Curved Displays, Nachteil

IMHO wird da wird gar nix korrigiert. Stell dir ein bedrucktes DINA4-Blatt vor, dass du nun ganz leicht biegst (Radius 4,2m)...

Wieso sollte da was korrigiert werden müssen? Korrigiert werden müssten eher die Bilder, die Du auf einem Non-Curved TV anschaust.

Warum das denn bitte?

Na, weil der Curved TV ja eben genau den unterschiedlichen Augenabstand zum Bildschirm (ansatzweise) ausgleicht und die flache Mattscheibe dies nicht tut. Dadurch schauen wir beim Curved im Idealfall (wenn man den richtigen Sitzabstand hat) immer genau senkrecht auf das Bild, was bei flachem Bildschirm natürlich nicht der Fall. Da schauen wir, bei mittiger Sitzposition, je weiter es zum Bildrand hingeht, immer mehr seitlich auf den Bildschirm. Also warum sollte ich dann beim Curved etwas ausgleichen, beim flachen Bildschirm jedoch nicht, wenn doch der Curved bezüglich Betrachtungswinkel im Grunde alles besser macht?

Was dann aber auch nur funktionieren würde wenn man alleine und genau mittig, in optimalem Abstand, regungslos vor dem TV sitzt.

Sorry, aber für mich ist das Werbegelabber ohne großen praktischen Nutzen.

Natürlich nicht! Aber wenn Du das Argument bringst, dann schaut doch der Non-Curved erst Recht schlecht aus. Da gibt es ja, im Gegensatz zum Curved, KEINE Sitzposition, in der es zumindest theoretisch passen würde. Deshalb nochmal: Warum beim Curved etwas korrigieren und beim Non-Curved nicht?

Werbegeblabber? Blödsinn! Das ist ganz einfach Physik. Und nein, ich habe KEINEN Curved-TV und es kommt mir auch keiner ins Haus.

Der Punkt ist: Die Frage ist Nonsense. Es schreit hier ja auch keiner nach einer Bildkorrektur für Non-Curved TVs.

Und nein, ich habe KEINEN Curved-TV und es kommt mir auch keiner ins Haus.

Da sind wir einer Meinung.

Was für ein Geplapper! Schon mal davon gehört, dass das Bild im Gehirn entsteht und nicht im Auge? Und Dieses kann ohne Weiteres die "Verzerrung" auf dem planen Display korrigieren und TUT ES AUCH. Davon merkt man gar nix.

Aberationen kommen in der gebauten Optik zustande, aber nicht beim Menschen selbst (zb. Fotografie hoher Gebäude aus niedriegem Standpunkt).

Nunja der Mensch gleicht es auch ein wenig aus wenn das Bild schlecht ist (Artefakte oder Schnee)
aber das Optimum ist eben das beste Bild.

Also bei den aktuellen Krümmungen geht das noch so?

@MrJones:
Curved ist etwas angenehmer wegen dem Abstandsausgleich. Trotzdem kommt der Nachteil der Krümmung.
Stell dir vor du sollst im Film einen Bilderrahmen sehen, als wenn du mittig davor stehst.
Nun wird das aber nicht gerade angezeigt weil ja Curved.
Hinzu kommt noch das wenn man zu weit aussen sitzt auf einer Seite der Blickwinkel auf das Bild spitzer wird.

In meinen - und vor allen für meine - Augen gleicht Curved gar nicht aus. Wie sollte es auch, denn selbst wenn man davon ausgeht, dass der Abstand und der Winkel jedes meiner Augen zur Mattscheibe ungleich ist, wie soll der "Curved" TV das ausgleichen? Kennt er denn die Besonderheiten gerade meiner Augen unter Berücksichtigung der genauen Sitzposition? Nein, natürlich nicht. Den eventuell notwendigen Ausgleich nimmt, wenn überhaupt, mein Gehirn vor.

