Cambridge Audio 840w Endstufe brummt/knistert

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badidea
Stammgast

#1 erstellt: 22. Mai 2024, 20:12

Hallo zusammen!
Zu dem Thema hatte ich schon mal einen Thread aufgemacht, den ich leider nicht mehr finden kann.
Ist jetzt auch egal, denn die ursprüngliche Diskussion ist für meine neue Frage nicht wirklich wichtig.

Das Grundproblem:
Die Endstufe brummt leise aus den Lautsprechern. Brummen ist vielleicht die falsche Bezeichnung, denn es ist eher ein höherer Ton...jedenfalls höher, als das, was der Trafo von sich gibt. Das Brummen (ich bleibe einfach bei der Bezeichnung) ist völlig unabhängig von angeschlossenen Geräten, oder dem Vorverstärker und ist auch zu hören, wenn ich nur einen Lautsprecher angeschlossen habe und ist so dezent leise, dass es aus ca. 1m Entfernung nicht mehr zu hören ist und im Betrieb daher eigentlich nicht stört. Da ich aber weiß, dass es da ist, will ich endlich eine Lösung finden.

Die Neuigkeit und der Grund für den neuen Thread:
Heute habe ich festgestellt, dass das Brummen verschwindet, wenn ich von "unbalanced" auf "balanced" umschalte!
Da ja beim Testen ohnehin keine Kabel an diesen Anschlüssen hängen, hätte ich diesen Unterschied nie erwartet und frage mich jetzt, ob das für euch hier ein guter Hinweis ist, was mit der Endstufe nicht stimmen könnte!?

Kann ich als schnellste und billigste Lösung ein Cinch auf XLR Kabel kaufen (gibt's bei Amazon für €10), um in Zukunft einfach den Balanced Eingang zu benutzen? Oder ist das kompletter Unsinn, weil der Schalter nicht die Eingänge schaltet, sondern die Signalverarbeitung und ich ihn bei einem solchen Adapterkabel gar nicht umstellen dürfte? Wie ihr vielleicht merkt, kenne ich mich mit Balanced/Unbalanced nicht wirklich aus!

Danke für eure Ideen!

Poetry2me
Inventar

#2 erstellt: 22. Mai 2024, 21:24

Ich würde mal probieren, das Gerät OHNE angeschlossenes Cinch-Kabel zu testen.

Möglicherweise hast Du einen erhöhten Übergangswiderstand an Steckern / Buchsen oder an einem Cinch Kabel ist die Masse getrennt.

Jedenfalls ist das Thema balanced / unbalanced etwas, das am Eingang der Endstufe auftritt.

- Johannes

badidea
Stammgast

#3 erstellt: 22. Mai 2024, 21:53

badidea (Beitrag #1) schrieb:

Da ja beim Testen ohnehin keine Kabel an diesen Anschlüssen hängen

Nochmal deutlicher:
Außer einem Strom- und einem Lautsprecherkabel ist nichts angeschlossen!!
Steht der Schalter auf „unbalanced“, brummt es. In der Stellung „balanced“ brummt es nicht!

CarlM.
Inventar

#4 erstellt: 22. Mai 2024, 21:58

Das Service Manual gibt es hier:

https://www.manualsl...Audio-Azur-840w.html

Die entscheidenden Ausschnitte des Schaltplan findet man auf Seite 19.
Wenn Du mehr über balanced/unbalanced wissen willst, dann "gurgel" nach balanced input. Dann findet man z.B.

https://www.thomann....n-kabelverbindungen/

https://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrische_Signal%C3%BCbertragung

Wie Johannes schon schrieb, muss man zunächst gucken, ob man sich die Störsignale von außen einfängt oder ob sie in der Cambridge-Endstufe durch einen Defekt entstehen.
Wenn die Störgeräusche vorhanden sind, ohne dass Quellgeräte angeschlossen sind (und auch keine Geräte an der Output-Cinch-Buchse), muss die Ursache ja in der Endstufe liegen. Dann sollte das Störgeräusch am Balanced/Unbalanced-Schalter detektierbar sein.
Wenn der Schalter auf "balanced" steht sollte man das Störsignal am Kontakt für unbalanced - oder ersatzweise einem Punkt der direkten Kontakt damit hat (R87, C84, Pin3 von CN1) - mit einem Oszi oder einem Signalverfolger abgreifen können.
Ist dies tatsächlich der Fall, hat man den Fehler auf den unteren Teil des Schaltplans auf Seite 19 verortet.

Zu Deiner Frage: die Anschaffung von vier passenden XLR-Kabeln könnte hier Abhilfe schaffen. Aber: der Teufel liegt im Detail.

badidea
Stammgast

#5 erstellt: 22. Mai 2024, 23:05

Äh…Schaltplan…äh…Signalverfolger und Oszi…

Danke für die Hilfe, aber das ist nun wirklich nicht mein Bereich!

Wofür genau ich 4 Kabel brauche, ist mir auch nicht klar!?
Dachte bei XLR Kabeln verwendet man auch 2, wie bei Cinch!?

Wie auch immer…mein AVR hat nur Cinch Pre-Outs, daher möchte ich 2 Cinch-XLR Kabel für den balanced Eingang nutzen, bin mir jedoch nicht sicher, ob ich dann an der Endstufe auch den Schalter umlegen muss, oder ob das nur gilt, wenn ich XLR-XLR Kabel verwenden würde?

CarlM.
Inventar

#6 erstellt: 22. Mai 2024, 23:14

badidea (Beitrag #5) schrieb:

Wofür genau ich 4 Kabel brauche, ist mir auch nicht klar!?
Dachte bei XLR Kabeln verwendet man auch 2, wie bei Cinch!?

Die weiteren zwei wären notwendig, falls das Signal jeweils "durchgeschleift" werden soll - also der XLR-OUT genutzt werden soll.

und ... ja: wenn XLR genutzt wird, muss der Schalter umgelegt werden.

gst
Inventar

#7 erstellt: 23. Mai 2024, 09:34

Dumme Zwischenfrage von mir:
Brummt es gleichstark, wenn du den Netzstecker des Onkyo einmal anderherum einsteckst?
Brummt es mit 100Hz? Wenn man kein Messgerät etc hat, dann ein Programm für nen Tongenerator aufrufen und den 100Hz-Ton softwaremäßig generieren und dann mit deinem Störton vergleichen.

badidea
Stammgast

#8 erstellt: 23. Mai 2024, 09:54

Einen Onkyo habe ich zwar nicht und Stecker drehen macht keinen Unterschied (zumindest löst es das Problem nicht…muss ich aber nochmal überprüfen, ob der Ton gleich bleibt), aber ich habe gerade mal einen Soundgenerator ausprobiert und 100Hz mit Triangle Waveform kommen dem Geräusch schon sehr nahe!

gst
Inventar

#9 erstellt: 23. Mai 2024, 15:47

Wenn deine Brummspannung mit 100Hz rüberkommt, dann ist es ein interner Fehler im Gerät. Die Beschreibung von Carl für den unteren Bereich der Schaltung auf Seite 19 ist sicher zutreffend. Ich unterstelle, die Stromversorgung für das IC U12.x ist unsauber und müsste besser gesiebt werden.
Eventuell im Repair-Cafe C25, C11, C13 und C14 im Netzteil überprüfen.