Offene Kopfhörer für Benutzung am PC

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erish
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Feb 2010, 22:19

Hallo,

ich bin etwas verzweifelt. Ich suche ein paar Kopfhörer, aber finde nichts so recht gut.
Habe bis vor Kurzem ein paar Philips SBC HP800 benutzt, welche ich schon Jahre habe, nur auf einmal ging die rechte Ohrmuschel nicht mehr. Nun such ich was neues.
Ich benutze sie am PC über meinen Yamaha RX-V361 Receiver, wird über SPDIF gefüttert (X-Fi Supreme Soundkarte, oder so).
Anwendungsgebiete sind Musik (nicht sooo viel), Spielen (da ist der perfekte Sound nicht so wichtig), Voicechat (da ich ein externes Mikro nutze kommt Headset nicht in Frage) und allgemeines rumgedaddel.

Da ich viel Voicechatte (Onlinekonferenzen) brauche ich offene Kopfhörer. Ich kann es auf den Tot nicht ab, wenn ich rede und meine eigene Stimme nicht richtig hören kann; mit meinen InEar CX 200 komm ich da gar nicht zurecht, das schirmt mich zu sehr ab (wobei die InEars da ja viel krasser sind als die großen, zumindest die in meiner Preislage).

Meine Preislage ist dabei was um die 50€, im Zweifel auch ein wenig mehr, aber das ist dann abhängig vom Produkt.
Ich will explizit auch keine Sutdiokopfhörer, damit macht mir das Hören dann keinen Spaß

Ich steh schon mehr auf Bass, hab auch die Sony MDR-XB Serie ins Auge gefasst, aber ich glaube die schirmen zu sehr ab; ich fand die aber vom Design her und im Ton ganz nett. Die Soundquali sollte irgendwie Ok sein, muss nicht überragend werden. Ist aber nicht verkehrt, wenn die Quali gut ist

ich höre auch gern mal lauter, auch gern verzerrungsfrei (keine Angst, ich weiß wie das mit Ohren und kaputt machen ist :))

Ich hab auch die von Teufel ins Auge gefasst, aber die sollen ja scheinbar nicht so toll sein, was man hier so liest.
Meine Philips fand ich Ok, waren auch günstig, aber irgendwie nicht so angenehm beim Tragen. Die Polster waren etwas komisch. Der sitz ist wichtig, da ich die durchaus auch länger tragen muss; man liest oft von den AKG K518 DJ, aber diese Art von Kopfhörern (die nicht umschließen und nur aufliegen) ist es für mich GAR nicht :/ die K512 fand ich im Saturn ganz nett, bin mir mit denen aber nicht so sicher.

Hat da von euch einer eine gute Idee? Ich bin da langsam echt etwas verzweifelt, hab da auch nicht so das entsprechende Wissen

Schöne Grüße

furvus
Inventar

#2 erstellt: 05. Feb 2010, 23:16

Ein sehr anständiger KH für etwas über 50 EUR ist imo der Sennheiser eH 350...

erish
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Feb 2010, 01:08

Hi furvus,

die sehen schon mal interessant aus - kommen erstmal auf meine Liste. Werde die Tage mal zum Saturn fahren und probe-tragen, sofern die da sind.
Noch andere Vorschläge, Tipps, Anregungen?

Oder kann wer was zu den Sonys sagen? Ich weiß ich stell mich da vielleicht an, aber ich find das Design einfach toll.

Schöne Grüße

furvus
Inventar

#4 erstellt: 06. Feb 2010, 13:48

Du kannst ja spasseshalber mal die SuFu nach dem Renomee der Sony XB´s befragen...

Sonst um die 50 EUR noch erwähnenswert wären imo vielleicht:

- Beyerdynamic DT235 (der ist zwar nominell geschlossen aber die Isolation hält sich ziemlich in Grenzen)
- Ultrasone HFI 15G
- AKG K 530 (würde aber vermuten, dass dir die zu wenig bassig sind)

Besten Gruß

erish
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Feb 2010, 18:47

Hi furvus,

war heut lange unterwegs.
Die Sonys dröhnen mir zu sehr. In ruhigen Passagen echt angenehm, aber wenns mal los geht, Matsche. Schade, die sind so bequem...

