Warum muss alter Verstärker erst „anspringen“?

Kontaktprobleme an den Relaiskontakten oder im Lautstärkepoti.

Denke das ein paar Bauteile ihre Werte nicht mehr haben bzw. länger brauchen, wie z.B Kondensatoren.

Hätte jetzt auch auf den Lautstärkepotti getippt.
Hörst du etwas beim lauter/leiser machen (kratzen oder so)?

In den meisten Fällen ist es das Relais. Hier gibt es nur ein einziges Relais für die Terminals "A", "B" sowie die Kopfhörer. Dafgür gibt es dann noch einen "Speaker-Select"-Schalter, der ebenfalls Kontaktprobleme haben könnte (bei moderater Lautstärke hin- und herschalten oder hören, ob Kopfhörer funktionieren, wenn das Problem auftritt.

Das Relais RY701 "ESK6D24-213" ist leider nicht mehr lieferbar, weshalb man im Falle eine Ersatzes eine Adapter-Platine benötigt. In diesen seltenen Fällen kann man deshalb auch empfehlen, das Relais zu öffnen und die Kontakte vorsichtig zu reinigen. Dazu befeuchtet man einen Streifen aus nicht zu glattem Papier/Karton (z.B. 80-120 g/m²) mit Kontakt 61 (Reinigungs- und Pflegeöl - nicht Kontakt 60!) und zieht es vorsichtig zwischen den Kontakte durch, bis keine Streifen auf dem Papier hinterlassen werden. Die Schließung der Kontakte wird simuliert, indem man das betreffende Plastikteil so bewegt als würde es vom Elektromagneten bewegt.

Hier der Beitrag zum Relaistyp:
https://old-fidelity-forum.de/thread-4901.html

Hallo Ihr,

vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

sealpin (Beitrag #2) schrieb:

Kontaktprobleme an den Relaiskontakten oder im Lautstärkepoti.

Baumi4271 (Beitrag #4) schrieb:

Hätte jetzt auch auf den Lautstärkepotti getippt. Hörst du etwas beim lauter/leiser machen (kratzen oder so)?

Das hatte er auch mal, habe ich aber schon mit Kontakspray behoben. Das Poti läuft jetzt einwandfrei. Klangregler und Balance ebenfalls.
Wenn ich beim Auftreten des Fehlers den Balanceregler Richtung toten Kanal schiebe, ist wirklich nichts mehr zu hören.

CarlM. (Beitrag #5) schrieb:

Dafgür gibt es dann noch einen "Speaker-Select"-Schalter, der ebenfalls Kontaktprobleme haben könnte (bei moderater Lautstärke hin- und herschalten oder hören, ob Kopfhörer funktionieren, wenn das Problem auftritt.

Über Kopfhörer tritt das Problem nicht auf, nur über Lautsprecher.

CarlM. (Beitrag #5) schrieb:

In diesen seltenen Fällen kann man deshalb auch empfehlen, das Relais zu öffnen und die Kontakte vorsichtig zu reinigen … Streifen … Karton … zwischen den Kontakte durch

Das hab ich schon mal bei einem Onkyo-Verstärker gemacht. Das Relais hatte die Endstufe nicht mehr freigeschaltet. Mit dem Schleifen konnte ich das beheben.
Nein, ich habe eher den Eindruck, beim JVC ist es irgendwas Elektronisches, ein alter Kondensator, der nicht richtig aufgeladen ist oder so, kein mechanisches Kontaktproblem. Wenn ich den Regler höher drehe, springt der Ton mit kurzem Einblendeffekt an, nicht mit Kratzen, Knistern oder Knacken, wie man das bei Kontaktproblemen kennt.

Sunlion (Beitrag #6) schrieb:

Über Kopfhörer tritt das Problem nicht auf, nur über Lautsprecher.

Betrifft es jeweils beide Kanäle zeitgleich? Wenn ja, dann müsste man auch die Lötstellen der GND-Anbindungen des LS-Terminals angucken.

Das ist unterschiedlich. Eine Zeit lang waren abwechselnd links oder rechts oder beide betroffen, seit wenigen Tagen betrifft es nur noch den rechten Kanal. Ich schalte den Verstärker momentan wieder etwas öfter ein, vielleicht hat das die Situation verbessert.

