Tapedeck Sony TC-K 750 ES: Steuerung spinnt

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cpm75
Stammgast

#1 erstellt: 20. Dez 2012, 10:36

Ich habe gestern angefangen, mich mit meinem TC-K 750 ES zu beschäftigen, da es die folgenden Symptome aufweist:

- Bei eingelegter Cassette und Betätigen der Play-Taste "ruckelt" der Kopfschlitten, d.h. er fährt mehrmals auf und ab, bis er in der richtigen Position stehenbleibt und die Cassette abgespielt wird.
- Die Stop- und die Pause-Taste lösen sporadisch eine falsche Funktion aus (schneller Rücklauf). Ich habe versucht, ein Muster zu erkennen, unter welchen Bedingungen das passiert - es gibt aber kein Muster, die Fehlfunktion scheint völlig zufällig ausgelöst zu werden.

Gestern habe ich das Tapedeck geöffnet, und zu meiner Überraschung war es von innen sehr sauber. Trotzdem habe ich alle erreichbaren Kontakte und die Taster für die Laufwerksfunktionen gereinigt. Zusätzlich habe ich am Laufwerk die Stelle, an der ich den "Rotary Encoder" vermute, vorsichtig mit Tuner 600 behandelt.

Durch die Behandlung habe ich bereits leichte Verbesserungen erzielt: Das Ruckeln des Kopfschlittens tritt nicht mehr auf, und die Fehlfunktionen von Stop- und Pause-Taste treten seltener auf (zumindest bilde ich mir das ein) - für meinen Geschmack aber immer noch zu häufig

Ich schrecke noch etwas davor zurück, das Laufwerk zu zerlegen um es wirklich gründlich zu reinigen - das ist ja schon eine ziemlich komplizierte Mechanik, und ich möchte auch nichts verschlimmbessern. Hat vielleicht jemand schon ähnliche Symptome an seinem ES-Tapedeck festgestellt und kann mir einen Hinweis geben, was die Fehlerquelle sein könnte?

Danke!

blaufrau83
Stammgast

#2 erstellt: 31. Dez 2012, 00:04

Hallo cpm75,
den von dir beschriebenen Fehler mit der Laufwerksteuerung hat mein Sony TC-KA 6 ES (Nichtraucher-Umgebung) auch manchmal. Wenn ich "Stop" drücke, reagiert er manchmal gar nicht oder fängt an zu spulen. Mit der Fernbedienung ist der Fehler noch nicht aufgetreten.

Hast du eine Fernbedienung von einem Sony-Verstärker oder -Tapedeck? Tritt der Fehler auch dann auf, wenn du den 750er mit der Fernbedienung ansteuerst?
Wenn nicht, sind die betroffenen Tasten wahrscheinlich oxidiert oder Lötstellen gebrochen.
Bei meinem Gerät habe ich jetzt noch nichts unternommen (wenn, dann werde ich berichten).

Eine Möglichkeit wäre, die Platine mit den Tasten auszubauen, das ist bei diesem Gerät nicht so schwierig; habe es bei meinem 750er mal gemacht, um das Display von innen zu putzen.
Dann würde ich probeweise den streikenden Stoptaster mit einem funktionierenden (z.B. Play) vertauschen (Taster vorher markieren!). Macht jetzt die Playtaste was anderes als sie soll und funktioniert dagegen die Stoptaste? Dann sind die Taster selbst die Ursache.
Besorg dir einfach einen defekten TC-K 750/770 ES als Teilespender.

Zum Rotary Encoder:
Dieses Teil (oben gelb, unten grau) ist etwa so groß wie ein Euro-Stück und sitzt in der Mitte des Laufwerks unter dem Gussträger (von unten gesehen). War es das, was du eingesprüht hast?

Gutes Gelingen mit deinem TC-K 750!

blaufrau83

bandzug
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Jan 2013, 03:47

Hallo cpm75,

zumindest die Tasten-Fehlfunktionen lassen sich anhand der Schaltung (nahezu aller Sony TC-K ab Anfang der 90-er) erklären. Die Logik erkennt über unterschiedliche Spannungen, welche Laufwerksfunktionstaste betätigt wurde. Heißt, jede Laufwerksfunktionstaste liefert über einen mehrstufigen Spannungsteiler eine andere Spannung an einen der beiden, dafür relevanten Eingänge des Steuer-IC. Ändert sich der Übergangswiderstand einer Taste, so landet die Spannung im Bereich, in dem eine andere Funktion erkannt wird. Das kann man auch prima an den beiden Steuereingängen für Laufwerksfunktionen am Logik-IC messen und liegt wie blaufrau83 schon richtig beschrieben hat oft an Oxydschichten in den Tastern.

