Sony TA-F 730 ES

Wenn ich andere Lautsprecher an den 730 anschließe, passiert nichts ???

Das klingt schon so, als hätten die Lautsprecher einen Defekt. Die Schutzschaltung löst auch dann aus, wenn zu viel Strom fließt.

Versuche mal, nur den Lautsprecher für jeweils einen Kanal anzuschließen und mache den Versuch noch mal.

- Johannes

Danke für den Tip !
Werde es nachher mal testen und berichten.
Trotzdem verstehe ich nicht, warum die beiden anderen Sony's ohne Probleme laufen !?

Herbert

Hallo Johannes,
ich habe jetzt deinen Tip befolgt, und einzeln angeschlossen, sowohl Am und B Ausgang.
Aber auch da löst die Schutzschaltung aus, sobald ich den Lautstärkeregler so auf 9:00 Uhr bewege.
Ich habe auch alle mögliche Anschlussvarianten ausprobiert, immer dasselbe ???

Sobald ich den 707er anschließe, läuft alles normal !!!

Gruß

Herbert

Tut mir Leid, aber da fehlt immer noch ein wenig Diagnose.

FRAGE 1:
Hast Du jetzt einzelne Lautsprächerkanäle (links und rechts) getestet wie ich es empfohlen hatte, oder hast Du verschiedene Lautsprechergruppen (A und B) getestet? Die Lautsprechergruppen sind egal, weil A und B eines Kanals jeweils intern auf die selbe Endstufe gehen.

FRAGE2:
Es wäre noch interessant zu wissen, wie genau Du folgendes gemeint hast:

Er schaltet nach Betätigung des Lautstärkereglers permanent ab und leuchtet rot.

Verstehe ich jetzt mal so: Das Gerät bleibt eingeschaltet, aber eine rote Leuchtdiode geht an und brennt dauerhaft. Es kommt dann kein Signal zu den Lautsprechern. Richtig?
Oder ist es anders?

FRAGE 3:
Wenn das Gerät in den von Dir beschriebenen Zustand kommt und kein Signal mehr ausgibt, hat dann vorher Musiksignal angelegen? Oder passiert das auch, wenn kein Musiksignal anliegt?

FRAGE 4:
Passiert dieser Fehler auch dann, wenn Loudness aktiv/nicht aktiv ist?
Ebenso alle anderen Klang-regler und Schalter: Beeinflussen diese das Fehlerverhalten?
(Mono, Muting, Subsonic, Tone-in, turnover frequ., Bass, Treble, Balance, ...)

FRAGE 5:
Ist etwas an den "Adaptor out/in" angeschlossen bzw. eingeschleift?


Hintegrund meiner Fragen: Offensichtlich löst die Schutzschaltung aus und trennt die Lautsprecherausgänge von den Endstufen. Dabei schaltet mit einen Klicken das Relais. Das müsste man eigentlich hören.
Wir müssen herausfinden, ob wir hier evtl. ein selbsttätiges Schwingen haben, oder ob wir bei Musiksignal einen zu hohen Strom in der Schaltung haben, den die Schutzschaltung erkennt. Dritte Möglichkeit wäre noch eine Gleichspannung, die sich aussteuerungsabhängig oder bei bestimmter LS-Regler Stellung ergibt. Allerdings ist der gesamte Vorverstärker.Teil rein passiv aufgebaut, incl. Klangregelung. Daher recht hochohmig und empfindlich. Die Eingänge der Endstufen sind mit sensiblen FET-Eingängen direkt daran angekoppelt.


- Johannes

Hallo Johannes,
zu 1 : wie empfohlen jeden einzelnen Lautsprecher mit jedem Ausgang, und immer wieder schalten die Relais sobald Musik drauf ist.
zu 4 : ich habe die Verstärker immer nur im source direct laufen. die anderen Regler benutze ich nicht.
zu 5 : nichts angeschlossen oder eingeschleift
zu 2 : Gerät ist eingeschaltet, CD Player usw. gestartet, drehe am Laustärkeregler und leise beginnt die Musikwiedergabe, und lösen die Relais aus und die grüne LED am Netzschalter leuchtet dauerhaft rot.