And by the way: Curved ist ein ganz alter Hut. Stammt noch aus der Zeit der Röhrenfernseher. Die waren nämlich bis zu den ersten CRT-Flat-TVs, die Ende der 1990er Jahre auf den Markt kamen, alle "curved", wenn acuh in die andere Richtung. Die Bildschirm waren nämlich alle leicht nach außen gewölbt (curved). Selbst mein alter 28" (was damals riesig war!) 4:3 Sony Röhren TV war nach außen gewölbt, obwohl es optisch nicht so wirkte.

In meinen Augen ist Curved ein reiner Marketing Gag, um den Verkauf neuer TV Modell anzukurbeln. Nicht umsonst kam das zeitgleich mit den ersten 4K Fernsehern in die Werbewelt.

Doch Curved gleicht aus so gut es geht!

Als die ersten Röhren kamen die Flatscreen hatten was das auch schon ein Fortschritt.
Und sofern dein Augenabstand kein Meter ist passt das schon

Wenn ein planes Möbelstück vor einem steht und der Flat TV das davon aufgenommene Bild wiedergibt, dann sieht man auf dem planen Tv das, was man in der Natur ebenso wahrgenommen hat. Ein Curved Tv wird mit sicherheit nicht irgendwas kompensieren. DAs einzige was das Curved Design erzeugt, sind geometrische Verzerrungen, da er Motiven eine Biegung verpaßt, die real eben absolut nicht vorhanden sind.
Aber wer weiß, vielleicht wird eines Tages unsere Umwelt morphologisch entsprechend angepaßt, das jegliche Gegenstände die sich im Sichtbereich befinden "vercurven" um die leicht unterschiedlichen Augabstände zu kompensieren.

Andregee (Beitrag #13) schrieb:

Wenn ein planes Möbelstück vor einem steht und der Flat TV das davon aufgenommene Bild wiedergibt, dann sieht man auf dem planen Tv das, was man in der Natur ebenso wahrgenommen hat.

qfactor (Beitrag #2) schrieb:

Stell dir ein bedrucktes DINA4-Blatt vor, dass du nun ganz leicht biegst (Radius 4,2m)...

Das würde also bedeuten, dass ein mit einem Radius von 4,2m gebogenes Curved-Display, die Verzerrungen zentriert in einem Sitzabstand von 4,2m exakt ausgleicht. Und das bei einem UHD-TV bei dem man in diesem Sitzabstand von der 4K-Auflösung nichts mehr wahrnehmen kann.

Mann muss sich also entscheiden, ob man die UHD-Fähigkeit des TV oder seine Entzerrung durch das Curved-Display optimal nutzen will. In allen anderen Sitzpositionen als zentriert in 4,2m (abhängig vom Biegeradius), insbesondere bei nicht zentrierten Sitzpositionen, werden die Verzerrungen des Bildes dann eher verstärkt, als kompensiert.

Bin ich eigendlich der Einzige, dem auffält, was für ein Blödsinn das ist?

Slati

Nein, du bist nicht alleine.

Und die gebogenen verzerrten Spiegelungen auf den curved displays finde ich wahnsinnig störend...

Slatibartfass (Beitrag #15) schrieb:

qfactor (Beitrag #2) schrieb: Stell dir ein bedrucktes DINA4-Blatt vor, dass du nun ganz leicht biegst (Radius 4,2m)... Das würde also bedeuten, dass ein mit einem Radius von 4,2m gebogenes Curved-Display, die Verzerrungen zentriert in einem Sitzabstand von 4,2m exakt ausgleicht. Und das bei einem UHD-TV bei dem man in diesem Sitzabstand von der 4K-Auflösung nichts mehr wahrnehmen kann. Mann muss sich also entscheiden, ob man die UHD-Fähigkeit des TV oder seine Entzerrung durch das Curved-Display optimal nutzen will. In allen anderen Sitzpositionen als zentriert in 4,2m (abhängig vom Biegeradius), insbesondere bei nicht zentrierten Sitzpositionen, werden die Verzerrungen des Bildes dann eher verstärkt, als kompensiert. Bin ich eigendlich der Einzige, dem auffält, was für ein Blödsinn das ist? Slati

