HDR Shootout : Statische Gammakurve gegen dynamisches HDR von Oppo und MadVR

BerndFfm2 (Beitrag #186) schrieb:

Hier mein Bericht vom Samstag : HDR Shootout 2 am 15.09.2018

Besten Dank Euch 3 für das geile Shootout

Also doch nicht so viel falsch gemacht mit dem Panasonic

Cart297 (Beitrag #193) schrieb:

BerndFfm2 (Beitrag #186) schrieb: Jetzt der Oppo mit HDR ST.2084 ohne Dynamik mit der neuen Custom Gamma-Kurve von JVC, wir nennen sie "Peter Hess Kurve 2". Die Farben sind hier viel besser, aber es ist kein dynamisches HDR mehr. Also Einstellung der Helligkeit pro Film ist notwendig.<BR>Allerdings kann man diese Kurve empfehlen für gutes HDR Out-of-the-Box. D.h. ihr hab die HDR ST2084 Gammakurve von dieser Seite hier genommen: http://jweb-de.s10.novenaweb.info/specials/2018/gamma-manager/ ??? Warum nicht die optimierte? Die HDRST2084 Kurve ist viel zu dunkel... Ansonsten Danke an alle für die Mühe. Sehr interessant!

Das HDR ST2084 ist beim JVC X7900 schon von Werk aus drauf.

Und man kann es im Gegensatz zu einem X5/7000 bei der 900er Serie noch mit Bordmitteln bearbeiten. So ergibt sich schon ein brauchbares (und nicht zu dunkles) Gamma. Vor allem was die Farben betrifft.

Aber im Grunde war der Part hauptsächlich als Test gedacht um dem oppo Farben Problem im HDR-> SDR Modus auf die Spur zu kommen.

deckard2k7 (Beitrag #201) schrieb:

Mach das mal. Folgende Einstellungen hatte ich Aktiv. Beamer: Eingangspegel Auto Gamma: 2,6 (alle Regler auf 0) BT2020 (alle Regler auf 0) Lampenmodus: Hoch Blende Manuell, Regler 0 Helligkeit, Kontrast, etc. 0 Oppo: Modus 4, Helligkeit 250 Output Resolution: Custom Custom Resolution: UHD AUTO Color Space: 422 Color Depth: Auto

@Deckhard
Ja genau! Glaube auch die 444 Einstellungen erzeugen beim oppo ein Bug. Daher sind die 422 Einstellungen auch ganz wichtig.

speedy7461 (Beitrag #203) schrieb:

Das HDR ST2084 ist beim JVC X7900 schon von Werk aus drauf. Und man kann es im Gegensatz zu einem X5/7000 bei der 900er Serie noch mit Bordmitteln bearbeiten. So ergibt sich schon ein brauchbares (und nicht zu dunkles) Gamma. Vor allem was die Farben betrifft.

Das ist richtig, deswegen frage ich ja.

Habt ihr dann jetzt gar keine Gamma Kurve extra eingespielt oder doch die HDRopt Kurve von der JVC Homepage?

Cart297 (Beitrag #193) schrieb:

BerndFfm2 (Beitrag #186) schrieb: Jetzt der Oppo mit HDR ST.2084 ohne Dynamik mit der neuen Custom Gamma-Kurve von JVC, wir nennen sie "Peter Hess Kurve 2". Die Farben sind hier viel besser, aber es ist kein dynamisches HDR mehr. Also Einstellung der Helligkeit pro Film ist notwendig.<BR>Allerdings kann man diese Kurve empfehlen für gutes HDR Out-of-the-Box. D.h. ihr hab die HDR ST2084 Gammakurve von dieser Seite hier genommen: http://jweb-de.s10.novenaweb.info/specials/2018/gamma-manager/ ??? Warum nicht die optimierte? Die HDRST2084 Kurve ist viel zu dunkel... Ansonsten Danke an alle für die Mühe. Sehr interessant!

Ich glaube nicht, dass das die neue Peter Hess Kurve ist? Die ist vom 27.11.17.
Wir warten also gespannt auf einen Link zu der neuen Kurve...

Klipsch-RF7II (Beitrag #175) schrieb:

@Cart Ja richtig. Aber auch bei Farbe auf Null und Gammauntermenu alle Regler auf 0 war das Gelb bei mir intensiver. Habe gestern morgen ein vernichtendes Urteil über den oppo abgegeben und wollte das nach der Sichtung bei mir zuhause wieder relativieren bzw. etwas gerade rücken. Das bessere Bild macht bei HDR MadVR und Pana in dem Vergleich.

Du hast ja anscheinend Farbraum auf BT2020 stehen und Farbe noch auf +12.
Hattet ihr bei speedy die gleichen Einstellungen am 7900 gemacht?

Was ist mit den ganzen Farb-Gamma-Kurven die du noch angepasst hast?