Falls Du Kontakt 61 hast, kannst Du es probeweise in den Speaker-Select-Schalter sprühen und ihn dann (Volume=0) mehrfach betätigen.
Wenn das hilft, müsstest Du irgendwann eine "richtige" Reinigung des Schalters durchführen.

Du kannst auch mal das andere LS-Terminal ausprobieren.

p.s.
Denke daran, dass Kontaktspray brennbar ist und erst vollstänig verdampfen muss bis das Gerät wieder genutzt wird.
Funken in einem Speaker-Schalter mit Kontaktproblemen sind ja denkbar ...

Meinst Du die beiden A/B-Schalter?
Kann ich gern probieren.
Danke Euch fürs erste!

Nein, ich habe eher den Eindruck, beim JVC ist es irgendwas Elektronisches, ein alter Kondensator, der nicht richtig aufgeladen ist oder so, kein mechanisches Kontaktproblem. Wenn ich den Regler höher drehe, springt der Ton mit kurzem Einblendeffekt an, nicht mit Kratzen, Knistern oder Knacken, wie man das bei Kontaktproblemen kennt.

Was dennoch (oder gerade genau deshalb) für ein "mechanisches" Kontaktproblem des Relais und/oder des Speaker-Select-Schalters spricht.
Dass es nicht von elektronischer "Natur" sein kann, hattest du ja damit treffend beschrieben:

Ich habe einen alten JVC A-X30, bei welchem nach dem Einschalten und Klicken der Schutzrelais unter geringer Lautstärke manchmal ein oder beide Kanäle tot sind, es ist also beispielsweise rechts nichts zu hören. Erst wenn ich den Lautstärkeregler ein wenig höher drehe, „springt“ er plötzlich an und bleibt dann meist auch an, bis er wieder ausgeschaltet wird.

Somit schaltet das Relais elektronisch korrekt, nur hapert es nun an den korrekten Kontaktgebungen beider Schaltkontakte im Innern des Relais und/oder des Speaker-Select-Schalters.
Erst bei höherer Lautstärke wird der jeweilige Übergangswiderstand "durchbrochen" und er spielt erstmal wieder.

Das wäre auch mein erster Ansatzpunkt: Relaiskontakte putzen. Wurde weiter oben ja schon beschrieben.

Okay, dann mache ich das mal. Ihr scheint Euch ja diesbezüglich sehr sicher zu sein. Zumindest ist das eine Lösung, an die ich mich rantraue. Denn um defekte Kondis auszutauschen müsste man schon wissen, welche überhaupt betroffen sind. Und da fehlt mir dann doch das nötige Fachwissen.

Nochmal:

Auch die Kopfhörer laufen über dieselben Relaiskontakte wie die Lautsprecher.

Wenn Du sicher bist, dass die KH nie Probleme machen, dann ist ein Relais-Problem weniger wahrscheinlich. Dann ist der Lautsprecherwahöschalter (A, B, A+B) wahrscheinlicher.

Du solltest also mit dem Schalter beginnen.

Falls Du das Relais-Gehäuse dennoch entfernen willst ... es gibt einen Trick, der bei einigen Relais ohne Auslöten funktioniert:
Netzstecker ziehen
Doppelseitig klebendes Teppichband auf Klingen von billigen Besteckmessern kleben.
Die Messerklingen auf das Relais pressen und dann die Messergriffe zusammendrücken.
Mit etwas Glück werden die Pastikseiten des Relais nach außen gezogen.

Bitte im geöffneten Zustand niemals versuchen im eingeschalteten Zustand "Tests" durch Manipulationen am Relais durchführen.

CarlM. (Beitrag #14) schrieb:

Auch die Kopfhörer laufen über dieselben Relaiskontakte wie die Lautsprecher.

Gemäß frei verfügbaren SM ist das korrekt.

Hier wird doch eindeutig der Gleichlauf des Lautstärke Potis erkannt. Das ist bei mechanischen Potis eher die Regel als die Ausnahme. Da hat kein Relais Einfluß. Ausserdem hat unser TE selber Hand angelegt und alle Kontakte sauber bekommen. Am Gleichlauf ändert das nichts. Wir mussten das früher (als alles noch aus Holz und auch Einem Stück gefräst) auch hinnehmen, dass ein Kanal früher kommt als der andere. Sogar dass einer gelegentlich lauter war. Nein nicht wegen Erstreflexionen.