Gut auch daran zu erkennen, daß der Fehler überwiegend bei leichter Berührung der Taster auftritt. Bei fester Betätigung dagegen klappt es meist. Abschließende Lösung: Microtaster austauschen.

Da es für die Laufwerksfunktionen zwei Spannungsteilerlinien und Steuereingänge gibt, wird - je nachdem in welcher Linie eine Taste betätigt wird - innerhalb dieser Linie eine andere Funktion ausgeführt.
Linie AD1: 1.Kassettenklappe, 2.Stop, 3.FRWD, 4.FFWD, 5.Aufnahme
bzw.
Linie AD2: 1.Play, 2.Pause, 3.AMSR, 4.AMSF, 5.Rec Mute.

Wenn es mit der Fernbedienung problemlos klappt, ist das ebenfalls ein sicherer Hinweis auf diese Ursache.

Viele Grüße

cpm75
Stammgast

#4 erstellt: 05. Jan 2013, 11:08

Hallo blaufrau83 und bandzug,

Danke für Eure Hinweise. Ich habe mir mittlerweile eine Fernbedienung besorgt - damit gibt es keine Probleme, weshalb es sehr wahrscheinlich ist, dass die Fehlfunktionen tatsächlich an den Mikrotastern liegen. Ich habe auch noch mal überprüft, wann der Fehler auftritt: tatsächlich passiert es meist, wenn der Taster nur leicht betätigt wird.

Da sich die Mikrotaster sicher schlecht zerlegen und reinigen lassen, ist ein Austausch wohl am Besten. Wie der Zufall so will, steht hier noch ein defektes TC-WR665S rum, in dem die gleichen Taster verbaut worden sind... also werde ich das Teil mal schlachten! Mal schauen, wann ich dazu komme - ich gebe dann Rückmeldung, ob's funktioniert hat

Gruß,
Christian

Bertl100
Inventar

#5 erstellt: 05. Jan 2013, 14:01

Hallo zusammen,

ja, solche Taster sind meist nicht zum Zerlegen gebaut!
Ich würde aber schon raten, NEUE Taster zu besorgen!
Die aus dem Schlachtgerät werden möglicherweise in naher Zukunft auch den Geist aufgeben!
Und häufig ist der Weg zum Austausch lästig, weil man die ganze Frontpartie zerlegen muß.

Gruß
Bernhard

cpm75
Stammgast

#6 erstellt: 05. Jan 2013, 14:26

Hallo Bernhard,

der Gedanke kam mir auch schon, und ich habe mich nach diesen Tastern (Teilenummer 1-554-303-21) umgeschaut - allerdings wurde ich nur auf amerikanischen Seiten fündig, wo sie teilweise bis zu $5 pro Stück kosten. Kennst Du evtl. eine deutsche Bezugsquelle für diese oder kompatible Taster?

Wie ich beim TC-K 750 an die entsprechende Platine komme, habe ich schon ausprobiert und die Frontpartie zerlegt - so kompliziert ist das nicht, aber man muss schon höllisch aufpassen und sehr vorsichtig sein.

Gruß,
Christian

Grundi69
Inventar

#7 erstellt: 05. Jan 2013, 14:33

Hallo!

Wie Bernhard schon sagte: die Taster aus einem Schlachtgerät könnten ebenfalls unter Kontaktschwierigkeiten leiden. Ich würde sie vor Einbau auf alle Fälle mal durchmessen, welchen Widerstand sie haben, wenn sie gedrückt werden und nur die besten Exemplare einbauen.

Kannst du mal ein Bild von den Tastern posten?

Grüße
Groomy

[Beitrag von Grundi69 am 05. Jan 2013, 14:35 bearbeitet]

bandzug
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Jan 2013, 18:26

Hallo,

das sind stinknormale sogenannte Kurzhubtaster, die gibts ab 13 ct bei z.B. bei
www.reichelt.de, conrad oder sonstigen Versendern.

5,-$ ist nur eine Schutzgebühr, damit die kein großes Lager für gängige Standardbauteile halten müssen.

Mußt eben zuvor genau messen welcher da reinpaßt.