Ein curved Screen entzerrt grundsätzlich nichts, sondern verzerrt. Wie schon einmal erwähnt, die Natur bildet um uns herum auch keine Kurven für eine angeblich entzerrte Sicht insofern kann ein gekrümmtes Wiedergabegerät eine normale planare Aufnahme nicht entzerren. Die Behauptung ist optophysikalischer Marketingblödsinn

Macht den Blödsinn der Curved-Displays auch nicht besser, wenn es selbst an der theoretisch sinnhaften Position (alle Pixel im gleichen Abstand zum Auge) keinen Nutzen bringt. Dann bleibt nur noch der Design-Aspekt, der auch seine Besonderheit verliert, wenn curved zum Standard werden sollte.

Slati

Wobei die Natur auch nicht optimal ist. Versuche doch mal was Nahes und gleichzeitig etwas, was weiter weg ist scharf zu sehen

An für sich ist es gut den Abstand auszugleichen. Allerdings ist dies nur optimal wenn
das Quellmaterial in Curved aufgenohmen ist... sowas gibt es nunmal aber (noch) nicht.

ich weiß garnicht was diese theoretische Diskussion mit den Naturvergleichen soll.

Ich denke nicht, dass Curved einen nennenswerten Einfluss auf den Bildeindruck hat. Wer, es aber, aus welchem Grund auch immer, besser findet, hat nun die Wahl und kann sich so ein Gerät anschaffen.

Für alle die es nicht wollen, gibt es zum glück noch wenigstens genauso viel Auswahl wie vorher.

Wer subjektiv meint, dass das Bild im Sweetspot bei einem Curved TV besser ist, oder ihn einfach aus optischen Gründen kauft, sollte sich das nicht kaputt reden lassen.

Wer es bisher nicht vermisst hat wird auch weiterhin ohne auskommen

Das kann natürlich jeder handhaben wie er will. Man sollte es allerdings nicht aus den falschen Gründen machen.
Daher sollte man über die falschen Versprechungen schon aufklären, damit Jeder eine klare Entscheidungsgrundlage hat, und sich nicht etwas erhofft, was ggf. nicht eintreten wird.

@Stereo33
Gegen das Brechungsgesetz, dass für unterschedliche Objektabstände den jeweiligen Brennpunkt bestimmt, kann man natürlich schwer was unternehmen, außer ggf. mit Facettenaugen. Aber das ist im Grunde ein komplett anderes Thema.
Filme in Curved zu produzieren, um die Verzerrungen des Curved-TVs wieder auszugleichen, wäre ja der Oberhammer, wenn bei der bisheriger Produktionsweise das Problem auf Flat-TVs erst garnicht auftritt.

Slati

So ist es.

Es gibt ja auch Filme die in 3D gefilmt wurden (nur nachbearbeiten taugt entweder nicht richtig was, oder
wäre teuer als gleich 3D-filmen).
Wenn sich die Curved-Displays durchsetzen, könnte das aber noch kommen.
ggf. auch Sender die es 2 mal gibt, einmal strahlen sie Spielfilme in Curved aus,
und einmal normal

Der Fred hier soll nur dazu dienen, diesen Nachteil mal aufzuzeigen, den Viele vielleicht gar nicht kennen.
Es gibt ja auch genug Leute die immer meinen neuere Technology/Feature = besser.

Wenn sich die Curved-Displays durchsetzen

Glaubst du daran? Ich nicht, mehr als eine Zeiterscheinung wird das nicht werden.

