The Plug- Klipsch S4 - und jetzt?

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Simon.S
Inventar

#1 erstellt: 27. Dez 2011, 13:02

Hallo,

ich möchte mir einen neuen Kopfhörer kaufen und bin unsicher, welcher es werden soll.

Was ich schon kenne (kann man überspringen):
- Der erste bessere Kopfhörer war ein Koss Porta pro, der gefiel mir grundsätzlich schon ganz gut, war allerdings zum joggen ungeeignet. Deswegen stieg ich um auf den
- Koss The Plug, der mein erster echter In-ear KH war. Als ich den zum errsten mal hörte, dachte ich mir, ich will nie wieder billig KH und es sollen auch immer in ears sein. Leider hatte er öfter mal Kablbrüche und die Ohrpolster mussten ersetzt werden usw. Die lebenslange Garantie von Koss nutzte ich so oft, bis ich ein schlechtes gewissen hatte... ich bekam 2 neue modelle, insgesamt 5 ersatzpolster und beim letzten tausch sogar das nachfolgermodell...
- Danach stieg cih auf etwas besseres um und kaufte mir den Klipsch Image S4, der nochmal deutlich besser klang, aber ehrlich gesagt für 77€ im vergleich zum Plug für 18€ hatte ich mehr erwartet. Nach fast 2 jahren hatte er jetzt einen Kabelbruch und ich bekam mein Geld zurück?! Deswwegen bin ich nun total überrascht, da der Image S4 neu nur noch 45€ kostet. Allerdings dachte cih ich würde gerne mal etwas neues versuchen.

Wofür:
Zu 90% fürs Fitnessstudio, also soll er möglichst gut isolieren, damit ich meine ruhe habe und keinen störe. In ears wären dafür eigentlich wieder ideal, aber ich würde auch etwas anderes versuchen, Aber es sollte auch beim joggen fest sitzen. Das Kabel störrt mich beim Laufen meistens, ein Kabelloser In-Ear wäre also mein Wunschtraum, falls es soetwas gibt.

Wieviel:
Mein maximum liegt bei 100€, lieber nur 50€ und da ich mit dem PLug shcon zufrieden war und beim S4 nur wenig verbesserung feststellen konnte ist es vllt bei meinem gehör gar nciht nötig zu viel auszugeben?

Klang:
Ich mag wohl eher eine Badewannenkurve, aber es sollte nicht zu extrem sein. Meine Standlautsprecher sind von JBL, haben also auch eher betonte Bässe. Ich höre viel Electro, DnB, Psy, Goa, Trance, House, aber mag auch gerade über kopfhörer gesangsintensive Stücke.

Sitz:
Beim S4 passten mir die mittleren oder sogar kleinen Aufsätze ganz gut. Die Dual Flange, saugten sich aber erst richtig im Ohr fest und erst dann klangen die KH richtig gut. Ich vermute daher, dass ich eher kleine Gehörgänge habe. Deswegen sollte ich wohl obwohl man hier viel gutes liest auf UM Kopfhörer verzichten, richtig?

danke schonmal für eure Tipps im Voraus und Gruß
Simon

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 27. Dez 2011, 18:33

Hallo,

bis 100 Euro, gut isolierend, für Fitnessstudio und für's Joggen, bassig, stabil, nicht zu extreme Badewannenkurve? Da kann es eigentlich nur einen geben: den Shure SE215.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 27. Dez 2011, 18:33 bearbeitet]

Simon.S
Inventar

#3 erstellt: 27. Dez 2011, 19:25

der ist schon sehr nah an den 100€ höchstbudget.. und ich vermute wie gesagt, dass ich dann enttäuscht bin. ich bin eher der typ, der sagt "the plug klingt für 10€ super" und die image s4 waren dagegen nur ein wenig besser. aber nicht so, dass es mir 75€ wert war. Die shure sind vermutlich wieder nur einen hauch besser als die S4, wenn cih überhaupt untershciede merke, oder ist das eine deutliche verbesserung?

wie sieht es mit denen aus? In anderen Threads hast du schon viel zu philips geschrieben, offenbar kennst du die:

Philips She 9850/10 - für 70€
SHE9750 für 31€
SHE9700 24€
SHE 9000 für 34€

Denon AH-C360 45€
Beyerdynamic DTX 60 40€

der 9850 ist offenbar besser als die image S4, aber weniger bassbetont. Ist der unterschied zu dem 9750 groß? Gibts nämlich bei amazon momentan alle im angebot.