Wenn der Oppo wie hier zu lesen ist bei der HDR-SDR-Konvertierung auch die Farben auf Rec709 konvertiert, so müsste der Projektor eigtl. auch auf Rec709 stehen, so mein Verständnis.

Der Oppo hat eine Option für BT2020 und eine für 709 im HDR->SDR Menü.

Die „neue“ opt2 Kurve von Peter Hess, die hier auf so viel Interesse gestoßen ist, kann ab sofort „unter anderem“ in der DropBox von Deckard2k7 runtergeladen werden.

Klick

Das HDR-Gamma der neuen Kurve ist auf Farbsättigung ausgelegt und kann auch gut mit dem erweiterten Farbraum des z.B. DLA-X7900 verwendet werden.

Peter Hess wünscht viel Spaß damit

PS: Und dann hier bitte berichten, wie es euch gefällt.

PS2: Auch wenn die Kurve noch so gut ist, bleibt sie immer noch statisch mit all den Nachteilen. Eine Kurve für alles wird es nie geben können. Mir gefällt sie bei gewissen Filmen auch ganz gut. Galaxy of the Guardians 2 zum Beispiel. Bei Kong Skull Island, passt sie wiederum überhaupt nicht.

Hier der funktionierende Link da isser

Ist die Kurve eher für 1000 oder 4000 Nits ausgelegt?

audiohobbit (Beitrag #207) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #175) schrieb: @Cart Ja richtig. Aber auch bei Farbe auf Null und Gammauntermenu alle Regler auf 0 war das Gelb bei mir intensiver. Habe gestern morgen ein vernichtendes Urteil über den oppo abgegeben und wollte das nach der Sichtung bei mir zuhause wieder relativieren bzw. etwas gerade rücken. Das bessere Bild macht bei HDR MadVR und Pana in dem Vergleich. Du hast ja anscheinend Farbraum auf BT2020 stehen und Farbe noch auf +12. Hattet ihr bei speedy die gleichen Einstellungen am 7900 gemacht? Was ist mit den ganzen Farb-Gamma-Kurven die du noch angepasst hast? Wenn der Oppo wie hier zu lesen ist bei der HDR-SDR-Konvertierung auch die Farben auf Rec709 konvertiert, so müsste der Projektor eigtl. auch auf Rec709 stehen, so mein Verständnis.

Hallo Chrstian,
im Grunde sind die Einstellungen von Deckard weiter oben schon Korrekt. Das war auch beim Test so (außer Gamma 2.6 /2.4) Klipsch versucht nur mit (ver)biegen und brechen an das Ergebnis von Mad und Pana heranzukommen.

Wenn Du Lust und Zeit hast kann ich gerne den 824 nächste Woche mal mitbringen und wir fühlen dem mal mit deinem X5900 und dem UB 404 auf den Zahn.
VG Michael

Vielen Dank für den Link, und überhaupt für die tollen Berichte.

Wenn Du Lust und Zeit hast kann ich gerne den 824 nächste Woche mal mitbringen und wir fühlen dem mal mit deinem X5900 und dem UB 404 auf den Zahn.

Danke, aber unter der Woche hab ich derzeit null Zeit, ich hab bis Okt./Nov. oder Ende des Jahres oder wer weiss wie lang beruflich ziemlich viel zu tun.
Am WE bist du ja nicht in MUC denke ich (sonst könntest du zumindest wenn du Lust hättest zu unserem kleinen Beisammen-Stammtisch kommenden Sonntag kommen).
Abgesehen davon hab ich kein vorzeigbares Kino und putzen müsst ich auch mal...

speedy7461 (Beitrag #211) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #207) schrieb: Klipsch-RF7II (Beitrag #175) schrieb: @Cart Ja richtig. Aber auch bei Farbe auf Null und Gammauntermenu alle Regler auf 0 war das Gelb bei mir intensiver. Du hast ja anscheinend Farbraum auf BT2020 stehen und Farbe noch auf +12. Klipsch versucht nur mit (ver)biegen und brechen an das Ergebnis von Mad und Pana heranzukommen.

Das stimmt so nicht. Die Einstellung habe ich seit Februar in Gebrauch und daran auch seitdem nichts geändert.

@Klipsch
Wollte damit nur sagen, dass das schon sein Grund hat warum du den JVC von seinen Reglern an seine Grenzen bringen musst beim oppo.

Eine Messung könnte aufschlussreich sein.

deckard2k7 (Beitrag #210) schrieb:

Hier der funktionierende Link da isser Ist die Kurve eher für 1000 oder 4000 Nits ausgelegt?

Sorry, dass mit dem Link. Aber deckhard war ja auf Zack

Denke eher 1000. Aber bei Kurven bin ich ja jetzt raus und überlasse euch das Urteil...