Viele Grüße

Bertl100
Inventar

#9 erstellt: 05. Jan 2013, 18:33

Hallo zusammen,

stinknormale sogenannte Kurzhubtaster

Ja, meistens schon. Hoffentlich wurde keine Spezialvariante verwendet, z.B. mit anderem/verlängerten Betätigungsknopf o.ä.

Gruß
Bernhard

bandzug
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Jan 2013, 18:45

Hallo,

deswegen messen und mit den Maßbildern in den Datenblättern vergleichen. die Chancen sind ausgesprochen gut.

Was beim 750-er z.B. nicht mehr zu kriegen wäre ist z.B. das Kopfhörerlautstärkepoti.

Viele Grüße

Grundi69
Inventar

#11 erstellt: 05. Jan 2013, 18:57

Meint ihr

so etwas?
Die gibt's ja in verschiedenen Längen.

Grüße
Groomy

bandzug
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Jan 2013, 19:07

Hallo Groomy,

genau in diese Richtung gehts. Da gibt es diverse Abmessungen und Anschlußbilder.

Viele Grüße

cpm75
Stammgast

#13 erstellt: 06. Jan 2013, 12:09

Hoffentlich wurde keine Spezialvariante verwendet

Das glaube ich eher nicht - genau dieser Mikrotaster wurde über Jahre hinweg in fast allen Sony Geräten verbaut, vom untersten Preissegment bis ganz nach oben. Ich bin noch nicht dazu gekommen, einen der Taster auszubauen und durchzumessen, aber zumindest eine Abbildung habe ich gefunden:

blaufrau83
Stammgast

#14 erstellt: 07. Jan 2013, 22:39

Hallo zusammen,

eure Beiträge sind wirklich interessant. Demnach scheint es bei meinem KA 6 ES auch "nur" ein Tastenproblem zu sein wie ich schon vermutet hatte.

Gruß,
blaufrau83

bandzug
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Jan 2013, 23:55

Hallo blaufrau83,

ja - davon würde ich nach dem beschriebenen Fehlerbild ausgehen.

Immerhin kann man das für'n Appel und ein Ei auch heute noch relativ einfach selber heilen.

Viele Grüße

hossomat
Stammgast

#16 erstellt: 01. Feb 2013, 17:48

Tag auch,

ich hatte bei dem hier behandelten Mechanismus schon oft den Fall, dass er sich aufgehängt hat, weil der Sensor für "Band eingelegt" verdreckt war. Das waren dann genau die gleichen Symptome wie oben beschrieben. Ein Reinigen hat hier Abhilfe geschaffen. Dafür LW ausbauen und die Zungen oben reinigen (ich reinige immer alle, da manchmal auch die Bandsortenwahl spinnt). Dies sollten freigelegt werden: Schutzkappen mit Schraubenzieher mit Gefühl spreizen und nach vorne abziehen (dabei nicht die kleinen Haltezapfen abbrechen).

Das mit den Tastern kenne ich vom DTC-2000ES. Habe mal einen auseinandergenommen: Die Kontaktflächen sind komplett verfärbt, da kann kein richtiger Impuls mehr ankommen, außer, man drückt mit 80 Kilopond drauf.

Gutes Gelingen!

Christian

blaufrau83
Stammgast

#17 erstellt: 03. Feb 2013, 00:19

Hallo hossomat,

das Tastenproblem bei meinem oben genannten Kassettenrecorder ist bis jetzt nur selten aufgetreten, zur Zeit funktioniert die Stoptaste. Wenn das so bleibt, werde ich da nicht dran rumlöten.

@ Zungen an Sony-Laufwerken:
Die Reinigung dieser Schalter wurde schon mehrfach im Forum beschrieben (weiß nicht mehr wo).
Bei einem anderen TC-K-ES-Laufwerk (Rauchergerät) hat die Bandsortenanzeige geflackert.
Hier habe ich alle Zungen mit Kontaktreiniger und anschließend mit Iso-Alkohol gespült - trocknen lassen, Anzeige flackert immer noch.
Dein Tipp mit den Schutzkappen ist ein Versuch wert - für die nächste Bastelstunde :).
So kann man die Kontakte richtig abreiben, vielleicht sind die ja auch oxidiert.

Viele Grüße

blaufrau83
Stammgast

#18 erstellt: 19. Feb 2013, 00:24

Bei den Zungenschaltern (s. o.) habe ich gestern die Hülsen abgezogen und alle Kontakte mit Papier abgerieben. Das hat wirklich was gebracht, jetzt flackert nichts mehr!