Was sit der untershcied zwischen sennheiser Cx300 II und CX 300 eco?

Was ist mit den Koss KDX 100 bzw. KDX300?

Die Shure 115 kosten auch etwa 100€, in rosa allerdings nur 40€ sind das andere, oder sind die bis auf die farbe empfehlenswert?

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 27. Dez 2011, 20:46

Beyer, Philips, Denon, das ist alles nicht besser als Klipsch S4. Sondern schlechter. Das ist alles viel Bass mit schlechter Auflösung. Alles im Prinzip Einsteiger-InEars in nur geringen Variationen.

Eine Ausnahme ist der SHE 9850; das ist eine ganz andere Baustelle. Der verwendet eine andere Treibertechnologie (Balanced Armatures anstatt herkömmlicher dynamischer Treiber). Solche Balanced Armature Treiber findet man sonst eher in hochpreisigen InEars (300 Euro etc). Diese zeichnen sich im allgemeinen durch eine höhere Detailauflösung aus. Der SHE9850 war Philips Versuch, diese Treibertechnologie in einem günstigen InEar anzubieten. Mit (IMHO) mäßigem Erfolg. Sehr zurückhaltend im Bass (read: bassarm). Der 9850 wurde übrigens später "abgelöst" (oder nach oben hin erweitert) durch den SHE9900. Etwas mehr Bass, ganz gute Auflösung, aber ziemlich leise (die Maximallautstärke ist schon sehr gering).

Shure SE115 ist der Vorgänger vom SE215. Extrem bassig, mit einer ansonsten etwas seltsamen Abstimmung. Den SE115 würde ich nur extremen "Bassheads" empfehlen. Und ja, der schwarze und der rosafarbene ist der gleiche InEar (gleicher Klang). Der rosafarbene ist tatsächlich nur deshalb billiger, weil den in der Farbe wohl keiner haben will.

Unterschied zwischen CX300II und CX300 ECO ist im Prinzip nur das Zubehör (beim CX300II ist noch eine Aufbewahrungstasche dabei) und die Verpackung (die ECO-Variante besteht nur aus einer Pappverpackung; kein Plastik, kein gebleichtes Papier). In meinen Ohren klingen jedenfalls beide gleich.

"Besserer Klang" kostet i.d.R. einfach (unverhältnismäßig) mehr Geld. Und zwar oftmals mehr Geld, als man sich vorzustellen vermag. Ein InEar für 100 Euro klingt nicht 5 mal besser als ein InEar für 20 Euro. Zumal nur ein geringer Teil des Aufpreises in den Faktor "Klang" einfließt. Das ergonomischere Gehäuse, stabilere Kabel, mehr (verschiedene) Aufsätze etc kostet ja auch alles Geld.

Der SE215 ist schon besser als der S4; alleine vom Tragekomfort und der Haltbarkeit her. Der Klang ist auch besser, aber ob das "deutlich" ist, liegt im Auge des Betrachters. Wenn du dich damit unwohl fühlst, 100 Euro für einen InEar auszugeben, dann bleibe auch lieber in der unter-50-Euro-Klasse. Und wenn dir der Klipsch bereits zu teuer für die klangliche Leistung war, dann bleib' lieber deutlich darunter. In den von dir aufgeführten InEars bis 45 Euro kannst du im Prinzip danach gehen, welcher dir optisch besser gefällt. Klanglich herausragend ist keiner von denen.

Viele Grüße,
Markus

Simon.S
Inventar

#5 erstellt: 27. Dez 2011, 21:00

ok... dann vergesse ich die ganzen mal. Dann bleiben noch

Philips SHE 9850 - sehr detailreich, sehr hohe lautstärke (112db/mw) aber eher schwacher bass
Shure SE 115 - sehr starker bass, detailreicher als der S4 (auch besser als der philips?), leiser als der philips
UE 200 - sehr billig, vermutlich in allem schlechter

Sennheiser CX300 - ???

da die beyerdynamics dtx 50 so oft empfohlen wurden, habe ich nach solchen gesucht. Ich mag starken bass, deswegen mochte ich ja auch die Koss The Plug. Außerdem trage ich auch rosa KH wenn sie dafür deutlich günstiger sind

Also wenn ich das richtig sehe sind die SE 115 die besten, wenn mich der starke bass nicht störrt.

