Hochtöner erneuern wegen Defekt

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Expressless
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Dez 2009, 15:49

Hallo zusammen,

in meinem Yamaha NS-G 30 Lautsprecher (Daten siehe

hier) sind ein Widerstand sowie eine Spule durchgebrannt (bitte bitte keine näheren Fragen zum Tathergang

), die ich durch Austausch neuer wieder zum Leben erwecken konnte. Leider hat der Defekt auch den Hochtöner mitgenommen, weswegen ich nun im Folgenden einen Rat benötigte.
Da ich sehr an diesen LS hänge, spiele ich mit dem Gedanken, den Hochtöner gegen einen anderen auszutauschen. Ein kurzer Blick über beispielsweise Ebay, wirft allerdings Fragen auf:

- Welcher Hochtöner passt in diesen LS?
- Auf welche technischen Daten muss ich achten?
- Wie viel Geld muss ich für einen dem Original gleichwertigen ungefähr ausgeben?

Der Durchmesser des Hochtöners beträgt übrigens ca. 9,5 cm!

Vielleicht könnt Ihr mir ein paar Tipps, Erfahrungen oder gar Links geben. Wäre allen sehr dankbar!!

SonicSL
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 16. Dez 2009, 16:06

Expressless schrieb:

- Welcher Hochtöner passt in diesen LS?

Der originale...

Expressless schrieb:

- Auf welche technischen Daten muss ich achten?

Auf die, die Yamaha angegeben hat...

Expressless schrieb:

- Wie viel Geld muss ich für einen dem Original gleichwertigen ungefähr ausgeben?

Soviel, wie ein originaler bei Ebay z.B. kostet... zzgl. Versand...

Expressless schrieb:

Der Durchmesser des Hochtöners beträgt übrigens ca. 9,5 cm!

Da passt am besten... ja, auch der originale HT rein...

Expressless schrieb:

Vielleicht könnt Ihr mir ein paar Tipps, Erfahrungen oder gar Links geben. Wäre allen sehr dankbar!!

Tipps: Ein Lautsprecher wird auf verschiedene Faktoren hin entwickelt, was die verschiedenen Chassis, Volumen des Gehäuses, Bauform, Größe der Schallwand, uvvm. einschließt.
Wenn Du den, wohl durch einen clippenden Verstärker, verstorbenen HT austauschen willst, geh das nur mit einem Original aus der gleichen Baureihe. Ansonsten sind die Parameter, wie z.B. Impedanz, Frequenzgang, Schalldruck, Phasenverhalten, Resonanzfrequenz, unvvm. anders, was wiederum bewirkt, dass die Frequenzweiche überhaupt nicht mehr passt, da nicht nur die FW die Chassis, sondern auch die Chassis die Frequenzweiche beeinflussen...

Hart, aber wahr...

Schau bei Ebay, ob du den HT günstig bekommst, oder schreibe Yamaha mal an, ob Sie Dir ggf. Ersatz verkaufen können, oder die Typdaten rausrücken, damit Du selbst danach suchen kannst.

Alles andere hat NULL Nährwert...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

[Beitrag von SonicSL am 16. Dez 2009, 16:06 bearbeitet]

Expressless
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Dez 2009, 19:20

Mhm...das ist Mist. Den Lautsprecher gibts ja schon ne Weile nicht mehr zu kaufen und das Ersatzteilangebot lässt wohl auch zu wünschen übrig.
Ich dachte, die Suche nach einem Hochtöner könne nach dem Baukastenprinzip insofern funktionieren, als dass ich mir den Hochtöner mit identischen Werten (Frage dazu: Auf welche technischen Daten muss ich achten?) auch von einem anderen Hersteller beschaffen könne! Bin ich da denn tatsächlich nur auf Yamaha angewiesen? Wie schlecht...

Shefffield
Inventar

#4 erstellt: 18. Dez 2009, 01:48

Expressless schrieb:

Ich dachte, die Suche nach einem Hochtöner könne nach dem Baukastenprinzip insofern funktionieren, als dass ich mir den Hochtöner mit identischen Werten (Frage dazu: Auf welche technischen Daten muss ich achten?)

Moin.

Auf deckungsgleiche Frequenz- und Impedanzkurven - wobei auch das Abstrahlverhalten identisch sein sollte.

Du könntest natürlich das Glück haben, den originalen HT unter anderem Namen zu finden, denn manchmal stecken in Fertigkisten die gleichen Chassis, die auch der Selbstbauer kaufen kann. Allerdings ist das eher selten, meist sind die für den Selbstbaumarkt angebotenen Modelle eher hochwertiger.

Was ich zu Saschas absolut richtigen Antworten noch ergänzen würde: Selbstverständlich kannst Du einen anderen HT einbauen, aber wenn die Kiste dann wieder klingen soll, ist die Entwicklung einer völlig neuen Weiche fällig. Das geht nur mit Messtechnik und ist ohne reichlich Erfahrung auf diesem Gebiet aufwändiger, als einen komplett neuen Lautsprecher von null ausgehend zu entwickeln.

Kurze Antwort: Original-HT.

