Bräuchte eine Beratung für einen Geschlossenen

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shaft8
Inventar

#1 erstellt: 17. Okt 2009, 15:01

Die Ansprüche könnten für die Wunschsumme zu hoch sein, dennoch versuche ich es mal, ob es da nichts was Passendes gibt.

Was mir bei einem geschlossenen KH gefällt ist einfach das "Ich bin dann mal weg" Gefühl.
Mich nerven Chipstüten, Husten, TV-Geräusche..........im Grunde alles, wenn ich Musik hören will. Lauter drehen will ich eigentlich nicht, da ich eben noch gerne was von meinen Ohren haben möchte. Ich hatte mal den AKG 518 DJ, da konnte ich nur die Lippen lesen, wenn mich jemand gestör...... äh angesprochen hat. Super!

Preislich möchte ich mal offen lassen, aber nicht über dem Level der grossen Drei.

Details sind das Wichtigste. Wenn's da was wie den 701 gibt?

Bass ist egal (könnte auch gerne Low Bass)

Höhen sollen schon sehr hoch sein (nicht mit überspitzt zu verwechseln).

Neutraler Klang wäre im Grunde ideal. Muss aber nicht, da ich eh alles mit einem EQ nachregele (die Puristen hier nicht aufhören zu lesen!

).
Wie ich ja so schön in einem anderen Thread gelernt habe, ist die Klangveränderung durch einen EQ ja NICHT gleichzusetzen mit gutem Klang udn Auflösung. Falls der KH also viel Bass hat (also dies die Stärke von ihm ist) werde ich ihn garantiert runterregeln. DANACH muss er aber trotzdem noch gut spielen können.

Mitten nehmen ja eigentlich eine grosse Rolle ein.
Hier kann ich es nicht genau beschreiben, was ich will.
Ich würde schätzen, gerne hoch eingestellt? Wenn eine Badewanne aber im Mittenbereich durch einen EQ klanglich glaubwürdig was machen kann, ok.

Der Einsatz ist ausschliesslich für zu Hause (Cowon, Digitalradio, DVD-Player)

Die Optik, Farbe ist 100% egal.

Die Fähigkeit, sauber Töne abzuspielen, ist schon sehr wichtig. Alles Unsaubere / Verwaschene können meine Ohren nicht ab. Da ich meist am Cowon Player höre, kann ich mir vorstellen, dass dies eh nicht ideale Bedingungen sind. Geht jedoch.
Der KH soll es halt nicht verschlimmern.

Was meint ihr, welcher KH käme hier in Frage?
Ich habe noch keine Massen an KH gehört, daher würde ich mal Details als "Must have" des KH ansehen.

Class_B
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 17. Okt 2009, 15:11

Denon AH-D2000

shaft8
Inventar

#3 erstellt: 17. Okt 2009, 16:26

Hat der nicht mit seinen 25 OHM ein gewisses Übersteuerungsproblem? Kenne mich da nicht aus.

Wieviel Prozent an Details muss er gegenüber dem 701 einbüssen? Ungefähr.

Class_B
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Okt 2009, 17:49

Ich habe mit ihm kein "Übersteuerungsproblem"
Der Denon liefert genauso viele Details wie der AKG,er hat nur nicht so eine übertrieben große Bühne.

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 18. Okt 2009, 10:35

shaft8 schrieb:

Hat der nicht mit seinen 25 OHM ein gewisses Übersteuerungsproblem?

Wo kommt denn diese abstruse Meinung her?? Ist ziemlicher Blödsinn!

Loki2010
Inventar

#6 erstellt: 18. Okt 2009, 12:08

Der AKG K271 bzw der K272 könnte was für Dich sein.
Isoliert gut und hat einen guten Klang.
Der Denon ist sehr gut hat aber ordentlich Bass (habe ihn selber

).

Ach ja, fällt mir ein. In der Biete Abteilung verkauft ein renomiertes Mitglied seinen Beyerdynamic DT770 Edition für 175 Euro.

PA-1S

shaft8
Inventar

#7 erstellt: 18. Okt 2009, 13:46

Wo kommt denn diese abstruse Meinung her?? Ist ziemlicher Blödsinn!

Von mir Laien.

Dachte dass ein 250 oder gar 600 OHM KH mehr Bass-bleibt-sauber-Reserven hat.

Ach ja, fällt mir ein. In der Biete Abteilung verkauft ein renomiertes Mitglied seinen Beyerdynamic DT770 Edition für 175 Euro.

Danke, aber den 770 möchte ich nicht (obwohl bestimmt für jemand anders genau das Richtige).

Der Denon liefert genauso viele Details wie der AKG,er hat nur nicht so eine übertrieben große Bühne.

Könntest du mir DEINE Definition von Bühne erklären?