Kurze Verständnisfrage meinerseits, da es mir passieren könnte, das ein Curved es an meine Wand schafft (KS9590 gibt es nur Curved)

Mein Sitzabstand beträgt da 3,70-4m ist das für den 65iger ok? Denn ich versteh das nicht wirklich mit der Radiusangabe von 4,2m

Das da UHD Effekt nicht wirklich rüberkommt versteh ich schon, aber nehme ich in Kauf

mit 4,2m ist der radius der "Curved"-Rundung gemeint. So könnte man sich die Draufsicht vorstellen.


Ob ein 65er reicht ist natürlich geschmackssache. Damit der Unterschied zu einem Flachen TV merkbar wird, müsste man wahrscheinlich deutlich näher dran sitzen als 3,70 m. Aber es wird wohl auch nicht stören, dass er curved ist.

Danke dir. Dann wiürde es somit keinen negativen Effekt für mich geben. Damit kann ich weiterarbeiten

Devildo (Beitrag #25) schrieb:

Kurze Verständnisfrage meinerseits, da es mir passieren könnte, das ein Curved es an meine Wand schafft (KS9590 gibt es nur Curved) Mein Sitzabstand beträgt da 3,70-4m ist das für den 65iger ok? Denn ich versteh das nicht wirklich mit der Radiusangabe von 4,2m Das da UHD Effekt nicht wirklich rüberkommt versteh ich schon, aber nehme ich in Kauf

Den Perfekten Sitzabstand kann dir keiner sagen. Es kommt halt immer drauf an was du guckst. Ist es SD? oder HD? 4K? es unterscheidet sich halt alles ein wenig. Hier ist eine kleine Übersicht aber auch hier sind es nur ca. Angaben.
http://www.4k-fernseher-testportal.de/#tvsize

Als Faustregel könnte man sagen das doppelte bis dreifache der diagonalen Länge des Bildschirms.

Zusätzlich kommt es auf das Gerät an. Einige Curved-TVs lassen sich nur schlecht von der Seite, also aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten. Würde mich da auf jedenfall informieren

Hallo,
ich habe seit 3 Wochen einen LG curved Monitor mit 34" im 21:9 AR. Und was ich bisher sagen kann, dass das Arbeiten damit deutlich angenehmer für die Augen geworden ist, weil die seitlichen Symbole in etwa den gleichen Abstand zum Auge haben wie in der Mitte des Bildschirms(Biegung am Ende za 10cm weiter vorne als in der Mitte R=1,9m). Man hat dadurch auch viel besser das Gefühl Mitten drin zu sitzen z.b. bei Spielen und Kino Filmen in 21:9.

Ok, der Einspruch mit dem Bilderrahmen(strasse etc. der/die verzogen dargestellt wird stimmt wahrscheinlich, nur wie oft kommt so eine Situation vor, und wie oft im Vergleich hat man durch das curved Design Vorteile im Alltag?

Stichwort auch I-Max Kinos Sternwarten mit gebogenen Projektionsflächen, warum wohl?

michel_men (Beitrag #29) schrieb:

Man hat dadurch auch viel besser das Gefühl Mitten drin zu sitzen z.b. bei Spielen und Kino Filmen in 21:9.

Aber probier mal, ein paar parallele Linien in einem Zeichenprogramm zu ziehen, die nicht einfach nur horizontal oder vertikal verlaufen. Das wird schwierig. Also ist curved für CAD schon mal komplett unbrauchbar.

Stichwort auch I-Max Kinos Sternwarten mit gebogenen Projektionsflächen, warum wohl?

Eine Sternwarte hat gar keine Projektionsfläche, da schaut man ins Teleskop. Was Du meinst ist vielleicht ein Planetarium.

Aber diese Krümmung hat andere Gründe. Bei gerader Leinwand wären die Ränder unterschiedlich weit vom Projektor entfernt als die Bildmitte. Darum wird es schwierig, das Bild überall gleich scharf zu bekommen. Ein Kino mit einer geraden Leinwand braucht darum eine spezielle Optik auf dem Projektor, damit das Bild überall gleich scharf ist. Diese Optike kann man sich bei leicht gewölbter Leinwand sparen.