@audihobbit
Ja schade, aber wie schon erkannt, bin ich am WE nicht da.
Das mit der Wohnung wäre sonst sekundär gewesen

speedy7461 (Beitrag #209) schrieb:

PS2: Auch wenn die Kurve noch so gut ist, bleibt sie immer noch statisch mit all den Nachteilen. Eine Kurve für alles wird es nie geben können. Mir gefällt sie bei gewissen Filmen auch ganz gut. Galaxy of the Guardians 2 zum Beispiel. Bei Kong Skull Island, passt sie wiederum überhaupt nicht.

@Speedy:
Nur noch mal kurz zum Verständnis... ihr nutzt in Verbindung mit den Panasonics Optimizer (HDR nativ) ausschließlich die HDR Kurve, die bereits ab Werk von Jvc installiert ist? Arve-Hess Kurven sind mit den Optimizer eher kontraproduktiv?

speedy7461 (Beitrag #209) schrieb:

Die „neue“ opt2 Kurve von Peter Hess, die hier auf so viel Interesse gestoßen ist, kann ab sofort „unter anderem“ in der DropBox von Deckard2k7 runtergeladen werden.

Danke! Hab schon nicht mehr an die Existenz der Kurve geglaubt

Darf ich noch fragen, woher ihr die habt?

Nöö

screenpowermc (Beitrag #219) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #209) schrieb: PS2: Auch wenn die Kurve noch so gut ist, bleibt sie immer noch statisch mit all den Nachteilen. Eine Kurve für alles wird es nie geben können. Mir gefällt sie bei gewissen Filmen auch ganz gut. Galaxy of the Guardians 2 zum Beispiel. Bei Kong Skull Island, passt sie wiederum überhaupt nicht. @Speedy: Nur noch mal kurz zum Verständnis... ihr nutzt in Verbindung mit den Panasonics Optimizer (HDR nativ) ausschließlich die HDR Kurve, die bereits ab Werk von Jvc installiert ist? Arve-Hess Kurven sind mit den Optimizer eher kontraproduktiv?

So ist es. Es gibt beim Pana aber auch die HDR zu SDR Konvertierung mit korrekten Farben und allen Funktionen wie z.B. HDR Optimierer. Ist für den ein oder anderen (zb x5/7000) ggf die bessere Variante.
Dabei gilt aber Gamma 2.4

Danke Speedy. Ich bin mal gespannt, wie sich das dann bei der neuen JVC Generation verhält.

Vielen Dank an Speedy und Deckhard für die Kurven.

Welche von den vielen "Manni-Kurven" verwendet Ihr (ich weiß, ist off topic)?

Speedy, Du ja wahrscheinlich keine mehr seit dem 424

424 ist heute gekommen.

Spätestens Samstag teste ich gegen Arve.

Liebe Grüße

Ich habe gestern viel Staub aufgewirbelt...deshalb habe ich mir auch den Panasonic 424 bestellt und werde mal ganz in Ruhe testen und dann berichten.

Meine Einstellung am oppo:

Modus 4, Helligkeit 250
Output Resolution: Auto
Custom Resolution: UHD AUTO
Color Space: Auto
Color Depth: Auto

JVC:

Eingangspegel: Standard
Farbbereich: Auto

Den Rest kennt Ihr ja.

dodgeviper (Beitrag #224) schrieb:

Vielen Dank an Speedy und Deckhard für die Kurven. Welche von den vielen "Manni-Kurven" verwendet Ihr (ich weiß, ist off topic)? Speedy, Du ja wahrscheinlich keine mehr seit dem 424 424 ist heute gekommen. Spätestens Samstag teste ich gegen Arve. Liebe Grüße

Ist zwar ein 824…aber egal.
Also ich hatte früher mal die AVS (Manni) Dolby Cinema für optimierte Räume.
1K, 2K und 4.000Nits. So konnte man gut wählen je nach Master der Disk.
Aber ich würde eher auf die Hess Kurven gehen.
Meine Empfehlung der Speicherbänke:

1. Hess opt 2
2. Hess opt
3. AVS Manni 4K

Aber wenn du eh schon den Panni hast, hat das sich für Dich erledigt. Jede Wette.
Welchen JVC hast du?

Klipsch-RF7II (Beitrag #225) schrieb:

Ich habe gestern viel Staub aufgewirbelt...deshalb habe ich mir auch den Panasonic 424 bestellt und werde mal ganz in Ruhe testen und dann berichten. :*

Klipschi, du wirst feststellen... die Grundtendenz des Shooting wird bestehen bleiben

+ Du musst den JVC nicht mehr mit extremen Einstellungen quälen

Die Perfekten Einstellungen für den X5000/ UB424 gebe ich Dir dann noch.

speedy7461 (Beitrag #204) schrieb:

deckard2k7 (Beitrag #201) schrieb: Oppo: Modus 4, Helligkeit 250 Output Resolution: Custom Custom Resolution: UHD AUTO Color Space: 422 Color Depth: Auto @Deckhard Ja genau! Glaube auch die 444 Einstellungen erzeugen beim oppo ein Bug. Daher sind die 422 Einstellungen auch ganz wichtig.