Wie schon gesagt, nur bei dem 730er nicht beim 707er und auch nicht beim 700er ???

Ich hoffe ich konnte es genau genug beschreiben ?

Gruß

Herbert

nochmal gaaaaanz langsam...
das passiert wenn:
zwei dieser "Killer-LS" angeschlossen sind? Oder auch bei einem? Wenn auch bei nur einem, ist es dann egal an welchem Ausgang er angeschlossen ist?

mit anderen LS passiert das nicht? Der Klang ist dann auch völlig OK, oder ist da etwas "Kratzen" zu hören?

und diese "Killer-LS" kannst du an die anderen Verstärker anschließen und alles ist ok? Auch der Klang und alle Chassis laufen?

Hallo,
das passiert auch nur bei einem Lautsprecher, egal auf welchem Ausgang.
Ich hatte schon ein paar ander LS probiert, aber da läuft alles.
Da ich noch zwei andere Sony's habe, konnte ich sofort testen, und auch dabei löste keine Schutzschaltung aus ??? und der Klang ist perfekt !

Danke der Nachfrage

vielleicht solltest du uns dann doch mal verraten um welche LS es sich handelt?

vielleicht haben die ein Impedanz-Minimum, das die Schutzschaltung vom 730 triggert?
Sag' jetzt nicht Kappa 9.1

Netter Scherz
Kann ich mir leider nicht leisten

Ich habe seit Jahren die Trinity RS 4a.
Die wurden in Dortmund entwickelt und gebaut, und die ich habe die vor ca. 22 Jahren bei einem Preisausschreiben der Zeitschrift Hifi Vision gewonnen !!!
Hatte schonmal die vier Tieftöner ausgetauscht, weil die Sicken kaputt waren.
Ansonsten bin ich immer noch sehr zufrieden damit.

Die technischen Daten müsste ich dann noch raussuchen.

Gruß

Herbert

http://sinus-pollux.de/beta/kut88.pdf

dieser Link zeigt die technischen Daten der Trinity RS 4a

Das sind schon von Hause aus niederohmige Boxen, also nominell 4 Ohm, geht dann runter auf 3 Ohm, soviel ich an dem Diagramm erkennen kann. Dabei sind es zwei parallele Basslautsprecher.

Wenn Du dort die Bässe ausgetauscht hast, hast DU die identischen Typen verwendet, oder andere? Evtl. ist nämlich die Impedanz des Lautspechers tatsächlich etwas niedriger dann.

Andere Frage: Hat der TA-F730ES vorher an genau diesen Lautsprechern funktioniert?

- Johannes

Teste mal ohne Boxen nur mit Kopfhörer um die Boxen auszuschließen .
Oder man könnte testweise 2 Boxen in Reihe schalten und so eine 8 Ohm Box simulieren .
Diese Reihenschaltung dann an jeden einzelnen Verstärkerausgang L oder R anschließen .

Standalone Boxentest: Nimm eine 1,5 Volt Batterie aus einer Fernbedienung .
Schließe eine Box an die Batterie an .
Die Konuslautsprecher bewegen sich je nach Polung der Batterie vor oder zurück .
Aus den Hochtönern kommt im Moment der Kontaktgabe/Wegnahme ein Knack .
Dies muß bei beiden Boxen gleich sein/klingen .
Die Batterie nur max 2 Sekunden angeschlossen lassen .
Es wird praktisch ein Verstärkerausgang simuliert , der ein sehr langsames 1,5V RechteckSignal ausgibt .
Würde man das Umpolen beschleunigen , würde ein Knatterton hörbar werden .

bukongahelas

Hallo,
das mit dem Kopfhörer habe ich schon getestet, und dabei konnte ich entspannt Musik hören, ohne Abschaltung !
Das mit dem in Reihe schalten würde was bringen ?

Gruß

Herbert

Hallo Johannes,
der Austausch der Bässe ist gegen die Originalen von Trinity erfolgt.
Der 730er hat bisher in einem anderen Zimmer an anderen Boxen seine Dienste getan.
Ich wollte einfach nur mal testen, welcher von den dreien besser zu den Trinty's passt.