Der AKG K271 bzw der K272 könnte was für Dich sein.
Isoliert gut und hat einen guten Klang.

Kommt der an den Denon 2000 ran?
Und wie ist eigentlich der Denon 1000?
Es soll mein Haupt-KH werden, also nicht nur ein Alternative für Einsatzzweck XY.

Class_B
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 18. Okt 2009, 14:30

"Könntest du mir DEINE Definition von Bühne erklären?"

Naja,Jazzkeller klingt mit dem 701 halt wie Carnegie Hall

Loki2010
Inventar

#9 erstellt: 18. Okt 2009, 14:59

Class_B schrieb:

"Könntest du mir DEINE Definition von Bühne erklären?"

Naja,Jazzkeller klingt mit dem 701 halt wie Carnegie Hall :D

nette Definition

.

Es handelt sich dabei nicht um den Pro, sondern um den

Edition. Finde ich optisch lecker - und bequem obendrein.

Denon D1001 - netter ohraufliegender Hörer für Unterwegs Imho.
Kommt aber bei weitem nicht an die genannten ran.

Der 271 ist schon verdammt gut, aber ein komplett anderes Tier als der D2000. Geschmackssache - unbedingt ausprobieren.

PA-1S

shaft8
Inventar

#10 erstellt: 18. Okt 2009, 15:24

Denon D1001 - netter ohraufliegender Hörer für Unterwegs Imho.

Ja nett wäre dann halt nett.

Der 271 ist schon verdammt gut, aber ein komplett anderes Tier als der D2000.

Mal zur Aussortierung. Es gibt einen 271 und 272. Noch mehr?
Editionen, MK 1, 2, privat Edition oder sowas?
Ist der 272 der (bessere) Nachfolger?

Loki2010
Inventar

#11 erstellt: 18. Okt 2009, 15:33

Du weisst ja, nett ist die Schwester von doof

.

271MKII und 272 beissen sich klanglich nicht.
Lässt sich gut vermarkten - mehr nicht.

Bei meinem Link geht es zum Beyerdynamic DT770 Edition.
Nur damit Du den mal gesehen hast

.

PA-1S

shaft8
Inventar

#12 erstellt: 18. Okt 2009, 15:51

Also es gibt:
AKG K 272 HD
AKG K 271 MK II

(falls jemand auch danach sucht).

Einer von beiden geht aus, wenn er abgesetzt wird.
Muss ja auch bezahlt werden, wodurch der KH für mich an Wert verliert.

Bei meinem Link geht es zum Beyerdynamic DT770 Edition. Nur damit Du den mal gesehen hast

Hatte ich ja schon angeklickt

, sieht auch gut aus - nur ist mir die Optik wirklich völlig egal. Wenn du sagen würdest, er ist technisch / klanglich besser als der Denon 2000 oder AKG 271 / 272 wäre es was anderes.

Loki2010
Inventar

#13 erstellt: 18. Okt 2009, 15:58

shaft8 schrieb:

... Wenn du sagen würdest, er ist technisch / klanglich besser als der Denon 2000 oder AKG 271 / 272 wäre es was anderes.

Nun ja, immerhin soll er auf Augenhöhe mit den beiden sein (nur in der Edition-Variante).
Alles Geschmackssache - das ist halt das blöde

.

PA-1S

P.S. Der Denon wird am MP3-Player am einfachsten zu betreiben sein. Ich nutze ihn unter anderem an einem Sansa E280 - kein Problem.

[Beitrag von Loki2010 am 18. Okt 2009, 16:00 bearbeitet]

shaft8
Inventar

#14 erstellt: 18. Okt 2009, 16:10

Alles Geschmackssache - das ist halt das blöde

Hast du denn beide? Denon und AKG?
Dann könnte ich spezifisch fragen.

shaft8
Inventar

#15 erstellt: 18. Okt 2009, 18:24

Habe mal ein bisschen gelesen - mir scheint, als wenn der 271 nur mal so 50% in Richtung 701 schafft.
Aber abnehmbares Kabel käme mir sehr gelegen.

Hmmmm.

shaft8
Inventar

#16 erstellt: 18. Okt 2009, 20:17

Was ist eigentlich mit dem hier?
Audiotechnica ATH M50

m00hk00h
Inventar

#17 erstellt: 18. Okt 2009, 20:28

PA-1S schrieb:

Der AKG K271 bzw der K272 könnte was für Dich sein.

Ganz entschiedenes "nein!", wenn was K701-ähnliches gesucht wird! Der D2000 kommt da ran, hat aber deutliche Defizite in der Qualität des Basses und löst (bei ähnlichem Detailgrad) nicht mal ansatzweise so gut auf. Aber: das Ding ist nur auf dem Papier geschlossen! Wenn du also wirklich Isolatin brauchst, bist du da an der falschen Adresse.
Der DT770 ist da wesentlich besser. Mindestens auf Augenhöhe mit dem D2000 und mit ähnlichen Schwächen im Bass, aber im Hochton deutlich aufgelöster. Wird nur eventuell nicht ganz auf Hochtouren kommen am MP3-Player.