Die besagten Sennheiser gabs leider nicht, aber viele in ähnlicher Bauform (keine Ahnung wie das Musikqualitativ ist, aber vom Sitz sind die ja sicher sehr ähnlich) - die drücken mir etwas zu sehr :/

Die K530 hatte ich auf, aber die fand ich echt etwas zu langweilig. Auch diese großen Ohrmuscheln sitzen mir nicht so, die drücken hinterm Kiefer :/

Ich fand aber auch zwei ganz gut - einmal den Philips SHP 8900. Den fand ich im Sitz echt angenehm, und der Sound war auch irgendwie Ok. Ich weiß, keine klassische Firma, aber immerhin war der irgendwie angenehm.
Dann noch einen der etwas aus dem Bild fällt, preislich. Und zwar den AKG K242 HD. Der sitzt sehr gut (der 141er ist zu klein für mich) und klingt auch echt schön. Hat Druck, und so. Aber ist eben was teurer (159€ im Saturn, sicher weiter drunter im Internetz). Klingen solche Kopfhörer aber eigentlich auch an einem normalen Receiver wie meinem? Können solche Kopfhörer laut? Und können die an einem mp3 Player (Lautstärkemäßig)?

Schöne Grüße

furvus
Inventar

#6 erstellt: 06. Feb 2010, 22:45

erish schrieb:

Die Sonys dröhnen mir zu sehr.

Kommt mir bekannt vor...

erish schrieb:

Ich fand aber auch zwei ganz gut - einmal den Philips SHP 8900. Den fand ich im Sitz echt angenehm, und der Sound war auch irgendwie Ok. Ich weiß, keine klassische Firma, aber immerhin war der irgendwie angenehm.

Wegen der Marke würde ich mir jetzt keinen Kopf machen, solange er dir gefällt. Aber generell würde ich mich nicht mit "...irgendwie OK" zufriedengeben, vor allem nicht für 70 EUR!

erish schrieb:

Dann noch einen der etwas aus dem Bild fällt, preislich. Und zwar den AKG K242 HD. [...] Klingen solche Kopfhörer aber eigentlich auch an einem normalen Receiver wie meinem? Können solche Kopfhörer laut? Und können die an einem mp3 Player (Lautstärkemäßig)?

Den Hörer dürftest du so für 110-120 EUR bekommen aber selbst das ist dann mal eben über das Doppelte des ursprünglichen Budgets. Aber imo lohnt es sich wirklich da derart aufzustocken. Allerdings wenn du bereit bist, soviel auszugeben, dann solltest du imo auch KH wie den DT990 Pro in Betracht ziehen.

Zu deinen Fragen:

Ich habe früher auch über so einen einfachen Yamaha-Receiver Musik gehört, auch mit KH. Imo geht das mit Mittelklasse-KH ziemlich problemlos, vor allem wenn man nichts besseres gewöhnt ist. Mit einem KH ala DT880 oder dergleichen würde ich mir aber dreimal überlegen, ob ich nicht noch ein paar Kröten zusammenspare und in einen KHV investiere. Aber soviel wolltest du ja ohnehin nicht ausgeben, also brauchst du dir über sowas imo keine Gedanken machen...

Bezüglich der Lautstärke kommt es sowohl auf die treibende Kraft, als auch auf den KH bzw. dessen Impedanz und Wirkungsgrad an. Am Receiver wirst du da, recht egal mit welchem KH, keine Probleme haben. Auch an der Soundkarte wirst du wohl mit den meisten KH in deinem Beuteschema noch schädliche LS erreichen können. Der MP3P ist so eine Sache. Es gibt einige wenige, an denen auch noch ein 250Ohm Hörer gangbar ist aber generell gilt imo, dass ein Porti nicht dazu gedacht ist Fullsize-KH zu betreiben. Es geht häufig - Ich gehe schließlich auch im Sommer mit meinem DT880 am S9 in den Garten - aber das sollte man nicht als vorwiegende Betriebsart vorsehen...

Alle Klarheiten beseitigt?

Besten Gruß

erish
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Feb 2010, 08:38

Einfache Logik:

Sage ich, ich wäre bereit 100€ zu investieren, sagt man mir, bezahl mehr und nehm was für 150. Wenn ich aber nur 50€ ansetze, empfiehlt man mir nur was für 60. Schwieriges Spiel, ich sollte vielleicht nächstes mal 70€ anpeilen

Ich finde für weniger Geld nicht wirklich was, was mich angesprochen hat. der Philips ist zwar Ok, aber haut mich nicht vom Hocker. Der soll aber für sein Geld echt gut sein (in Sachen Audioqualität, Verarbeitung wohl nicht so - aber wozu gibts Gaffa), und wenn ich nichts anderes attraktiv find, muss ich mit den Jahren zu anspruchsvoll geworden sein

den konnte ich sogar an meinem mp3-Player testen. War nicht überragend laut, aber Ok. Sprich, am Yamaha wärs wohl noch schöner.