Bei Color Space kann ich einstellen, was ich will. Da ändert sich nichts am Bildeindruck.

Hi speedy!

Ich habe den x7000.

Damals habe ich die erste optimierte Hess Kurve mit meinen Arve Kurven verglichen und mich relativ klar für die selbstgemachten Arve Kurven entschieden.

Allerdings weiß ich nicht, ob die neue Hess Kurve merklich besser als die alte ist.

Werde das mal testen.

Hoffe natürlich, dass ich das gar nicht mehr testen muss, wenn der 424 überzeugt.

Vielen Dank!

Liebe Grüße

Die neuen Kurven sind erheblich besser, als die ersten Kurven. Die opt2 nutze ich seit mehreren Wochen und die ist richtig gut. Kannst ja mal berichten

@Klipsch & dodgeviper

Hier mal eine auf die schnelle Anleitung für eure 1000er JVC Generation:

Klick

Hoffe soweit verständlich!?

Neuen? Mehrzahl?

Mekali (Beitrag #231) schrieb:

Die neuen Kurven sind erheblich besser, als die ersten Kurven. Die opt2 nutze ich seit mehreren Wochen und die ist richtig gut. Kannst ja mal berichten ;)

Mehrere Wochen? Wo hast Du denn die Kurve her?
Wirst dann auch nicht mehr bei jedem Film nutzen

deckard2k7 (Beitrag #233) schrieb:

Neuen? Mehrzahl?

OK, Du hast gewonnen .... Eine fürs Wohnzimmer gibt es noch... Lade sie hoch unter Hess. Ist aber nicht von ihm. ....und nenn sie Hell.
Für optimierte Räume nach meiner Meinung unbrauchbar.

Ist in 5 min Online

Beide 1000 Nits ?

Keine Ahnung!? Hatte die hell Kurve nach 30 Sekunden im optimierten Raum wieder ausgemacht. Sorry

Die helle Kurve nutze ich so gut wie nie, da der HDR Effekt da komplett untergeht. Lediglich bei extrem dunkel gemasterten Filmen habe ich diese Kurve mal ausprobiert bzw. genutzt.

Die Helle Kurve habe ich gestern getestet. In meinen Augen nicht brauchbar weil die Farben total unnatürlich wirken.

Was meinst du mit unnatürlich?

Ich hatte gestern bei Iron Fist Staffel 2 den Eindruck das bei der hellen Kurve das Bild rochstichig wird.

Mekali (Beitrag #238) schrieb:

Die helle Kurve nutze ich so gut wie nie, da der HDR Effekt da komplett untergeht. .

vergiss die kurven, wann kommt der player

Rein aus Interesse habe ich die Daten nochmal an Excel verfüttert.
Ich denke, es gibt inzwischen bessere Alternativen, als Gamma-Kurven.

Jaha, aber wenn man "HDMI In" benutzt gibt es entweder Oppo oder Arve...und Radiance Pro, MadVr liegt nicht in dem Budget was ich bereit wäre zu bezahlen.

oto1 (Beitrag #242) schrieb:

Mekali (Beitrag #238) schrieb: Die helle Kurve nutze ich so gut wie nie, da der HDR Effekt da komplett untergeht. . vergiss die kurven, wann kommt der player ;)

Übermorgen kommt der 824

deckard2k7 (Beitrag #244) schrieb:

Jaha, aber wenn man "HDMI In" benutzt gibt es entweder Oppo oder Arve...und Radiance Pro, MadVr liegt nicht in dem Budget was ich bereit wäre zu bezahlen. ;)

Stimmt, dann bleibt außer Kurven nur eine (zukünftige) Alternative: JVC DLA-N*

guesswho999 (Beitrag #246) schrieb:

Stimmt, dann bleibt außer Kurven nur eine (zukünftige) Alternative: JVC DLA-N* ;)

ich glaub du/wir bleiben bei anderen dingen das was die neuen JVC machen ist nett, mehr nicht

Deswegen ist mein Hauptaugenmerk auch immer, daß man den ganzen HDR-Krempel am Projektor/Display abschalten kann.

Wie machst du das denn? Also das abschalten meine ich? Ich habe nämlich überlegt einfach auf HDR zu schei*en. Der Oppo macht ja die Farben dabei kaputt.
Kann das der schwarze Hengst?

Dann musst Du Blurays kaufen. Ultra HD Blurays sind in der Regel in HDR aufgezeichnet, das kann man nicht so einfach abschalten.

Das Bild ist aber in 4K und HDR mit DCI-Farbraum viel besser.

Grüße Bernd