Der besondere Treiber von Philips klingt verlockend, allerdings hat das der Phonak 012 auch, aber der ist angeblich nicht so detailreich (laut amazon bewertungen).

Mich würde interessieren, wie die 5 (S4, SE115, Philip, Cx300 und UE200) im vergleich von
Bühne - ich vermisse oft dieses weite und dieses Discofeeling bei In ears
auflösung
klang sind...

edit:
deine Brainwavz M4 Rezession klingt auch ganz gut, wäre der eine überlegung wert?

[Beitrag von Simon.S am 27. Dez 2011, 21:04 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 27. Dez 2011, 21:13

Simon.S schrieb:

Mich würde interessieren, wie die 5 (S4, SE115, Philip, Cx300 und UE200) im vergleich von
Bühne - ich vermisse oft dieses weite und dieses Discofeeling bei In ears
auflösung
klang sind...

In Summe Bassmenge, Bühnendarstellung und Auflösung ist beim S4 am größten (unter diesen vieren).
Der eine Philips ist in der Auflösung besser, hat aber dafür echt null "Fun-Faktor". Der SE115 ist bassiger als der S4, und die Auflösung im Bassbereich ist besser, aber darüber hinaus (Mitten und Höhen) schlechter. In den Höhen fällt der SE115 rapide ab, und Bühne ist auch nicht so sein Ding. UE200 ist bassärmer (der hat sogar eine Tiefbassschwäche), und der CX300 ist von der Auflösung nix.

Simon.S schrieb:

deine Brainwavz M4 Rezession klingt auch ganz gut, wäre der eine überlegung wert?

Nicht, wenn du auf discomäßigen viel Bass stehst. Die sind ziemlich zurückhaltend im Bass.

Wenn du tatsächlich Wert auf Bass, Bühne, Auflösung legst, solltest du echt den SE215 nehmen. Selbst kleine Verbesserungen in allen (!) diesen Bereichen kosten halt nunmal Geld.

Viele Grüße,
Markus

Firionus
Stammgast

#7 erstellt: 27. Dez 2011, 23:48

Wie siehts mit UE 400 aus? "Rockiger Sound" (laut Werbung

) und Preis liegt bei ca. 50€.

Simon.S
Inventar

#8 erstellt: 28. Dez 2011, 01:47

ok.. also die SE 115 wären die low budget lösung und sind die shclechtesten...

Die SE215 sind offenbar etwas detailärmer als die Phonak Audeo, haben aber mehr bass
Die Phonak sind aber laut Amazon review detailärmer als die Philips 9850
Über die philips kann man hier wenig lesen, werden aber eher mit den sennheiser cx 300 verglcihen.

bleiben eigentlich noch phonak oder SE215. Den Phonak gäbe es schon für 65€, sogar mit mikro und lautstärkeregelung. Aber für elektro wird meistens der shure empfohlen. nur wegen dem etwas stärkeren bass? mit grünem filter ist der bass offenbar sehr ähnlich und der phonak hat die besseren höhen - und ich mag spitze höhen, wenn bei trance musik abwechselnd kickbass und zischelnde snares kommen.

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edit:
hier

http://www.hifi-forum.de/viewthread-214-9098.html
schreibst du (Markus/Bad Robot) im 13. Beitrag, dass selbst bis 250€ die phonak eine gute alternative sind und vergleichst sie mit den shure 425
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Beim S4 hat mich hauptsächlich gestörrt, das man merkte, dass man KH aufhat und alles sehr nah und dumpf klingt. Wenn ich mit der anlage höre, dann habe ich ein viel weiteres klangbild und nahezu ein konzertsaal/club feeling. Welcher vermittelt denn das am besten?

PS: ich weiß, das für dieses feeling eigentlich offene KH oder bügel KH am besten wären, aber das gehtnciht beim joggen

[Beitrag von Simon.S am 28. Dez 2011, 01:59 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 28. Dez 2011, 07:58

Hallo,

mit der Auflösung der Phonak ist das so eine Sache. Die unterscheidet sich nämlich je nach verwendeter Filter.

Der Phonak ist ein BA- (balanced armatures) basierter InEar, und hat (wie der SHE9850 ebenfalls) in dieser Preisklasse eigentlich das Problem, dass er keine oder nur kaum Bassbetonung hat.