Grüße,
Axel

[Beitrag von Shefffield am 18. Dez 2009, 01:49 bearbeitet]

stahlwolle
Stammgast

#5 erstellt: 18. Dez 2009, 12:34

SonicSL schrieb:

geh das nur mit einem Original aus der gleichen Baureihe

Warst du es nicht, der bei den 1000,-Dm Abflussrohrls den Hochtöner ausgewechselt hast, und das sogar (ich kann mich irren) gegen einen anderen ht und zwar ohne Messequipment und Weichenanpassung?

SonicSL
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 18. Dez 2009, 12:58

stahlwolle schrieb:

SonicSL schrieb:

geh das nur mit einem Original aus der gleichen Baureihe

Warst du es nicht, der bei den 1000,-Dm Abflussrohrls den Hochtöner ausgewechselt hast, und das sogar (ich kann mich irren) gegen einen anderen ht und zwar ohne Messequipment und Weichenanpassung?

Jap, und ich habe daraus gelernt... Während der Messe hat mein Besuch geäußert, dass die LS eigentlich schon ziemlich viel richtig machen, der HT lediglich etwas vorlaut ist, und ein Saugkreis, der recht breitbandig bei 5 kHz wirkt, raus fliegen sollte.
Messung wird hoffentlich bald kommen, damit ich anhand dieser konkrete Änderungen an der Beschaltung vornehmen kann.
Ergebnisse werde ich dann selbstverfreilich im Thread veröffentlichen.

Gruß

Sascha aka. SonicSL

stahlwolle
Stammgast

#7 erstellt: 18. Dez 2009, 13:07

aber "falsch" klicgen sie erst, seit du gemessen hast, oder?

Such dir einfach einen Hochtöner raus, dessen Parameter möglichst nah an dem originalen sind, passe den Ausschnitt ggf. an und fertig ist!

SonicSL
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 18. Dez 2009, 14:31

stahlwolle schrieb:

aber "falsch" klicgen sie erst, seit du gemessen hast, oder?

Lese ich da einen sarkastischen Unterton heraus?

Die LS sind noch NICHT gemessen worden, oder ist der Satz wirklich so schwer zu verstehen?

SonicSL schrieb:

Messung wird hoffentlich bald kommen, damit ich anhand dieser konkrete Änderungen an der Beschaltung vornehmen kann.
Ergebnisse werde ich dann selbstverfreilich im Thread veröffentlichen.

Und Nein, die LS klingen nicht seit dem Kommentar zu spitz im Hochton. Der HT hatte mir mit zunehmendem Einspielen den Eindruck einer Überhöhung vermittelt, welcher mir aber nicht so direkt auffiel, sondern sich erst nach dem Messewochenende offenbarte, nachdem ich diverse "richtige" LS hören konnte und diverse Eindrücke sammeln konnte.

Ja, ich stehe mittlerweile zu dem Fehler, den ich durch den unbedachten Ersatz des HT gemacht habe...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

P.S.: Desweiteren will ich mich nicht an den "falschen" Klang gewöhnen, denn das Gehör ist verdammt anpassungsfähig.

[Beitrag von SonicSL am 18. Dez 2009, 14:32 bearbeitet]

stahlwolle
Stammgast

#9 erstellt: 18. Dez 2009, 15:26

Sorry, Sascha, ich hatte wohl das mit der "messe" falsch interpretiert, da Ich da nur den zusammenhang mit "messen" gefunden habe

denn das Gehör ist verdammt anpassungsfähig.

Das meine Ich damit, ich mit meine Holzohren habe immer einfach gegen einen billigen Hochtöner ausm Elektroshop ausgetauscht, wenn der alte den Partytod gestorben ist...
Bevor ich wusste, was Hifi ist hörten sich die "neuen" immer besser an als vorher

SonicSL
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 18. Dez 2009, 22:46

Na zum Glück kann ich sagen, dass der Neue definitiv besser spielt als das Original. Er löst um Welten feiner auf, Dynamik ist im Verlgeich der Wahnsinn... das Teil ist jeden Cent absolut wert.

Gruß

Sascha aka. SonicSL

P.S.: Und jetzt wieder btt...

Expressless
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Dez 2009, 14:00

Na dann hammers ja jetz

Ich habe mich bezüglich des HT nochmal an Yamaha direkt gewandt und bekam auch recht schnelles Feedback...sowie auch recht witziges zurück.
Meine Frage nach einem Ersatzhochtöner verneinte der Mitarbeiter und bei der Frage, ob er mir eventuell ein technisches Datenblatt des HT vermachen könnte, kam folgende Antwort:

"Leider haben wir keine technischen Daten von diesem Lautsprecher. Ich habe innerhalb des Unternehmens alles versucht, konnte aber selbst keine Informationen bekommen."

Mit freundlichen Grüßen

***********************
Yamaha Parts-Center

Das nenn ich mal eine nett umschriebene Abfuhr. Hieße ja, dass ich mit den Angaben meines oben genannten Links (in dem immerhin Übergangsbereiche und Impedanz genannt werden) Infos besitze, die nicht mal der hiesige Yamaha Konzern in seinen Archiven inne hat. Waaaaahnsinn

Hätte lediglich der Satz noch gefehlt: "Am besten, Sie kaufen sich gleich einen neuen Lautsprecher von YAMAHA!!!"

Ich probiers mal mit den anderen (fast identischen) HT...eventuell klingt der ja auch ganz nett.

Danke soweit...