Inwiefern lohnt es nicht, aufzustocken? im Prinzip gefielen mir wenige Hörer, und der besagte AKG war echt schön... auch wenn er eben was teurer ist. Muss ich wohl mit dem Geschmack gehen, im Zweifel.
Über den Beyer meine ich mal einen Test gelesen zu haben, wo der nicht so gut abschnitt ... war von der Videoaktiv Digital, wenn ich mich recht entsinne. Sind ja aber auch Studio-Dinger, das ist ja eher nicht so das, was ich suche (dafür hats eigene, im Moment suche ich was zum Spaß haben, zum Arbeiten komm ich noch zurecht :D). Oder meinste, die AKGs sind nichts?
Verstärker nur für Kopfhörer sind für mich auch etwas over the top. Ich bin ja nicht Audiophil oder sowas (und wollte das auch nie behaupten), ich hab nur einen gewissen Anspruch, wenn ich mehr als 50€ ausgeb; je nach Quelle ist da ja auch schon so viel verbacken, dass die Technik das nicht mehr wett macht. Solang mein Yamaha das gescheit macht, bin ich erstmal auf der sicheren Seite (ich muss ja bedenken, dass ich ursprünglich nur nen Kopfhörer zum Voice-Chatten wollte...)

Direkt beim AKG las ich gestern noch, dass der sehr leise sein soll. Solang das dann nicht schneller verzerrt, wenn man den am Verstärker betreibt, ist das ja nicht weiter schlimm. Hast ja recht, am Porti muss das nicht sein; da reichen meine kleinen CX200 derzeit auch noch vollkommen aus (unfassbar, was man da für 30€ bekommt)

Danke soweit schonmal

Schöne Grüße

furvus
Inventar

#8 erstellt: 07. Feb 2010, 13:04

Wenn dir der K242 gefällt und du bereit bist den Preis zu zahlen, spricht imo nichts dagegen dem "Habenwoll" nachzugeben. Also nicht nur im ZWEIFEL zugunsten des eigenen Geschmacks, sondern generell...

Urteile von diversen Testzeitschriften würde ich persönlich kein großes Gewicht beimessen. Lieber selsbt ausprobieren...

erish
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Feb 2010, 15:07

Hi furvus,

hab nochmal geschaut - war der 770er, und er war einer der drei Besten im Test

der Irrglaube kam wohl daher, dass es zwei Versionen in verschiedenen Ohm-Zahlen gab, was irgendwie komisch auf mich wirkte. Ein paar Interessante Kopfhörer in dem Test waren für mich ein paar Sony, die wollte ich mir früher oder später (eher später) mal zum Arbeiten kaufen.

Ich habe etwas quer gelesen, und die 990er sollen wohl echt sehr nett sein. Sollen sehr satt sein, aber im Bass nicht so differenziert (wenn das von Leuten kommt die von Musik viel verstehen, ist das für mich als Argument eh hinfällig). Dazu klar und verzerrungsfrei.
Meinste, man kann mit denen beim Konsum Spaß haben? Ich mache Arbeitszeug sowieso nicht über den Receiver, sondern über meine Phase x24 - ich weiß nun nicht, inwieweit ein Amp da schon die Signalwelle beeinflusst.
Weil wenn das Kopfhörer sind, die für beides reichen würden, wäre das natürlich sehr fein. Ich finde die zunehmend interessant, habe aber die Bedenken, da ich auch viel mp3s höre; da ist natürlich die Quelle schon etwas blöde, und ich hab die Angst, dass es mir das auch vor Augen führt (ich hab nichts gegen Schönfärber :D) die AKGs gefallen mir auch noch dahingehend, dass sie halboffen sind; ich glaub das ist in etwa das, was ich suche. Aber ich lass mich auch gern überzeugen.
Die Beyers sind zwar noch was teurer und das Design nicht so schnieke, aber ich hab Blut geleckt. Und das Spiralkabel find ich auch praktisch!
Hast mit denen praktische Erfahrungen?

