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in ears - tips!+A -A |
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Autor |
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thegreenapple
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 08. Sep 2010, 08:51 | |||||
Hi! Ich habe meine sennheiser cx300II fast täglich in gebrauch. auf jeden fall oft. ich hab sie damals für etwa 50€ gekauft und bin mit dem klang und allgemein eigentlich sehr zufrieden. meine frage: lohnt es sich für einen LAIEN wie mich in noch bessere in ears zu investieren? - was könntet ihr mir empfehlen? wie ihr vielleicht wisst, kann man die in ears aus hygienischen gründen nicht unbedigt immer ausprobieren. von daher sind meine sennheiser die besten in ears, die ich persönlich bisher gehört habe. vielen dank an alle tips! [Beitrag von thegreenapple am 08. Sep 2010, 08:52 bearbeitet] |
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dertyp93
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 08. Sep 2010, 09:26 | |||||
was benutzt du denn als abspielgerät ? |
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thegreenapple
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 10. Sep 2010, 12:20 | |||||
handy (nokia n95 8gb) oder ipod (shuffle)...ist das denn so wichtig? ich würds nämlich in zukunft auch gerne mit anderen geräten verwenden und mich da jetzt nicht auf die 2 festlegen müssen... |
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meltie
Inventar |
#4 erstellt: 10. Sep 2010, 15:21 | |||||
Klar ist das wichtig. Was bringt denn eine Investition in bessere Kopfhörer, wenn die Quellen nichts taugen? Ob es sich lohnt, in bessere Kopfhörer zu investieren, kannst außerdem nur Du selbst entscheiden. Die meisten hier werden sicher der Meinung sein, dass es sich lohnt, denn die CX300II liegen am unteren Ende dessen, was im Hinblick auf Soundqualität möglich ist. Aber wenn sie Dir gefallen, warum dann was anderes suchen? Wenn Du doch nicht so zufrieden mit denen bist, dann versuch doch mal zu sagen, was genau Dich stört. Dann kann man auch besser was empfehlen. Und vor allem muss man für eine Empfehlung noch ein paar mehr Dinge wissen, schau mal in diesen Thread: http://www.hifi-foru...um_id=214&thread=124 |
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mucci
Inventar |
#5 erstellt: 10. Sep 2010, 15:22 | |||||
Nein, das ist nicht wirklich wichtig, aber viel wichtiger sind deine Klangvorlieben: Was für Musik hörst du gerne, magst du es eher neutral oder bassbetont, oder eher badewannig, was sind deine Preisvorstellungen? Ohne diese Auskünfte wissen wir nichts von dir, können also auch nichts empfehlen. |
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thegreenapple
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6 erstellt: 10. Sep 2010, 23:35 | |||||
ok, hätte nicht gedacht, dass das so kompliziert sein würde also ich möchte auf jeden fall in-ears, ich werde sie nahezu täglich verwenden, in hosentaschen stecken und sonst wo hin mitnehmen - also sie sollten auf alle fälle alltagstauglich sein und nicht die super empfindlichsten sein, wenn ihr versteht... in dem thread hab ich was von "KHV" gelesen. ich weiß nicht wie das ausschaut aber sowas brauch und möchte ich nicht! ich dachte an, ich sag mal bezahlbare, normale, praktische, hochwertigere in-ears ohne sonstige extras wie khv und sowas... mit bezahlbar meine ich, sagen wir mal etwa max. 200€ ich denke das ist schon verdammt viel für in-ears (für mich :D). Nicht, dass ich was falsch verstehe, aber diese in-ears sollten dann schon auf anderen geräten (wegen nokia & ipod)auch ähnlich gut funktionieren bei mir ist es halt so, ich höre sehr gerne musik und wie gesagt normalerweiße auch relativ oft mit meinen in-ears. deshalb dachte ich mir wenn schon denn schon und hab damals eben die sennehiser um 50€ statt einen mist für 30€ genommen. jetzt wäre ich bereit noch einen schritt weiter zu gehen und gerne was anderes aus zu probieren. ich denke klanglich, auch wenn ichs nicht schlecht finde, ist bestimmt noch was drin genauso wie von der abschiermung (is nicht so wichtig). mir gehts vor allem um den klang. und ich mag die bassbetonug der sennheiser im vergleich zu ähnlichen akg. aber der ton sollte auf keinen fall verzerren und der rest undeutlich werden. meine musik geht in richtung hiphop, rock und vl etwas pop. eine frage: können in-ears klanglich das selbe erreichen, wie eine anlage? Vielen Dank! |
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denkprekariat
Inventar |
#7 erstellt: 11. Sep 2010, 19:46 | |||||