Kunibert63 (Beitrag #16) schrieb:

Wir mussten das früher … auch hinnehmen, dass ein Kanal früher kommt als der andere.

Weil die Schleifer für links und rechts ungleich gearbeitet waren? Ja, kenne ich, so was ist das aber hier nicht.

CarlM. (Beitrag #14) schrieb:

Auch die Kopfhörer laufen über dieselben Relaiskontakte wie die Lautsprecher.

Aber nutzen beide auch denselben Verstärker? Ich meine mich zu erinnern, dass ein ehemaliger Kumpel, der so was früher auch repariert hat, meinte, der Kopfhörer hätte einen eigenen unabhängigen Verstärker.

... und wie erklärst Du dann, dass beim Betrieb der Kopfhörer keine Probleme auftreten?

Ansonsten:
Man sollte Probleme immer so präzise wie möglich darstellen. Formulierungen wie "nur ein wenig" etc. sind natürlich unterschiedlich auslegbar.
Bei Einstellungen eines Poti halte ich es lieber mit der Analogie zur Uhr.
Wenn der Linksanschlag (Volume=0) bei 7Uhr liegt, würde ich im hier geschilderten Fall von einer Abweichung vom Sollwert ausgehen, wenn erst bei 9 oder 10 Uhr der Ton "anspringt".

Hier der Auszug aus dem Schaltplan. Das Relais ist nicht im Bild. Man erkennt, dass das Ausgangssignal verzweigt wird.

Der eine Weg führt über den Speaker-Select-Schalter zu den Lautsprecher-Terminals. Der andere Weg (gelbe Pfeile) führt direkt - also ohne durch den Schalter zu verlaufen - zur Kopfhörerbuchse.

Lautsprecher und KH bekommen also dasselbe Signal - die Kopfhörer aber direkt. Deshalb ist für mich der Schalter der wahrscheinlichste Problemgrund.



Noch eine Anmerkung:
Auch die VU-Meter sind wie die KH direkt nach dem Relais angeschlossen. Somit können eventuell auch die Zeigerausschläge der VU-Meter einen Hinweis auf den Fehlerort geben.

Siehste, wie gut, wenn man Schaltpläne lesen kann. Ich kann's leider nicht.
Die VU-Meter sind in diesem Fall nicht hilfreich, weil sie bei so niedrigen Pegeln, wo das Problem auftritt, noch nichts anzeigen.

CarlM. (Beitrag #18) schrieb:

... und wie erklärst Du dann, dass beim Betrieb der Kopfhörer keine Probleme auftreten?

Ja eben, dass er einen eigenen Verstärker hat. Dachte ich. Ist aber laut Plan wohl falsch. Wie gesagt, ich hab keine Ahnung von Elektronik.

CarlM. (Beitrag #18) schrieb:

Bei Einstellungen eines Poti halte ich es lieber mit der Analogie zur Uhr. Wenn der Linksanschlag (Volume=0) bei 7Uhr liegt, würde ich im hier geschilderten Fall von einer Abweichung vom Sollwert ausgehen, wenn erst bei 9 oder 10 Uhr der Ton "anspringt".

Wir brauche da gar keine Uhr bemühen, die Skala reicht von 0 bis 10, und etwa bei 2 springt der Verstärker an. Wenn er angesprungen ist, kann man auch leiser als 2 regeln, der Ton verschwindet dann nicht wieder.

In der Tat hatte ich es mit dem funktionierenden KH-Ausgang überlesen.
Somit bleiben nur noch der Speaker-Select-Schalter oder evtl. kalte Lötstellen/Wackelkontakte an den LS-Terminals (Verstärker + LS) übrig.

Die blanken Litzen-Enden an den Lautsprecherkabeln sind aber nicht zufällig oxidiert?
Diesen identischen "Fehler" hatte ich nämlich vor ein paar Wochen an den Litzen meiner Küchen-Anlage. Das Kupfer war schön schwarz ....