Schöne Grüße

furvus
Inventar

#10 erstellt: 08. Feb 2010, 01:00

Ich habe insofern mit den DT770/990 Pro Erfahrung, als dass ich sie schon mehrfach in Geschäften und bei Freunden gehört habe. Imo sind das keineswegs nur Arbeitsgeräte, sondern auch Hörer mit denen man, sofern es individuell gefällt und die anwendungssituation passt, auch sehr gut einfach nur Musik hören kann...

Ich persönlich habe einen DT880Pro, der damals im Vergleich mit DT990, K701 und HD650 einfach am besten gefallen hat. Du würdest vermutlich DT990 oder HD650 bevorzugen...

Und wieso darf die Phase nicht auch einfach als KHV zum Musikhören dienen? Habe viel Gutes über das Teil gehört...

Ich würde sagen, dass du einfach mal einen DT990 Pro und vielleicht noch den K242 bestellst und ausprobierst, ob und was dir passt.

Besten Gruß

erish
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Feb 2010, 01:20

Hi furvus,

beim 990 Pro liest man immer, das sei der Studio - die Edition 2005 der HiFi. Aber der ist mal eben eine ganze Ecke teurer :/ zum Probehören gibts den auch nirgends. Ich sah bei einem MediaMarkt neulich ein paar Beyers die echt nett waren, aber wenn ich noch wüsste welche das waren...

die Phase ist mein Arbeitsgerät, und da denke ich, am Besten natürliche "Arbeitsklänge" rauszubekommen. Der Amp hingegen verzerrt vermutlich HiFi-mäßig - oder ist das Quatsch?
Anderseits hat es Komfort-Gründe. Ich höre an der Anlage ja Musik, schaue Filme usw. Folglich ist die Soundkarte (eine interne X-Fi, keine Ahnung was ich davon halten soll) im Musikplayer etc eingetragen - wenns nun KH sein sollen, stecke ich die rein und gut ist

Immer in der Software das Gerät wechseln find ich blöd.
Ich könnte nun an den Toslink der Phase natürlich den Amp hängen, dann muss ich aber ein längeres Kabel noch kaufen...

Beides bestellen ist im Moment so gar nicht drin, ich glaub nicht mal der eine ist richtig im Budget drin

aber das ist Ok, manchmal muss man eben was überziehen. Ich brauche neue KH, und mit billigen bin ich unzufriedener als eine Woche Dispo am Ende des Monats.

Ich muss morgen sowieso zu Galleria Kaufhof, da husch ich noch schnell in den Saturn nebenan rein und hör die AKG nochmal ordentlich an. Dann schau ich, welche ich zum Test bestelle.
Vielleicht komm ich noch bei JustMusic vorbei, die könnten auch ggf Kopfhörer in der Ausstelle haben!

Dank Dir soweit erstmal!

Schöne Grüße

endlezz
Stammgast

#12 erstellt: 08. Feb 2010, 10:28

Hi,

der Unterschied zwischen Pro und Edition bei den Beyers sind der höhere Anpressdruck bei der Pro Version, das Spiralkabel und das Design. Die eingebauten Treiber sind die gleichen, von daher wird sich das beim Klang nicht viel nehmen. (höherer Anpressdruck = mehr Bass, aber keine Welten)

Ich hatte vor einiger Zeit einen AKG 242; hat mir im Prinzip gut gefallen bis darauf, dass er mir in den Höhen zu spitz war. Musste den deswegen zurückgeben und hab mir den DT990 Pro geholt. Der ist deutlich bequemer als der AKG und klingt runder, weicher, weniger spitz als der AKG, auch wenn der Beyer betonte Höhen hat. Vorallem wenn du auf gut Bass stehst, sowohl quantitativ als auch, mit Abtrichen, Qualitativ, dann ist der DT990 definitv dein Ding.

erish
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Feb 2010, 14:55

Hallo ihr beiden,

ich konnte heute bei JustMusic ein paar Hörer, auch den DT990 anhören. Von einem CD Player und gescheitem Amp - endlich wird man beim Einkaufen auch als Kunde respektiert

Gekauft habe ich einen Sony MDR-7506.
Von den Sonys las ich in besagtem Test schon, da schnitten sie sehr gut ab. Die Beyers sind extrem schöne Kopfhörer, das Design ist auch einfach spitze. Die Sonys sitzen mir hingegen besser (die großen Ohrmuscheln sind nicht so meins, ich bin die Mitte) und hatten im Laden mehr Druck (Bass-technisch). Habe mich aber gut informiert, der Verkäufer war da sehr belesen und konnte mich gut beraten.
Nicht zuletzt, waren die Sonys auch 30€ günstiger.