Ja und Nein. Bezüglich Auflösung, Dynamik, Schnelligkeit: Auf jeden Fall. Der Raum (auch "Bühne" genannt"), auf dem die Musik sicht abspielt und auf dem sie sich entfalten kann, eher nicht. Hier sind Lautsprecher schon prinzipiell im Vorteil (es sei denn, es handelt sich um binaurale Aufnahmen, da können Kopfhörer und Ohrhörer schon unglaubliche Bühnen zeichnen). Solche Bassschleudern gibt es im Topbereich afaik nicht, allerdings wären die UE triple.fi tiefbassbetont, gibt ein "Subwooferfeeling", welches viele als spaßig empfinden. Außerdem leichte Höhenanhebung, hat auch praktische Vorteile (Badewannenabstimmung -> man muss nicht so laut aufdrehen, denn es kommt einem subjektiv lauter vor, außerdem finden viele dieses Suunding spaßig und angenehm). Liegen einen Tucken über deinem Budget, aber was anderes passendes fällt mir nicht ein (und der Aufpreis lohnt sich). |
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thegreenapple
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8 erstellt: 11. Sep 2010, 22:05 | |||||
ok...ist dieser raum zum "entfalten" der musik wichtig oder wie macht sich dieser nachteil bemerkbar? ...UE sagt mir nicht viel. ich kenne ehrlich gesagt als hersteller nur sennheiser und akg - ich denke sind auch mitunter die bekanntesten. liegt das, dass ich nur die kenne jetzt an meinem nicht vorhandenem wissen auf dem gebiet oder sind die tatsächlich einer der besten und daher mir bekannter als andere? gibt es eine möglichkeit die in-ears aus zu probieren? - verkäufer haben das nicht so gern aus hygienischen gründen^^ |
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denkprekariat
Inventar |
#9 erstellt: 11. Sep 2010, 22:25 | |||||
Hier musst du unterscheiden - die Produktion großer Kopfhörer ist etwas ganz anderer, schon wegen der technischen Prinzipien, als das Bauen von guten In Ears. Während große Kopfhörer auf dynamischen oder elektrostatischen Treibern basieren, basieren gute InEars auf sog. Balanced Armarture Treibern, die schneller und präziser spielen. Je nach Modell sind bis zu 3 BA Treiber verbaut, bei absoluten Top Modellen sogar noch mehr. Wie bei großen Kopfhörern gibt es drei große Hersteller, UE, Shure und Westone. Daneben noch eine Menge kleinerer, was aber nicht schlecht heißen muss! Bei der Bühne scheiden sich die Geschmacker, ich stehe total auf diesen direkten, intimen Klang, andere mögen das gar nicht. Kann man nur für sich entscheiden. War die Auflösung und Detailgenauigkeit angeht, ist ein guter InEar mittlerweile großen Kopfhörern der selben Preisklasse nicht mehr unterzuordnen, Lautsprecher derselben Preisklasse schon gar nicht. Bei mp4-audio.de kann man sich Testexemplare vieler InEars bestellen, wenn du bei amazon kaufst und sie nicht gefallen, kann man sie problemlos zurückschicken und kriegt sein Geld zurück. Eventuelle Rechtschreibfehler sind zu entschuldigen, schreibe vom Handy aus. |
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thegreenapple
Schaut ab und zu mal vorbei |
#10 erstellt: 12. Sep 2010, 11:34 | |||||
wow...alles vom handy? - danke für den aufwand! du hast micht jetzt schon mal ein ganzes stück aufgeklärt in dem bereich! du meinst die ue triple fi 10 pro nehme ich an? oder an welche hast du gedacht? ich werde mich darum bemühen sie mal aus zu probieren und dann entscheiden, ob sie wirklich 250€ für mich wert sind - wie gesagt, ich bin ein laie. eine andere frage: auf der website von mp4audio habe ich in-ears jenseits der 1000€ marke gesehen...was genau unterscheiden jetzt die von sagen wir mal den ue? kann man da überhaupt noch einen so eindeutigen klanglichen unterschied erkennen oder sind das nur einzelheiten? - nur so aus neugier gäbe es auch alternativen zu den ue triple fi? - sagen wir mal, die nicht ganz so viel kosten? - oder ist das schon unter dem niveau^^ ich dachte ich wär mit 50€ schon nicht schlecht dabei... mir sind zufällig die Sennheiser IE8 untergekommen...was wäre mit denen? was mir noch eingefallen ist...ich habs oben schon mal erwähnt aber ich nutze meine in-ears mobil, also eher weniger für zu hause. ich hab gelesen, man sollte das wissen [Beitrag von thegreenapple am 12. Sep 2010, 11:59 bearbeitet] |
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denkprekariat
Inventar |
#11 erstellt: 12. Sep 2010, 13:07 | |||||
Kein Ding
Mit ein bisschen Muse hört jeder Laie, wie viel besser die sind. Wenn man von absoluten Bummsbassgurken kommt, wird es einem eventuell etwas dünn vorkommen - das legt sich aber schnell und beim zurückwechseln merkt man dann, wie viel die anderen doch aufdicken. Trotzdem kann probehören nicht schaden, ist ja doch eine Menge Geld.