Und im Planetarium bietet sich die Kugelform ebenfalls an, weil da der Projektor in der Raummitte ist, Auch hier hätte man massiv Probleme mit der Bildschärfe im Randbereich, wenn die Fläche eben wäre. Zumal es hier eben keine Optik zur Entzerrung gäbe, da sich der Sternprojektor ja ständig dreht und dadurch andere Stellen zu den Rändern leuchten würden.

Gruß,

Hagge

Danke hagge für Deinen Kommentar.

hast natürlich Recht mit dem Planetarium, weiß nicht wie ich auf Sternwarte komm zumal ich noch nie in einer war. im Planetarium hingegen schon öfters.

Kenne mich mit CAD Programmen nicht aus, aber denke, dass man da auch nicht auf der vollen Breite in einer Ansicht arbeitet, sondern sich das Bild einteilt z.b. in 3 Teile oder 2 oben und eine Ansicht unten ähnlich wie bei Maya oder 3DSMax. Und dann fällt die Biegung nicht mehr so ins Gewicht.
Mit der Schärfe bei der Projektion hast Du einen guten Punkt angesprochen, denn in dem Fall ist das Auge die Linse und muss nicht mehr so viel nachjustieren wie bei einem flachen Monitor wo die Seiten weiter entfernt sind als in der Mitte.

Das Programm zum Monitor lässt einem die Wahl zwischen 13 Möglichkeiten incl. PIP oder 50/50 Bild mit einem 2. Eingang etc..

In der Theorie ist das Alles schwer bis unmöglich zu beschreiben, man muss das live gesehen haben, um dann zu entscheiden ob einem das gefällt oder nicht?

Da ich eine großer Kinoformat Liebhaber bin, der dazu noch gerne Spielt und gelegentlich Videos und Bilder bearbeitet, hab ich mit dem Neuen Monitor momentan das beste Bild überhaupt. Selbst mein 4 Jahre alter TV(auch von LG) von dem ich dachte der hat ein super Bild, kommt mit der Brillianz, Helligkeit, Kontrast und Farben nicht mehr mit (Vergleich mit selben Film gleichzeitig am laufen).

Weder professionelle CAD-Leute, noch die, die (natürl. professionell, da 3000.- + Programme wohl kaum anderswo zum Einsatz kommen) 3D modelling/Rendering/animating betreiben nutzen curved-Schirme.

Zitat Philips bei ComputerBase:

Der größte Krumme...

Für wen ist der Monitor gedacht?

Laut Philips eignet sich der BDM4037UW mit seinen Eigenschaften sowohl für professionelle Arbeiten in den Bereichen CAD und 3D-Design als auch für die Freizeitunterhaltung mit UHD-Filmen.

Bei anderen Herstellern kann man genau das gleiche lesen. 80% der Neuerscheinungen 2016 und 2017 sind curved(LG, Samsung).

Die Flatpanel Liebhaber werden bei der Entwicklung wohl bald wieder in die Röhre schauen müssen...
.

Dann produzieren die Hersteller schön an den Wünschen der Kunden vorbei. Alleine die doppelten Reflexionen bei Curve stört schon gewaltig. Vielleicht bleiben sie auf den Dingern sitzen.
Der einzige TV, bei dem Curve einen Sinn machte, war ein Großbolide von LG mit einer Breite von gefühlt ca. 2,70 im Cinemascope Ausmaß. Preis schlappe € 80.000. Für Cinemascope ist auch die Leinwand im Kino etwas gebogen bzw.sollte sie sein. Bei so eienem TV hätte man auch ein schönes Kinoigefühl.