Das Ding ist aber, das ich 30 Tage zurück bringen kann - ich werde die Sonys nun testen und im Zweifel die DT990 holen (ich habe lange im Laden gestanden und gehadert).

Dennoch will ich mich herzlichst bedanken, der Sound, den ich in diesem Moment von den Sonys habe, gefällt mir extrem gut - und von allein wäre ich wohl nie in eine Studio-Abteilung gegangen und hätte was anderes gekauft

Heut Abend kommt dann der Langtest, wo ich die Dinger lange tragen werde und mir über die Abschirmung (Voice etc) ein Bild machen kann.
Sonst bin ich Mittwochs eh wieder bei dem Laden im Gebäude, dann gehn die zurück und die Beyers zu mir

Schöne Grüße

furvus
Inventar

#14 erstellt: 10. Feb 2010, 17:22

Na dann viel Spaß beim Hören und finden des letztlich passenden KH...

erish
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Feb 2010, 17:50

Hi furvus,

Danke und "nein Danke"

Ich hab die Sonys zurück gebracht. Nach langem tragen drücken sie doch (leider!) sehr, aber nur am linken Ohr (hab da scheinbar eine Art Schwachpunkt). Sound find ich nach wie vor sehr toll, Abschirmung ist gut (aber für mich tatsächlich zu gut).
Ein weiteres Problem: habe heut Nacht ein wenig Sounddesign für eine Freundin gemacht und dabei etwas Klaviermusik von einem Freund verwendet. Ich war total schockiert, was da denn los sei, weil es blechern und wie aus eine Tube klang. Ich dachte die mp3s seien kaputt. Kopfhörer rausgezogen, und meine kleine Teufel-Anlage spielte es korrekt. Ja sogar meine billigen Behringer HPS 3000. Nur die Sonys vermurksten das total - sie hingen am Yamaha, nicht an der Phase, aber dennoch ist das für mich nicht tolerierbar. War aber auch das einzige mal, das der Frequenzgang mich richtig störte.
Schade ist, dass die echt gut am Filmset gewesen wären, zum abhören.

Nun habe ich den heute zurück gebracht, und ein paar neue DT990 Pro mitgenommen. Und festgestellt, dass meine Uni Rabatt bekommt, so zahlte ich die 149€ abzüglich 10% - die Differenz lag bei 15,10€, fand ich super.
Habe sie nur wenig getestet, musste aber für meinen optimalen Sound noch etwas beim EQ nach helfen; schiebt man die 70Hz geringfügig hoch, die 180Hz noch geringfügiger nach, ist es echt ein Traum.
Vom Sitz her kann ich nur sagen, dass sie bislang eng sind und eng anliegen, auch etwas drücken, aber nicht direkt unangenehm sind (bislang). Ich habe aber auch bis 6 Uhr morgens mit Kopfhörern gearbeitet und nicht viel geschlafen, können also noch Nachwirkungen sein. Werden auch wieder ein paar Tage getestet, Ersteindruck ist aber sehr gut!
Danke nochmal ganz herzlich

Schöne Grüße

P.S.:
Der Sony kam im hübschen Blister verpackt, edel arrangiert auf Stoff. Eine Hölle zum wieder einpacken, aber schön anzuschauen.
Das "Made in Germany" auf dem Beyer-Karton macht sich dann echt auch beim Auspacken bemerkbar: gut eingebunden in den Karton, alles arrangiert und kann nicht verrutschen, aber sieht aus wie rein geworfen und hingeklatscht.
Richtig deutsch!

endlezz
Stammgast

#16 erstellt: 10. Feb 2010, 18:31

erish schrieb:

Das "Made in Germany" auf dem Beyer-Karton macht sich dann echt auch beim Auspacken bemerkbar: gut eingebunden in den Karton, alles arrangiert und kann nicht verrutschen, aber sieht aus wie rein geworfen und hingeklatscht.
Richtig deutsch! :)

Haha, genau das ist mir bei meinen DT990 auch aufgefallen. Geile, teure Kopfhörer und dann so ne richtig billige, aber funktionale Verpackung

Na dann viel Spaß