Ultimate Ears stellt ebenfalls Hörer der >1000€ Klasse her, sag lieber triple.fi, wenn du die meinst. Zuallererst sind die triple.fi sogenannte Universal Fit IEMs (IEM = In Ear Monitor), das heißt jeder kriegt das selbe Teil, wenn er es bestellt und sie sind so designt, das sie jedem passen. Das geht so bis etwa 400 Euro rauf (Westone UM3X sind die teuersten, mir bekannsten UIEMs, mit wechselbarem Kabel schlagen die mit etwa 370 Euro zu Buche), ab dann kauft man eigentlich nur noch Custom IEMs. Dazu muss man sich erstmal zum Hörgeräteakustiker bewegen, Ohrabdrücke anfertigen lassen und diese dann an den Hersteller schicken, sodass er dir für deine Ohren perfekt angepasste Geräte baut. Vorteile sind ganz klar: 1. bessere Isolation, da das ganze Ohr ausgefüllt wird 2. besserer Sitz, ist ja auf dein Ohr angepasst. Außerdem entfällt der lästige Aufsatzkauf 3. besserer Klang, bedingt durch 1. und 2.. Denn was besser sitzt, klingt besser. Zudem werden hier noch bessere und eventuell sogar noch mehr Treiber verwendet, da liegt die Grenze soweit ich weiß momentan bei 5 Treibern pro Seite. Außerdem werden da so Spielchen eingebaut wie eine leichte Zeitversetzung bei den Treibern, um die Bühne zu vergrößern. Klanglich geht da also noch einiges, aber natürlich gilt: Während man in den unteren Preisklassen vielleicht für 1 Euro mehr 1 Prozent mehr bekommt, wird in diesen Regionen das eine Prozent schon mit zehn, zwanzig oder gar noch mehr Euro das Portemaine belasten. Ob einem das wert ist, ist eine andere Frage.
Die triple.fi sind schon ziemlich spitze, was das Klang/Preis-Verhältnis betrifft. Die anderen 2 großen Drei-Treiber Systeme, der Shure Se 535 und der Westone UM3x schlagen da deutlich teurer zu Buche, zumindest der zweitere ist akustisch wohl noch ein Stückchen besser, bei beiden ist der komfort beim Tragen höher (gilt aber nicht für alle Menschen). Ansonsten gibt es natürlich Zwei-Treiber Systeme, die günstiger sind. Die recht spaßige, aber nicht extrem ausfallende Badewanne der triple.fi wirst du da aber nicht finden, ebenso das fast legendäre Subwooferfeeling. Die Sennheiser IE 8... puh. Als einziger InEar dieser Preisklasse benutzt er einen dynamischen Treiber. Ich würde da die BA-Variante vorziehen. Soweit ich weiß, zeichnet er aber eine für einen InEar ziemlich große Bühne. Also so wirklich was in dem Preisbereich fällt mir als Alternative nicht ein, eventuell der super.fi 5 pro, aber dann kann man auch noch etwas warten und sich gleich den triple.fi kaufen. Ansonsten könnte man natürlich schauen, ob man nicht vielleicht mit einem Single-Driver einsteigt, um zu schauen, ob einem das Prinzip allgemein liegt oder ob die Lösung nicht eher im Bügelkopfhörer liegt. Die kriegst du schon neu für hundert, hundertzwanzig (da wäre auch der erste Zwei Trieber Hörer drin, der UE 700, der hat aber ein paar Macken, die ich mir persönlich nicht antun würde). Zufällig hätte ich ein Paar Ein-Trieber günstig abzugeben *hust*
Das geht mit allen In Ears problemlos, da die Impendanz zumeist gering und die EMpfindlichkeit hoch ist, sollte kein MP3 Player Probleme kriegen. Allerdings verbiegt sich durch die unterschiedlichen Impendanzen der Treiber bei Modellen mit mehr Treibern an manchen Mp3 Playern ziemlich der Frequenzgang und an manchen kann es herbe rauschen. Letzteres ist aber eher die Ausnahme, es rauscht zwar, aber niemals wirklich störend und wenn Musik läuft, dann sowieso nicht (gestern Abend hab ich mit den Westine UM1 im Bett noch etwas Musik gehört, Sansa Fuze mit aktuellem Rockbox Build, Lautstärke aufs absolute Minimum [-73dB] und ich fand nicht, dass es die musik störte, obwohl die Westones allgemein als richtige Rauschdetektoren gelten). [Beitrag von denkprekariat am 12. Sep 2010, 13:10 bearbeitet] |