Herbert

Das mit der Batterie hört sich gut an, aber woran erkenne ich die Unterschiede um zu merken hier stimmt was nicht ?

Messen heißt vergleichen .
Hier ist Dein Meßinstrument das Ohr und es geht nur darum ,
ob sich beide Boxen beim Batterie-Umpoltest akustisch zu 99% gleich verhalten .

Denn es wäre unwahrscheinlich , daß beide Boxen denselben Fehler haben.
Gleicher Klang beim BattTest bedeutet die Boxen sind wohl OK ,
Unterschiede beider Boxen deuten auf Fehler (Treiber/Weiche/Kabel/Lötstellen) hin.

Betrieb mit KH ist OK : Dann läuft der Amp mit minimaler Last also ohne Abschalten .
Entweder der Amp kann keine Leistung liefern oder eine/beide Boxen sind defekt , Unterimpedanz.
Das merkt die Strombegrenzung und schaltet ab .

Das mit dem in Reihe schalten würde was bringen ?

Nur testweise , wir bauen aus 2 vier? Ohm Boxen eine 8 Ohm Box ,
zumindest eine , die 4 Ohm nicht unterschreitet .
Man kann als Boxenersatz auch 4 bis 8 Ohm Leistungswiderstände anschließen ,
dann wirds nicht so laut und man weiß sicher wieviel Ohm die Last hat .

bukongahelas

Ich werde das mit den Batterien heute abend mal testen !!!
Was ich immer noch nicht verstehe : warum schalten die anderen beiden Sony's nicht ab ???
Sind die nicht so empfindlich ?
Der 700er ist Baujahr 86, der 707er von 93 under 730er von 89.
Sind die denn so verschieden im Aufbau ?

Gruß

Herbert

So, habe jetzt den Batterietest gemacht.
Klingt bei beiden Boxen gleich, und die Bassmembranen bewegen sich auch gleichmäßig bei Plus nach außen und bei Minus nach innen.
Ich habe auch die Mühe nicht gescheut, und Verstärker zu einem Freund gewuchtet, und an hochwertige
ACR Boxen angeschlossen.
Der 730er spielte perfekt ohne abzuschalten !!!

Schönen Gruß aus Hamm

Herbert

Hallo,
ich habe jetzt durch häufiges probieren mit verschiedenen Verstärkern festgestellt, das die Adapter der Lautsprecherkabel die Ursache waren !!!
Danke nochmals für die vielfältige Hilfestellung !!!
War mir echt ein Rätsel ?
Ich bin jetzt kuriert von billigen Adaptern !!!
Habe mittlerweise hochwertige Nakamichi Lautsprecher- Stecker in Betrieb und siehe da, es funktioniert
einwandfrei, auch ohne Abschaltung !!!

Danke euch Allen

Herbert

Hallo Johannes,
habe mittlerweile den Fehler durch Zufall gefunden !!!
Es waren die Lautsprecherkabel - Adapter ???

Danke nochmals für deine Hilfe !!!

Herbert

aus reiner Neugierde: von was für Adaptern sprichst du?!?

GRATULATION zur Fehlerbehebung

Ansonsten habe ich ebenfalls noch ein paar Fragezeichen,
Ich denke dass irgendwie doch ein zu hoher Strom geflossen ist (Kurzschluss?) und die Schutzschaltung daraufhin ausgelöst hat.

Aber Hauptsache es ist behoben.

- Johannes

Hallo,
das sind Lautsprecher Anschluss Pins von der Firma RCA, die das 6mm Kabel extrem mit einem Goldpin verjüngen auf ca 1,3 mm und somit in der Buchse des 730er kaum Kontakt hatten ??!!

Na ja Learning by doing

Hier ein Link über die besagten Pins !!!

http://www.cnet.com/...er-connector/prices/

Gruß - Herbert

ich sag' dazu nur soviel: wenn man Kabel verwendet, das nicht in die Klemmen vom Verstärker oder den LS passen, dann hat man die "Verhältnismäßigkeit" nicht eingehalten

Mit den richtigen Bananensteckern passt das Kabel ja, und es funktioniert auch bestens !!!

Passen da Bananenstecker rein?