese Beschaffenheit.
Die von Intertechnik haben einen Drahtdurchmesser von 0.71 mm (0.05 - 0.08 mH) bzw. 0.6 mm (0.10 - 0.12 mH) und 3% Toleranz.

Haben die keinen Durchgang mehr ?

Die haben nichts mehr. Das Messgerät erkennt nicht mal ein Bauteil

Truba (Beitrag #21) schrieb:

...Ist der Drahtdurchmesser und die Toleranz wichtig? ...

Bei den hier in Diskussion befindlichen kleinen Werten:
beides Nein (nur geringer Einfluss durch Draht 0.6 statt 0.5 mm).
Und die Toleranz der abzuwickelnden Spule hast du ja selbst in der Hand, evtl. begrenzt durch dein Meßgerät.

Grundsätzlich sind +/- 5% Toleranz schon gehobener Standard, sonst sind +/- 10 % üblich (bei Kondensatoren).

OK, Danke!

Eine Frage noch,
sollte ich die entsprechenden Spulen auf der intakten Weiche auch mit wechseln?

Gruß
Thomas

frech nochmal hochschieb

Truba (Beitrag #23) schrieb:

...sollte ich die entsprechenden Spulen auf der intakten Weiche auch mit wechseln?...

Ich denke, du hast genügend Infos bekommen um diese (Gewissens-) Frage selbst zu entscheiden

Wenn ich nicht genau baugleiche Bauteile auf EINER FQW bekomme, tausche ich auf BEIDEN FQW die Bauteile gegen Neue aus. So habe ich zumindest den gleichen Klang auf beiden LS. Ob er nun "schlechter" oder "besser" ist, ist dann meist nur messtechnisch zu erfahren.