Vincent SP 331 Einschaltverzögerung

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darthi
Stammgast
#1 erstellt: 19. Jul 2012, 16:12
Hallo zusammen,

habe günstig eine Vincent SP 331 Endstufe erstanden. Sie funktioniert soweit tadellos, nur die Einschaltverzögerung macht mir ein bisschen Sorgen. Diese dauert etwa 20 - 30 Sekunden, bis die Endstufe startbereit ist. Ist das bei Hybridendstufen normal oder liegt ein Defekt vor?

Vielen Dank für eure Hilfe
Ramon
PBienlein
Inventar
#2 erstellt: 19. Jul 2012, 16:29
Hallo Ramon,

20 bis 30 Sekunden bis zum "Klick" sind nicht normal. Es kann zwei Ursachen haben: in der Schutzschaltung befindet sich ein R-C Glied, welches im Normalfall nach spätestens 5 Sekunden zum Durchschalten des Relais sorgt. Hier könnte der Elko defekt sein.

Die zweite - ungünstigere - Möglichkeit ist ein zu hoher Ruhestrom im Hybridverstärker. Da häufig die Ruhestromregelung im Hybrid selber steckt, bleibt nur der Austausch des betroffenen Hybrids. Man kann
natürlich auch warten, bis der Hybrid von selbst ausfällt und ihn dann tauschen

Gruß
PBienlein
-scope-
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 19. Jul 2012, 17:06
20 bis 30 Sekunden bis zum "Klick" sind in deinem Fall absolut normal....Das ist sogar ist sogar schneller als bei ähnlichen Geräten. Eine Counterpoint SA220 braucht >1 Minute bis der 555 Timer schaltet.

Das hängt von den verwendeten Röhren ab.


[Beitrag von -scope- am 19. Jul 2012, 20:35 bearbeitet]
darthi
Stammgast
#4 erstellt: 19. Jul 2012, 17:13
Jetzt habe ich zwei komplett gegenläufige Aussagen, was ist nun korrekt?
grautvOHRnix
Stammgast
#5 erstellt: 19. Jul 2012, 17:15
Bienlein ! 5 ! setzen !

Scope ! 1 !
Poetry2me
Inventar
#6 erstellt: 19. Jul 2012, 21:05
Ohne jetzt Oberlehrer spielen zu wollen:

Ich sehe das wie PBienlein. 20-30 Sekunden sind zu lang.

Das Teil hat einen ordentlich großen Ringkerntrafo und 80.000µF Kapazität im Netzteil. Dadurch braucht es eine Einschaltstrombegrenzung, aber keine "Gedenkminute". Es ist nicht abwegig, einen Defekt zu vermuten.
Am Ende bleibt wohl nur der Anruf direkt bei Vincent. Schaltpläne rücken die Jungs nicht raus.

- Poetry2me
-scope-
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 19. Jul 2012, 22:12
Jessus.....Wenn mann keine Ahnung hat, einfach mal die.........usw...

bevor die Röhren keinen stabilen Zustand erreicht haben, schaltet das Gerät nicht durch. Dabei wird die Zeit durch einen TIMER bestimmt, der aus hoffentlich nachvollziehbaren Gründen nicht auf die für reine Transistorgeräte üblichen 3 bis 6 Sekunden dimensioniert ist. Das ist bei der dazu passenden Vincent Röhrenvorstufe SA31 übrigens genauso.


[Beitrag von -scope- am 19. Jul 2012, 22:13 bearbeitet]
grautvOHRnix
Stammgast
#8 erstellt: 19. Jul 2012, 22:23
Eine Croft Hybridendstufe mit Popel-Netztrafos bringt es auf fast zwei Minuten, bis
die Lautsprecherrelais freigeben. Ohne Defekt. Konstruktionsbedingt. Weil erstmal
die Röhrenstufen stabil arbeiten sollen und kein Gleichspannungsmüll bei den Laut-
sprechern ankommen soll, so wie hier auch.
Hat mit Einschaltstrombegrenzung nichts zu tun - andere Baustelle.

Hoppla -zu spät ...