Der tiefere Sinn der Curved-Technik hat sich mir nie wirklich erschlossen. Denn ein gebogenes Panel bedeutet zwangsläufig auch ein verbogenes bzw. gestauchtes Bild.

Es gibt und gab keinen tieferen Sinn. Es ging lediglich ums Verkaufen, sprich ums Geld. Sonst nix. Gibt ja immer wieder genug Kunden, die sich von Werbung beinflussen lassen. Es muss halt imemr wieder die Sau auf neue durchs Dorf getrieben werden. Siehe 4K, HDR, Dolby Vision, HLG, HDMI 2.1 usw. Aber baruchen wir das wirklich alles? Ist das 2K Bild wirklich sooo schlecht? Alles neue nur für ein paar Pixelchen mehr oder ein wenig mehr Kontrast/Farbe??? Oled meinetwegen noch in 4K (obwohl man eh meist nicht nah genug heransitzt um UHD zu erkennen), aber der Rest,....also ich brauche es nicht zwingend und laufe dem auch nicht hinterher. Der Unterschied ist nun wirklich nicht besonders groß. Weggeflasht hat mich hDR bisher nicht. Ist es mit dabei, okay. Wenn nicht, auch okay.

michel_men (Beitrag #33) schrieb:

Bei anderen Herstellern kann man genau das gleiche lesen. 80% der Neuerscheinungen 2016 und 2017 sind curved(LG, Samsung). Die Flatpanel Liebhaber werden bei der Entwicklung wohl bald wieder in die Röhre schauen müssen... .

Wer verbreitet denn blo0 solch einen Unsinn? Wo hast Du das her? Hast Du mal ne Quelle dazu? Denn LG hat in 2016 z.B. in der OLED-Reihe nur noch einen curved gehabt. Und im LCD-Bereich m.W. gar keinen. Und in 2017 bietet LG nun Null curved an. Die einzigen Sturköpfe, die nicht erkennen, dass Curved nun out, bzw. die Kuh gemelkt worden ist, ist Samsung mit ihrer super Krümmumg. Naja, Samsung eben.

Eben, Rückwärtstrend zur Normalität seit Modelljahr 2016.

Dazu fällt mir der Kommentar eines Moderators zur einem Bericht über die IFA 2016 ein, der lautete "Es fällt auf, dass in diesem Jahr kaum noch Curved-Modelle zu finden sind."

Da muss michel_men wohl in einer anderen Welt leben.

Slati

Beipackstrippe (Beitrag #37) schrieb:

Eben, Rückwärtstrend zur Normalität seit Modelljahr 2016.

Und zwar vor das Jahr 2010, da auch 3D, dass mal die TV-Zukunft verändern wollte, ebenfalls ungeschehen gemacht werden soll.
Schließlich sind die 3D-TVs verkauft, und man hat mit UHD und HDR bis auf Weiteres jetzt einen anderen Hype zu bedienen.

Slati

Slatibartfass (Beitrag #38) schrieb:

Da muss michel_men wohl in einer anderen Welt leben. Slati

Genau in der PC Welt. Ich rede die ganze Zeit von Monitoren, ihr über TV.. .

Ist das so, dass PC-Monitore vermehrt im Curved-Design heraus gebracht werden? Ist mir noch nicht aufgefallen.
Aber selbst wenn, werden Flatpanel Liebhaber nicht bald in die Röhre schauen müssen, denn es werden garantiert weiterhin entsprechende Monitore mit Flatpanel heraus gebracht. Schon allein durch die Erfahrungen, die im TV-Berech mit der Einführung von Curved-TVs gemacht wurden. Hier möchte kein Hersteller Kunden an die Konkurenz verlieren, weil er selber keine Flatpanels mehr anbieten.

Als Monitor, vor dem man meist alleine sitzt, halte ich allerdings Curved grundsätzlich für sinnvoller als im TV-Berech, das schließlich nur für einen Nutzer eine optimale Sitzposition ermöglicht.

Slati