Alle Kassettentypen werden jetzt korrekt und flackerfrei angezeigt.

cpm75
Stammgast

#19 erstellt: 08. Dez 2013, 18:12

Nur ein Jahr nachdem ich die Frage gestellt habe, bin ich tatsächlich mal dazu gekommen, mich um das Tapedeck zu kümmern und habe alle relevanten Microtaster (also alle, die der Laufwerkssteuerung dienen) ausgelötet und ersetzt. Ich hatte es vorher gescheut, da ich Bedenken hatte, mit meinem Billiglötkolben da ranzugehen - die Bedenken waren aber unbegründet. Die Taster waren ruckzuck aus- und eingelötet, und das Ergebnis ist super: Alle Tasten machen wieder genau das, was sie tun sollen. Zudem sind die neuen Taster etwas präziser und haben einen weniger schwammigen Druckpunkt. Hier ein paar Bilder...

Ein neuer Taster (blau) im eingebauten Zustand:

Sony TC-K 750 ES - Microtaster Austausch

Erhältlich bei Pollin unter der Bestellnummer 94-420035 zum Stückpreis von 10 Cent.

Die ausgebauten Taster:

In einer gerechten Welt wäre das Deck jetzt wieder fit... leider ist aber kurz vor der Reparatur der nächste Fehler aufgetreten: Es kommt kein Ton mehr (nicht einmal rauschen), und die Aussteuerungsanzeige schlägt voll aus (Im Stop-Modus in Source Stellung, im Play Modus immer). Was kann das sein? Defekter Vorverstärker?

Der Fehler ist zum ersten Mal aufgetreten, nachdem ich das Gerät von aussen gereinigt habe... ich habe an einigen schwer zugänglichen Stellen Dosen-Druckluft verwendet, kann mir aber nicht vorstellen, daß das daran liegt.

[Beitrag von cpm75 am 08. Dez 2013, 18:17 bearbeitet]

blaufrau83
Stammgast

#20 erstellt: 10. Dez 2013, 02:03

Hallo cpm75,

vielleicht hat dein 750 ES nur ein Kontaktproblem. Ich würde ihn noch mal aufschrauben und alle Stecker auf festen Sitz prüfen, auch die Lötstellen am Tonkopf kontrollieren und den Kopfhörerstecker, der rutscht bei diesem Modell leicht raus.

Einen Zusammenhang zwischen dem Fehler und der Druckluft kann ich mir schon vorstellen. Ich hatte auch mal so eine Dose. Die mit Druckluft angeblasene Stelle wird plötzlich kalt, da könnten Lötstellen durch die schnelle, starke Temperaturschwankung reißen.

Viel Glück bei der Fehlersuche!

cpm75
Stammgast

#21 erstellt: 10. Dez 2013, 07:48

Hallo blaufrau,
mittlerweile habe ich alle Steckverbindungen und auch die meisten Lötstellen kontrolliert, aber das Problem ist immer noch da. Das Einzige, was sich getan hat: Wenn ich im Aufnahmemodus bei anliegendem Signal an der schwarzen Steckverbindung auf der Rec Level / Balance Platine ruckel, kommt das Signal durch. Ich werde also mal an der Stelle weiterschauen...

Druckluft habe ich nur aussen am Gehäuse eingesetzt, und das auch nur im Bereich der Tasten - insofern würde es mich schon wundern, wenn dadurch die Elektrik gelitten hat.

blaufrau83
Stammgast

#22 erstellt: 11. Dez 2013, 21:41

Wenn sich durch Ruckeln was ändert, ist es wohl doch nur ein Kontaktproblem und kein elektronischer Defekt. Und die unschuldige Druckluftdose habe ich zu Unrecht verdächtigt;-)
Ich bin gespannt wie's ausgeht, das kriegst du bestimmt hin!

cpm75
Stammgast

#23 erstellt: 12. Dez 2013, 07:57

Durch das Ruckeln wird nur das Record-In Signal durchgeschleift, die Aussteuerungsanzeige schlägt weiterhin voll aus. Signale vom Band werden so auch nicht wiedergegeben... ich muß also weiter investigieren

Zum Glück habe ich bald Urlaub und damit mehr Zeit!

blaufrau83
Stammgast

#24 erstellt: 23. Dez 2013, 22:36

Das Steuerungsproblem bei meinem Sony KA 6 (Beitrag #2) habe ich jetzt gelöst. Die Stoptaste ging in letzter Zeit öfter nicht, jetzt funktioniert sie wieder perfekt mit einem Taster von einem TC-K 770-Schlachtgerät.
Ich weiß, neue Teile sind besser, aber die Schlachte-Teile habe ich halt da ;).

