Sony Tapedeck 750ES Playtaste Fehlfunktion

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teacfreak
Stammgast
#1 erstellt: 17. Sep 2019, 19:41
Hallo zusammen,
Ich habe zur Zeit einen "Sony 750ES" Tapedeck von einem Kollegen auf dem Operationstisch.
Das Gerät zeigt folgende Symptome:
Direkt nach dem Einschalten blinkt die Pausentaste kurz und nach drücken der "Play-Taste" hebt der Kopfschlitten an und fällt wieder ab. Die Andruckrollen drücken dabei nicht auf die Antriebswellen.
Erst nach Betätigung der Taste "Rückwärts-Spulung" und anschliessender "Stop-Taste" funktioniert die Play-Taste ohne Umwege korrekt.
Das ganze kann nur dann wiederholt werden, wenn das Gerät ca. 1/2h ausgeschaltet war.

Bisher durchgeführte Maßnahmen:
1. Austausch des Mikroschalters für die Play-Taste
2. Austausch des Antriebsriemens für die Schlittenmechanik

Ich weiss, dieses Thema wurde hier im Forum schon öfter diskutiert aber eine Lösung für dieses Problem habe ich leider noch nicht gefunden.

Hat eventuell jemand eine Idee, woran das liegen kann?
Gruss
H.-Peter


[Beitrag von teacfreak am 17. Sep 2019, 21:46 bearbeitet]
klausES
Inventar
#2 erstellt: 21. Sep 2019, 21:35
Du meinst ein TC-K750ES ?

teacfreak (Beitrag #1) schrieb:
...Erst nach Betätigung der Taste "Rückwärts-Spulung" und anschliessender "Stop-Taste" funktioniert die Play-Taste ohne Umwege korrekt...

Soll dies bedeuten dass der Kopfschlitten "dann" komplett (bis zur Endstellung) nach oben fährt ?

Da geschrieben wurde das der Riemen für das Kopfschlittengetriebe erneuert wurde; wurde das Laufwerk dazu zerlegt ?
Wirklich kein Schlupf vorhanden ? Sind beide Riemenscheiben und der Riemen selbst, gesichert fettfrei ?
Ingor
Inventar
#3 erstellt: 21. Sep 2019, 21:38
Ich würde auf eine Sicherheitssperre tippen, deren Parameter sich verändert haben, so dass sie falsch arbeitet. Vielleicht hat es mit der Bandlaufüberwachung zu tun, den Sensoren für die Bewegungserkennung der Spulenkerne z.B.
klausES
Inventar
#4 erstellt: 21. Sep 2019, 22:10

teacfreak (Beitrag #1) schrieb:
...nach drücken der "Play-Taste" hebt der Kopfschlitten an und fällt wieder ab. Die Andruckrollen drücken dabei nicht auf die Antriebswellen.
Erst nach Betätigung der Taste "Rückwärts-Spulung" und anschliessender "Stop-Taste" funktioniert die Play-Taste ohne Umwege korrekt.
Das ganze kann nur dann wiederholt werden, wenn das Gerät ca. 1/2h ausgeschaltet war...

Alle drei Sätze klingen (mir) eher nach Endstellung des Kopfschlitten (und die Rückmeldung dessen an die Logik) wird nicht,
bzw. nicht jedesmal gesichert oder nach zu langer Zeit / zu langsam (hinterlegter Timeout in der Logik) erreicht.
Hauptgrund hierfür wäre zu wenig / schwankender Drehmoment am Kopfschlittenantieb (Riemen Motor zum Getriebe schlupft).
teacfreak
Stammgast
#5 erstellt: 21. Sep 2019, 22:38
Hallo zusammen,
danke erstmal für die Mitteilungen und Tipps.
Ich habe mal einige der möglichen Ursachen überprüft und herausgefunden, dass es hauptsächlich am Riemen für den Kopfschlitten lag.
Es wurde zwar ein neuer eingebaut, der passte aber leider nicht optimal.
Dazu kam noch, dass die Riemenscheiben nicht absolut fettfrei waren und der Riemen zu glatt war.
Erkannt habe ich das Problem, indem ich den eingebauten Riemen mit Isopropanol beträufelt habe.
Ein Paar Versuche mit PLAY den Kopfschlitten zu bewegen haben den Riemen und die Scheiben greinigt und dem Riemen nach dem abtrocknen mehr "Gripp" gegeben.
Jetzt funktioniert der Player wieder.
Des Weiteren hatte die Playtaste einen Übergangswiderstand, der höchstwahrscheinlich auch zu diesem Fehlerbild beigetragen hat.
Die Banderkennungs-Taster habe ich auch gleich greinigt.
Ein neuer passender Riemen und ein neuer Drucktaster wird jetzt bestellt und eingebaut.