Um dieses Problem zu "lösen", verwendet Phonak ein Filtersystem. Es gibt verschiedene Klangfilter, die in den Schallkanal der Phonak eingesetzt werden, und die die Mitten unterschiedlich stark herabdämpfen. Durch dieses Dämpfen der Mitten kommt natürlich der Bass und die oberen Höhen stärker in den Vordergrund.

Leider geht diese Mittendämpfung durch die Filter auch auf die Auflösung. Zum Teil sogar ganz erheblich.

Wenn ich die Phonak mit den Shure SE425 vergleiche, dann nur die Phonak-Variante mit den grauen Filtern (die mit der geringsten Dämpfung). In dieser Form werden die dir aber wahrscheinlich viel zu wenig Bass haben.

Die Phonak-Variante, die für dich in Frage käme, ist die Variante mit den grünen Filtern. Diese dämpfen die Mitten am meisten ab. Daher ist das die bassigste Variante. Leider geht diese starke Dämpfung aber eben sowohl auf die Auflösung, als auch auf den erreichbaren Maximalpegel. Falls du ein "Lauthörer" bist (also gerne laut hörst), wirst du mit den Phonak ein Problem haben.

Meiner Meinung nach sind die Phonak mit den grünen Filtern eher eine "Notlösung". Wer wirklich so viel Bass braucht, ist in der Preisklasse bei anderen InEars u.U. besser aufgehoben. Der Bass der Phonak ist so gar nicht "punchig", sondern einfach nur da, und das viel. Der richtige "Kick" kommt da meiner Meinung nach nicht auf. Da wären die SE215 besser; die haben einen richtig punchigen Bass.

Nun sagst du, du stehst neben der Bassbetonung auch noch auf eine Höhenbetonung. Die SE215 haben zwar einen starken Bass, aber sie sind ziemlich zurückhaltend in den Höhen.

Außerdem stehst du auch noch auf eine weite Bühnendarstellung. Da muss ich dir aber sagen, all das ist bei dem von dir gesetzten Budget einfach nicht unter einen Hut zu bringen. Der Klipsch S4 ist in den Höhen etwas mehr betont als der SE215 (dafür ist der Bass der S4 schwammiger).

Bis 100 Euro wird's einfach in Summe deiner Anforderungen nicht besser werden als Klipsch S4. Mehr ist in dieser Preisklasse einfach nicht drin.

Viele Grüße,
Markus

Simon.S
Inventar

#10 erstellt: 28. Dez 2011, 08:37

ok, das war sehr ausführlich. danke.der Philips hat offenbar auch dasselbe "Bass-Problem", er hat ja auch einen ähnlichen aufbau.
Ich werde dann doch die SE115 bestellen, aus folgendem Grund:

wenn ich einen der anderen für 70€ oder 100€ bestelle und er mir gefällt, bleibt immer der fade beigeschmack, dass ich für 40€ evtl. einen hätte haben können, der mir genauso gut gefällt. Wenn er mir dann zu viel Bass hat, nehme ich den Phonak. Wenn mich die mitten stören den se 215 und wenn es etwas anderes ist melde ich mich nochmal

soweit ich weiß kann man auch bei Amazon bis 14 tage den KH zurückschicken, auch wenn er geöffnet wurde.

R!ddick
Inventar

#11 erstellt: 28. Dez 2011, 09:31

Bad_Robot schrieb:

Nicht, wenn du auf discomäßigen viel Bass stehst. Die sind ziemlich zurückhaltend im Bass.

Der Bass der M4 ist doch ganz ordentlich. Wenn Du den schon als zurückhaltend bezeichnest, wie würdest Du den Bass der 112 beschreiben?

Ich muß aber auch gestehen, daß ich meine Hörgewohnheiten änderte und mich nicht mehr von basslastigen Kopfhörern beeindrucken lasse.
Nach vielen Stunden mit den 112 vermisste ich nichts mehr. Bei den Brainwavz M4 muß ich mich wieder etwas umstellen, denn die Bässe sind hier wieder wesentlich stärker.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 28. Dez 2011, 09:34

Stimmt, sorry. "Ziemlich zurückhaltend" ist was anderes.