Hier sind die angelaufenen Kontaktflächen von der ausgelöteten Stop-Taste:

cpm75
Stammgast

#25 erstellt: 04. Feb 2014, 08:36

Mit Hilfe eines Schlachtgerätes habe ich das Tapedeck jetzt reanimiert, indem ich einfach die Hauptplatine ausgetauscht habe. Damit kann ich jetzt den Fehler eingrenzen (er liegt definitiv auf der Hauptplatine) und unter Umständen auch das "Schlachtgerät" reparieren - hier liegt ein Laufwerksfehler vor (Spulen geht, Play nicht --> evtl. verharztes Fett, Riemen sieht nämlich gut aus).

Bei dem reanimierten Deck ist mir aufgefallen, dass fremdbespielte Tapes nicht wirklich toll klingen - die Höhe kommen mir kratzig vor, insgesamt klingt es etwas dumpf. Mein TC-K 700 ES hat mit den gleichen Tapes keine Probleme...

Wenn ich aber nach Kalibrierung Tapes aufnehme, klingen sie ziemlich gut.

Hat evtl. noch jemand die Bedienungsanleitung (auch als Kopie / PDF) zu dem Tapedeck rumliegen?

[Beitrag von cpm75 am 04. Feb 2014, 08:51 bearbeitet]

Bertl100
Inventar

#26 erstellt: 04. Feb 2014, 14:10

Hallo zusammen,

nun, die "neue" Hauptplatine arbeitet ja jetzt mit einen anderen Tonkopf zusammen. Das bedeutet, dass sämtlicher Abgleich (Dolby-Pegel, Aufsprechstrom, Vormagnetisierung, usw.) nicht mehr stimmt.
Daher wäre es fast verwunderlich, wenn da klangmäßig nichts auffallen würde!

Gruß
Bernhard

cpm75
Stammgast

#27 erstellt: 04. Feb 2014, 14:38

Die Erkenntnis ist mir auch kurz nach meinen Posting gekommen, weshalb ich mich anhand des Service Manuals an den Abgleich gemacht habe. Für einen professionellen Abgleich fehlt mir allerdings das Equipment...

blaufrau83
Stammgast

#28 erstellt: 08. Feb 2014, 00:26

Schön, dass dein TC-K 750 wieder geht!

Bei den Umbauten an meinen Bastelkisten habe ich mich auch gewundert, warum dasselbe Laufwerk mit derselben Azimut-Einstellung in einem anderen Deck schlechter klingt. Und jetzt lese ich die Erklärung dafür im Beitrag von Bertl100

...

Verharztes Fett bei Sony-Geräten hatte ich noch nicht. Wenn Play nicht geht, obwohl der Riemen gut aussieht, kann das noch andere Ursachen haben:
Schief sitzender Kopfschlitten (bei einem KA 6 mit Transportschaden, das war von unten sichtbar) oder ausgelaufene SMD-Elkos auf dem Capstan Board (hatte mal einen TC-K 770 mit diesem Problem).

cpm75
Stammgast

#29 erstellt: 08. Feb 2014, 14:47

Mittlerweile klingt's auch wieder ganz fein, aber den Abgleich würde ich gerne nochmal "richtig" machen (lassen). An dem zweiten Deck werde ich jetzt nichts mehr machen, da ich genug Baustellen habe, und deshalb habe ich es in die Bucht gestellt. Mir ist aufgefallen, dass das Fehlerbild (Spulen funktioniert, Play nicht) bei fast allen als defekt verkauften TC-K 750 ES vorhanden ist...

blaufrau83
Stammgast

#30 erstellt: 13. Feb 2014, 21:50

da ich genug Baustellen habe

Aus dem gleichen Grund habe ich meinen bandknitternden TC-K 790 in der Bucht verscherbelt.

cpm75
Stammgast

#31 erstellt: 13. Feb 2014, 23:11

Das Schlacht-Tapedeck hat heute die Reise nach Weißrussland angetreten

Wenigstens sieht es noch was von der Welt!

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