Danke nochmal
H.-Peter


[Beitrag von teacfreak am 22. Sep 2019, 07:51 bearbeitet]
Ingor
Inventar
#6 erstellt: 23. Sep 2019, 07:24
So ist´s Recht. Immer schön das Ende der Geschichte erzählen, nur so können wir alle dazu lernen.
teacfreak
Stammgast
#7 erstellt: 02. Okt 2019, 20:51
Hallo nochmal,
nach erfolgreichem Riemnetausch zeigt das Gerät jetzt den nächsten Fehler.
- BANDSALAT :-((
bei einer 120er kassette wird das Band kurz nach dem start zusammen gefaltet und läuft in der kassette hinter die linke Führungsrolle.
In der Mitte der Kassette , also nach ca. halber Laufzeit, passiert das nicht.

Gibt es hierfür eine Erklärung?
Oder kann beim Zusammenbau etwas schief gegangen sein?
Sony 750es Bandsalat
Gruss
H.-Peter
klausES
Inventar
#8 erstellt: 02. Okt 2019, 21:43
Bandführung.
Beide Andruckwalzen und Capstanwellen müssen absolut sauber (keine durch Bandabrieb "belegten/geglätteten" Bereiche) und Fettfrei sein.
Ebenso muss der "Anpressdruck" beider Walzen am Capstan bei hochgefahrenem Kopfschlitten korrekt sein.
(Wenn rechts nur ein Hauch mehr Schlupf als links herrscht, "fördert" links "dafür" zu viel nach).

Und das Bremsmoment des linken Wickel(Wickeldorn) muss für den Play-Betrieb korrekt sein.
teacfreak
Stammgast
#9 erstellt: 02. Okt 2019, 22:28
hallo klaus,
Danke erstmal für die schnelle Antwort.
Kann der Schlupf der linken und rechten Andruckwalze sowie die Bremswirkung eingestellt werden?
Eine Stellschraube kann ich nicht finden.

Gruss
H.-Peter
klausES
Inventar
#10 erstellt: 02. Okt 2019, 23:13
Die Vorspannung der Feder des Bremshebel links kann in mehreren Abstufungen verstellt werden.
Zunächst sollte aber der Filz kontrolliert werden. Er könnte zu weit abgeschliffen sein, er könnte (und auch das Rad) aber auch verölt sein.
Das wäre bei diesem Laufwerk (es sei denn einer hat da wie verrückt geölt, oder beim Filzverschleiss sehr viel Stunden auf dem Buckel) aber eher selten daneben.

Den Filz und die Scheibe kann man entfetten. Falls der Filz zu sehr runter genudelt oder komprimiert ist kann man den erneuern.

Schaue in dem Fall aber trotzdem auch (eher sogar zuerst) nach den Capstanwellen und den Andruckwalzen (Zustand, Einstellung, Sauberkeit und Anpressdruck).

Auch in Frage käme im extremfall noch der Drehmoment des rechten Wickel.
Wenn dieser zu schwach ist, "plus" zu viel Schlupf am rechten Capstan kann dies auch zu einer Verlangsamung rechts
und damit zu einem "dafür" zu grossem Vorschub von links führen. Allerdings wäre das meist auch schon tonal zu bemerken.
(Torque Adjustment RV803, nach Tabelle im SM einstellen).

Man könnte jetzt sagen; 120er sind in dem meisten Fällen aber auch eine "harte Prüfung".
Man kann es aber auch andersrum sehen; wenn ein Laufwerk sauber mit 120er umgeht, ist die Bandführung gut eingestellt.

Nachtrag (deine Frage nach der Einstellung des Anpressdruck der Andruckwalzen vergessen).
Auch diese kann man einstellen. Die Federenden (Haken) können an der Laufwerkseite (Platte) über ein Lochraster eingestellt werden.
Die Sollwerte (stehen im SM) links (links gibt es einen zusätzlichen Führungsarm, alleine nur für die Feder) und rechts unterscheiden sich leicht.


[Beitrag von klausES am 02. Okt 2019, 23:32 bearbeitet]
teacfreak
Stammgast
#11 erstellt: 03. Okt 2019, 18:14
Hallo Klaus,
Ich habe mal einige bilder gemacht ( leider nur undeutlich, das liegt an meinem alten handy).
Einstellmöglichkeiten habe ich zumindest an der linken Rollenfeder nicht gefunden.
Siehe Bilder.
Foto0503

Foto0504



Gruss
Peter
klausES
Inventar
#12 erstellt: 03. Okt 2019, 18:44
Ja, arg unscharf...