[Beitrag von grautvOHRnix am 19. Jul 2012, 22:23 bearbeitet]
darthi
Stammgast
#9 erstellt: 19. Jul 2012, 22:48
Also das mit den Röhren hört sich plausibel an.

Vielen Dank!
Poetry2me
Inventar
#10 erstellt: 19. Jul 2012, 23:39
Also Leute, mir war ganz einfach nicht klar, dass dort eine kleine Röhre drin ist. Den ersten Hinweis darauf habe ich überlesen gehabt und die Bezeichnung "Hybrid" kann man eben verschieden auslegen.
Die Auslegung des Netzteils und die dicken Kühlkörper sehen verdammt nach den anderen Vincent Endstufen aus, die ich kenne und das sind Transistorboliden.

@darthi:
Wenn da Röhren drin sind, erklärt sich die lange Verzögerung auf ganz natürliche Weise. Die Glühkathode muss sich erst auf Temperatur bringen.
Diesen Zusammenhang hätten all diejenigen, die hier vielleicht kurz einen kleinen Wissenvorsprung hatten, ja auch mal erklären können. Dann wären wir eher am Ziel gewesen, Deine Frage zu klären.

- Poetry2me


[Beitrag von Poetry2me am 19. Jul 2012, 23:41 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 20. Jul 2012, 15:36
In Beitrag #3 steht alles was der TE wissen muss. Auch die Verwendung von Röhren wurde dort erwähnt.

Und dennoch verstehe ich nicht, warum "man" tolle Tips geben "muss", wenn man das Gerät und dessen Arbeitsweise überhaupt nicht kennt. Was soll das?
_ES_
Administrator
#12 erstellt: 20. Jul 2012, 15:48

darthi schrieb:
Jetzt habe ich zwei komplett gegenläufige Aussagen, was ist nun korrekt? :)



Scopes Post#3- ich weiß es ganz genau, denn ich hatte die Kombi SA31/SP331 im perfekten Zustand...


[Beitrag von _ES_ am 20. Jul 2012, 15:54 bearbeitet]
PBienlein
Inventar
#13 erstellt: 20. Jul 2012, 16:00
Hallo zusammen,

ich gebe zu, dass ich etwas voreilig von einem "normalen" Transistorverstärker ausgegangen bin und mir nicht die Mühe gemacht habe, genauer hinzusehen. Die Sache hat sich ja dank Scope und GrautVorNix sofort geklärt und ich habe meine Lektion und wieder was dazu gelernt.

Nobody is perfect. In diesem Sinne nehme ich meinen unrichtigen Post#2 zurück. Sorry für die Verwirrung, die ich gestiftet habe.

Gruß
PBienlein
seychellenmanus
Inventar
#14 erstellt: 20. Jul 2012, 20:52
PBienlein hat sich ja jetzt entschuldigt. Aber auch wenn man was richtig erkannt hat und andere eines offensichtlichen Fehlers überführt hat ist es völlig überflüssig derart auf die Pferde zu hauen.

Also, auch wenn man sich als König der Elektroniker vorkommt, ein normaler Hinweis auf die fehlerhaften Angaben hätte auch ausgereicht.


[Beitrag von seychellenmanus am 20. Jul 2012, 20:52 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 21. Jul 2012, 08:48

Aber auch wenn man was richtig erkannt hat und andere eines offensichtlichen Fehlers überführt hat ist es völlig überflüssig derart auf die Pferde zu hauen.


Dass ich weiter oben nochmal nachhakte bezog sich nicht auf den Irrtum von Pbienlein, sondern die Reaktion von Poerty2me, der trotz eigenem Irrtum (was ja ansich nichts Schlimmes ist) den "Spiess" am Ende sogar nochmal rumdrehen wollte, und sich quasi über "fehlende Erklärungen" der Wissenden mokierte.

In #3 wurde bereits alles Nötige geschrieben...Und sowas regt mich dann in der Tat etwas auf......Naja....Das wollte ich noch loswerden.


[Beitrag von -scope- am 21. Jul 2012, 08:48 bearbeitet]
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