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Alpha-Pinguin
Inventar |
#12 erstellt: 12. Sep 2010, 13:11 | |||||
Also Ultimate Ears TripleFi und TripleFi Pro sind identisch, warum diese beiden Namen im Umlauf sind ist nicht klar, geht selbst aus der UE Homepage nicht eindeutig hervor. Die TripleFi kosten allerdings keine 250€, bisschen stoebern odrr abwarten, dann solltest du sie auch fuer etwa 200€ bekommen. Testen kannst du sie bei MP4Audio, die haben extra Demohoerer. Die IE jenseits der 1000€ Marke sind sog. Custom In Ears, d.h. sie sind fuer deine Ohrmuschel maßangefertigt. Folge ist ein perfekter Sitz und somit eine perfekte Abdichtung, die wiederrum den best moeglichen Klang ermoelicht. Ob einem der Unterschied zu einem (sehr) guten Universal-IE (wie TripleFi oder zB ein Westone Um3x) das Geld wert ist, muss jeder persoenlich entscheiden. Die Sennheiser IE8 sind meiner Meinung nach den TripleFi in allen Bereichen unterlegen, darueberhinaus haben sie einen sehr ausgepraegten Bass. Die werden also weniger in Frage kommen. Ich wuerde dir raten neben den TF auch den Westone W2 zu testen, der Komfort ist mir die 50€ Aufpreis auf jeden Fall wert. viele Gruesse Jan ps. Ich schreibe auch vom Handy, Rechtsschreibfehler sind also nicht ausgeschlossen:-D) @edit Shit, zu spaet!:-D [Beitrag von Alpha-Pinguin am 12. Sep 2010, 13:13 bearbeitet] |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 12. Sep 2010, 19:50 | |||||
Hallo,
Vor allem aber sind die vom physikalischen Volumen her größer als Universal InEars (eben, weil die einen großen Teil des Außenohrs einnehmen). Dadurch kann ganz andere Technik zum Einsatz kommen (größere Treiber), was auch ganz wesentlich zum Klang beiträgt. Viele Grüße, Markus [Beitrag von Bad_Robot am 12. Sep 2010, 20:10 bearbeitet] |
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thegreenapple
Schaut ab und zu mal vorbei |
#14 erstellt: 12. Sep 2010, 21:45 | |||||
...ich bin fast erstaunt wie gut mir hier geholfen wird danke! ...also von den maßangefertigten nehmen wir mal ganz schnell wieder abstand - eindeutig zu teuer! ...so wie ich das sehe werden solche "bassschleudern" eher weniger von euch empfohlen...ist das jetzt euer persönlicher geschack oder sind die halt nicht so toll z.B. die Sennheiser IE8? - da liege ich mit 180€ doch sicherlich auch nicht schlecht...aber ihr würdet sagen die jetzt mal etwa 70€ unterschied zu den UE Triple FI 10 Pro machen sich deutlich klanglich bemerkbar? der bisherigen basston von meinen sennheiser cx300ii hat mir ganz gut gefallen... ...ich denke 250€ sind meine absolute schmerzgrenze. von dem was ich bisher gehört habe scheinen die ue trple fi 10 ja wirklich toll zu sein und ich sag mal zu einem preis, wie ich ihn noch akzeptieren würde.
ich finde meine alten sennheiser haben nicht wirklich im ohr gestört, da kann ich mir schwer vorstellen, dass mir etwas in der kategorie nicht besser im ohr liegen sollte, oder liege ich da falsch? in sofern sollte das kein gewichtiger grund für mich sein nochmal extra was drauf zu legen.