Soweit ich mich erinnere über dieses Lochraster.
Hab leider kein wirklich gescheites Bild mit eingehängter Feder gefunden.
Ist kein 750, diese Platte sollte beim 750 dort trotzdem identisch sein ?!?

Sony TC-K Laufwerk Andruckwalze Anpressdruck


[Beitrag von klausES am 03. Okt 2019, 18:46 bearbeitet]
teacfreak
Stammgast
#13 erstellt: 05. Okt 2019, 12:34
Hallo Klaus,
ich habe jetzt mal einiges ausprobiert und einige bessere Bilder gemacht.

1. Einstellung Andruckfilz / Bremse
Zur Druckeinstellung hat der Hebel 3 Rasten für die Feder.
Die Feder stand bereits in der 3. Raste ( höchster Druck)
Bremse Sony 750ES

2. Kontrolle der Bandführung
Sony 750ES

3. Einstellmöglichkeiten des Anpressdruckes der Andruckrollen
Eine Verstellung kann ich hier nicht finden.
Sony 750ES

Ergebnis:
Leider immer noch Falten im Band.
Sony 750ES

Durch manuellen Druck auf die abwickelnde Spule oder auf die linke Rolle lassen sich die Falten beseitigen.
Das kann aber nicht normal sein....

Ich werde jetzt noch eine spezielle Kassette anfertigen und den Bandlauf kontrollieren
 Sony 750ES
 Sony 750ES
Ist Eventuell hier was verstellt?
Ich habe die Riemen ohne die komplette Zerlegung der Ebenen durchgeführt.
Währe es denkbar, dass beim Riemenwechsel etwas im Getriebe verstellt wurde?
Dann müsste ich das Laufwerk nochmal zerlegen und auf die Markierungen achten.
 Sony 750ES

Gruß
H.-Peter


[Beitrag von teacfreak am 05. Okt 2019, 16:12 bearbeitet]
klausES
Inventar
#14 erstellt: 05. Okt 2019, 16:18
Das der Rotary-Encoder verstellt wurde ist unwahrscheinlich. Dann gäbe es Probleme mit dem Kopfschlitten (Endstellungen).
Der Filz sieht noch gut aus.
Mit dem einhängen der Feder des Schlepparm der linken Andruckwalze habe ich micht getäuscht.
Wenn der Anpressdruck daneben läge müsste die Feder dort erneuert (oder "entsprechend gebogen") werden.
Die Frage ist; liegt er daneben ? (recht unwahrscheinlich) Es müsste (wie steht im SM) gemessen werden.

Was bei diesem Laufwerk öfters "stört" ist eine zu leichtgängig gewordene Lagerung des linken Wickeldorn.
Dann fehlt eine leichte Dämpfung, die das Band straff hält.
Ich habe in diesen Fällen ein leicht bis mittelmässig zähes Silikonfett (sehr gut ist dort Grohe Syntheso LM 220) auf der Achse genutzt.
Der Wickeldorn läuft damit nur ein klein wenig gedämpfter (spürt man kaum), was aber immer dazu führte
das generelle Bandführungsprobleme wie "das leichte stuckern" des linken Wickel
(das leicht ruckartige anziehen und lockern des Band das den linken Wickel nicht gleichmässig sondern im Wechselspiel ruckartig drehen lässt)
langzeitlich beseitigte. Das knittern der 120er könnte damit höchstwahrscheinlich auch behoben werden.

Die korrekte Einstellung der "Tiefe" der linken Bandführung ist Grundsätzlich für die Führung des Band über die Köpfe wichtig.
(Wobei das bei dir wahrscheinlich nicht zu deinem jetzigen knittern führt. Eher das zu lockere Band durch den zu leicht laufenden linken Wickeldorn).
Zur korrekten Einstellung benötigt man eine Spiegelkassette.
teacfreak
Stammgast
#15 erstellt: 17. Okt 2019, 07:51
Hallo Klaus,
ich habe den Player jetzt mit Hilfe einer selber angefertigten "Spiegel-Kassette" eingestellt und er funktioniert.
Es war wohl doch nur die Einstellung des Bandlaufs und der Vorspannung des linken Wickeldorns.
Die Vorspannung habe ich durch leichtes verbiegen der Feder verstallen können.

sony 750es
Bremse Sony 750ES

Gruss
H.-Peter
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