Viele Grüße,
Markus

R!ddick
Inventar

#13 erstellt: 28. Dez 2011, 09:38

Nach seinen Beschreibungen wären die M4 doch nicht so verkehrt. Kraftvoller Klang, gute Isolation, dank Complyfoams, gute Verarbeitung, dünnes Kabel. Wie sich letzteres im Langzeitbetrieb verhält, weis wohl noch keiner. Und der Preis ist mehr als fair für die Brainwavz.

Simon.S
Inventar

#14 erstellt: 29. Dez 2011, 09:11

der SE115 ist jetzt bestellt, für 39€ einfach sehr günstig. wenn er mir nicht zusagt schicke ich ihn wieder zurück.
zusätzlich noch für 1€ als ersatzkopfhörer einen hama hk3024

bei 1€ kann man nix falsch machen! und es ist total ätzend ohne kopfhörer auf dem laufband zu laufen...

Simon.S
Inventar

#15 erstellt: 30. Dez 2011, 18:59

Der SE 115 ist heute angekommen. Das rosa ist schon sehr rosa... aber es sind ja zum Glück in Ears, daher ist es nciht so schlimm und es sind ja nur KH...

Sitz:
Sie sitzen wirklich sehr gut, wie bei den meisten In ear brauche ich die kleinsten aufsätze. Es gibt 3 größen aus Kunststoff und 3 aus schaumstoff, ähnlich wie Oropax, den man eindrucken kann und dann langsam wieder größer wird. Ich hatte die kleinen Schuamstoffaufsätze fürs Fitnesstudio und sie sitzen super, 30 minuten joggen (mal langsam, mal schnell bis 14 km/h) und sie sind kein bisschen verrutscht. Die dämpfung war auch so gut, dass ich bei angenehmer Lautstärke nichts mehr von der umgebung gehört habe, nichteinmal meine laute Atmung oder das klappern des laufbandes! mit den Image S4 habe ich das noch gehört, auch wenn sie andere Musik oder gespräche geschluckt haben.

momentan höre ich jetzt mit den kunststoffaufsätzen, die sind noch schneller einzusetzen (~2 sec anstatt 5-6) und klingen meiner meinung nach etwas "knackiger" und präsenter. Allerdings wird es inzwischen (nach 2:40 std) langsam unangenehm, es fühlt sich an, als ob die hintere Kante der aufsätze drückt und es wird warm. Das hatte cih bei den Klipsch nicht, dort habe cih allerdings auch dual flange aufsätze benutzt.

Die Aufsätze der Klipsch KH passen auch, allerdings halten die KH damit merkwürdigerweise nicht im ohr und man hat keinen seal.

Pegel:
An meinem Handy war die maximal Lautstärke mäßig, ich hätte mir manchmal eine noch höhere maximal Lautstärke gewünscht. Am MP3 Player und am Laptop sind aber schon 30-40% der Lautstärke mehr als ausreichend, obwohl ich gerne und viel laut höre. Sie haben also deutlcih mehr maximalpegel als die S4

Klang
Der Bass ist nicht zu stark für mein empfinden, aber ich mochte ja auch die Koss - the Plug. Trotzdem habe ich den Handy equalizer von "Bass Boost" auf "standard" zurückgestellt, da es dann frischer und weniger dumpf klang. Insgesamt klingen sie besser als die S4, etwas schneller und präziser und die Ortung ist besser. Bei "Habilis - so many secrets of love" habe ich den eindruck, dass die töne ziemlich genau zwischen Nase und Gaumen in meinem Kopf sind. Beim S4 habe ich gehört, dass sie von links/rechts kamen.

Negativ ist mir bisher allerdings aufgefallen, das bei "infected mushrooms - im the supervisor" etwas fehlt. Das lied beginnt ziemlich ruhig und dann nach 50 sekunden kommt ein lauter bassschlag, der mich normalerweise immer zusammenzucken ließ, da fehlt jetzt irgendwie die nötige kraft. Wenn mir jmd sagen kann woran es liegt wäre cih dankbar. Ich habe versucht die lautstärke zu erhöhen, die hohen frequenzen/ kickbass bereich/ tiefbass bereich per equalizer zu erhöhen aber es half nichts.

fazit
wegen dem perfekten seal, dem sehr guten klang, dem guten pegel und dem einwandfreien sitz bin ich alles in allem sehr zufrieden mit den SE115. Evtl. wären teurere besser gewesen, aber ich habe hier alles, was ich brauche und das für nur 39€ deswegen kann ich mich nicht beschweren. Evtl folgt morgen noch ein härte test mit I-Dozer