Bügelkopfhörer kommen für mich eher nicht in frage! ...finde ich zu unpraktisch, mag ich nicht...bleiben wir bei den in-ears Mit einem single driver? was haben dann meine cx300ii? einen null-driver? die müssen doch zumindest einen haben, oder wie läuft das bei denen?
danke ich komme möglicherweiße später darauf zurück |
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denkprekariat
Inventar |
#15 erstellt: 12. Sep 2010, 22:05 | |||||
Non-linearer Frequenzgang mit Anstiegen im Tiefton- und Hochtonbereich. Sprich: Betonte Bässe und Höhen, man könnte auch sagen zurückgesetzte Mitten. Hat den Vorteil, dass man leiser hören kann (Badewanne kommt einem bei selber reeler Lautstärke immer lauter vor) und es ist halt nicht so trocken neutral, sondern eher... "groovig". Auch deine Sennheiser haben afaik eine Badewanne, allerdings in deutlich extremeren Ausmaße, dafür können die triple.fi viel tiefer (und die Bässe auch noch viel präziser und trockener wiedergeben) und viel höher.
Sie haben einen Treiber, natürlich - sind aber doch irgendwie Null-Driver In den CX300 werden dynamische Treiber verwendet, Single-, Dual- und Tripledriver sind eigentlich immer Bezeichnungen für BA-Treiber basierte InEars (macht bei dynamischen Treibern keinen Sinn, da hier sowieso immer nur ein Treiber verwendet wird).
Naja... es gibt Bassheads die drauf stehen - allgemein sollte man aber schon schauen, dass Musik so wiedergegeben wird, wie sie aufgenommen wird - ein bisschen Sounding um mehr Emotion oder Spaß reinzubringen ist absolut in Ordnung, solange es bei einer Färbung bleibt. Solche Basswummen VERfärben aber, verwischen das Klangbild und lassen den Rest der Musik untergehen.
Naja, alleine am Preis festzumachen, wie ein Hörer klingt ist nicht der richtige Ansatz. Sennheiser kann richtig gute dynamische, große Kopfhörer bauen - was InEars angeht, sind UE, Westone und Shure einfach überlegen - was daran liegt, dass diese Unternehmen deutlich mehr Erfahrung haben. Der triple.fi basiert wie gesagt auf einer anderen, überlegenen Technologie - ja die 70 € lohnen wirklich.
Man ändert seine Meinung schnell, wenn man eines besseren belehrt wird |
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thegreenapple
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 13. Sep 2010, 11:12 | |||||
...also dann scheinen die triple fi schon alleine, auf grund einer anderen technologie überlegen zu sein...gehören also die triple fi schon eher zu der spitzenklasse unter den "nicht-maßangefertigten" in ears? - ich bin mir nämlich nicht ganz sicher ob ich bereit bin die 250€ locker zu machen... Aber bei mp4-audio habe ich schon nachgefragt, um mir selbst mal ein bild zu machen. ich denke danach könnte mir die entscheidung leichter fallen ;)-gibt es irgenwas spezielles zu beachten. die info von denen ist bisher doch eher etwas mager gewesen...wie lang ich sie testen kann? portokosten usw. falls zufällig jem. erfahrung mit denen hat. will ja nicht über den tisch gezogen werden das mit den 150€ kaution wurde mir allerdings mitgeteilt. aber gibts nicht auch gute in ears, in einer preiskategorie unter den triple fi? ich kenn mich ja nicht wirklich damit aus, verwende meine in ears aber doch schon lange und oft und bezeichne mich selbst als absoluten neueinsteiger bzw. amateure. - und in dem fall fallen 250€ für in-ears nicht leicht. vorallem da ich bisher davon ausgegangen bin meine cx300ii wären mit 50€ allgemein nicht schlecht - das ist halt irgenwie eine ganz andere/neue welt für mich... ich sag mal unter den laien hab ich schon einen höheren anspruch an klang und musik...aber überlege ich ob, nicht die ie8 reichen würden für mich...von daher würde ich gerne noch andere in-ears kennen, die sich preismäßig etwa bei oder unter den 200€ bewegen um möglicherweiße entscheiden zu können mit welcher leistung ich auch unter 200€ zufrieden sein kann... |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 13. Sep 2010, 11:36 | |||||
Hallo,
Was den Klang angeht, ja (zusammen mit denen von Shure und Westone). Allerdings nicht, was den Tragekomfort angeht. Aufgrund der recht eigenwilligen Bauform kommt nicht jeder mit den triple.fi 10 zurecht (passen nicht oder drücken unangenehm). Hier sind Shure und Westone wesentlich fortschrittlicher (allerdings kosten die entsprechenden Modelle ja auch nochmal 100 Euro mehr).
Also über den Tisch gezogen wirst du bei mp4audio.de garantiert nicht. Ich habe schon für etliche Tausend Euro dort Equipment gekauft, und wurde bisher noch nicht enttäuscht. Im Gegenteil, der Service ist erstklassig. Zum Thema Tester: Portokosten vielen da bisher für mich nicht an. Außer halt, daß ich mich selbst um die Rücksendung kümmern muß und die Rücksendung auch selbst bezahle. Aber das sollte eigentlich selbstverständlich sein. Wie lange man die Tester behalten kann? Keine Ahnung; ich habe nie gefragt, und es war bisher auch kein Thema. Es sollte zum guten Ton gehören, daß man, wenn man die Tester hat, zügig testet und dann zügig zurückschickt, und nicht ein bis zwei Wochen behält. Ich selbst habe die Tester immer am nächsten Tag wieder zurückgeschickt. Das läßt Zeit genug, die Tester ein paar Stunden zu testen.
Da fällt mir noch Phonak Audéo PFE 11x als ALternative ein. Kosten ca. 130 Euro. Zu denen gibt's hier im Forum auch bereits einige viele Postings. Die Grundentscheidung, die du erst mal treffen mußt ist: stehst du auf Bassbetonung? Wenn ja, wie stark? Stehst du eher auf Präzision oder lieber auf viel Bass? Diese Fragen werden für dich, wenn du noch keine Hörerfahrung bzw Vergleichsmöglichkeiten hast, schwierig zu beantworten sein (was ist "viel Bass"? Verglichen mit was?). Wenn du also nicht auf Risiko einen Kauf tätigen willst, wirst du erst mal anfangen müssen, mindestens mal ein Modell Probe zu hören. Viele Grüße, Markus |
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thegreenapple
Schaut ab und zu mal vorbei |
#18 erstellt: 13. Sep 2010, 22:10 | |||||
ok, ob ich mir gleich den ferrari unter den in-ears leisten will bleibt offen aber heftig ist das schon irgendie finde ich... wie auch immer...
...ja, das ist schwierig zu beantworten...dennoch kann ich mal so viel sagen, dass ich schon auf bass stehe...es soll nicht zu wenig sein, mann kann es ruhig gut raushören aber übertireben soll es deshalb nicht sein. ich möchte nicht, dass der restliche klang, darunter unter geht oder es anfängt undeutlich zu werden von daher finde ich die beschreibung der ue triple fi als "legänderen subwoofersound" und "badewanne" ziemlich gut! die sennheiser ie8 oder auch die Phonak Audéo PFE 11x kommen da nicht ran?
Das hier habe ich zufällig gefunden: lest euch mal das bei den ie8 aufmerksam durch und dann sagt mir, was ihr davon haltet: Sennheiser ie8 ue triple fi [Beitrag von thegreenapple am 13. Sep 2010, 22:25 bearbeitet] |
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Mangalf
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 16. Sep 2010, 14:00 | |||||
Bin auch schon länger auf der Suche und habe einen solchen Preis noch nirgends gesehen. Wo findet man sowas? |
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Bad_Robot
Hat sich gelöscht |
#20 erstellt: 16. Sep 2010, 14:08 | |||||
Im Moment scheint der günstigste Preis so bei 239 Euro zu liegen... Viele Grüße, Markus |
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thegreenapple
Schaut ab und zu mal vorbei |
#21 erstellt: 19. Sep 2010, 15:59 | |||||
wo findet man was? |
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