PA-1S schrieb:

Denon D1001 - netter ohraufliegender Hörer für Unterwegs Imho.

Also bei mir ist der ohrumschließend. Kein Raumwunder, aber auf keinen Fall aufliegend. Und ich habe keine unterdurchschnittlich kleinen Ohren.

Meine Empfehlung ist der ATH-M50 von audio-technica. Gute Isolation und dank der Abstimmung sehr detailliert ohne scharf oder Spitz zu werden. Von der Bassmenge ähnlich wie der D2000 und DT770, aber qualitativ deutlich besser, dafür aber mir leichrer Auflösungsschwäche im Hochton. Und bezahlbar ist der auch.

m00h

[€dit]

shaft8 schrieb:

Was ist eigentlich mit dem hier?
Audiotechnica ATH M50

Ah, jetzt habe ich zu lange für das Lesen uns antworten gebraucht...

[/€dit]

[Beitrag von m00hk00h am 18. Okt 2009, 20:29 bearbeitet]

Loki2010
Inventar

#18 erstellt: 18. Okt 2009, 21:09

K271 - Ist immerhin einer der besseren Geschlossenen welche auch wirklich isolieren - deshalb ein vielleicht von mir.

D1001 - Finde ich zu knapp geschnitten um ihn als vollwertigen Ohrumschliessenden zu bezeichnen - ähnlich bescheiden wie der Ultrasone HFI-580. Kann bei den Ohren (an-)drücken.

D2000 - Isoliert nicht extrem aber für meine Zwecke ausreichend. Ich finde ihn wirklich gut, kann aber keinen Vergleich zum M50 ziehen.
Läuft sehr gut am MP3-Player.

PA-1S

shaft8
Inventar

#19 erstellt: 18. Okt 2009, 21:19

Also rein optisch ist der M50 sehr edel. Obwohl die Optik ja nur an allerallerletzter Stelle kommt.

Also meine Definition von Auflösung und Klang ist z.B. der direkte Vergleich. Ein "50Euro-und-völlig-Sorglos-AKG 530er" spielt Instrumente imho extrem schlecht....im direkten Vergleich wohlgemerkt. Es fehlt einfach die Fähigkeit, die Töne zu trennen wie der 701 das macht.

hat aber deutliche Defizite in der Qualität des Basses und löst (bei ähnlichem Detailgrad) nicht mal ansatzweise so gut auf.

Oh wei....Bassbetont incl. Defizit in Qualität?
Das wäre natürlich das Schlimmste. Mieser Bass bohrt sich bei mir unangenehm ins Ohr.

Der DT770 ist da wesentlich besser. Mindestens auf Augenhöhe mit dem D2000 und mit ähnlichen Schwächen im Bass, aber im Hochton deutlich aufgelöster. Wird nur eventuell nicht ganz auf Hochtouren kommen am MP3-Player.

Kommt ja eh noch ein KHV dazwischen. Der DT770 hat nur DEN Ruf von einem Subwoofer. Und eine Bassbombe ist auf meinem Kopf bestimmt fehl am Platz. Für Filme natürlich besser.

Meine Empfehlung ist der ATH-M50 von audio-technica. Gute Isolation und dank der Abstimmung sehr detailliert ohne scharf oder Spitz zu werden. Von der Bassmenge ähnlich wie der D2000 und DT770, aber qualitativ deutlich besser, dafür aber mir leichrer Auflösungsschwäche im Hochton.

Werde mir dann morgen mal den M50 genauer anlesen und mit ins Boot holen. Der Denon 2000 fällt aufgrund der fehlenden Isolation im Grunde weg. Wie ist denn seine Isolation im Vergleich zu einem 518DJ?

m00hk00h
Inventar

#20 erstellt: 18. Okt 2009, 22:17

shaft8 schrieb:

hat aber deutliche Defizite in der Qualität des Basses und löst (bei ähnlichem Detailgrad) nicht mal ansatzweise so gut auf.

Oh wei....Bassbetont incl. Defizit in Qualität?
Das wäre natürlich das Schlimmste. Mieser Bass bohrt sich bei mir unangenehm ins Ohr.

Nun, von "mies" schrieb ich nirgends etwas. Aber rein technisch geht es besser, denn sowohl der D2000 als auch der DT770 sind in Bassreflex-Technik gebaut, was natürlich die typischen Nachteile mit sich bringt. Von "mies" sind beide dennoch weit entfernt.

shaft8 schrieb:

Kommt ja eh noch ein KHV dazwischen. Der DT770 hat nur DEN Ruf von einem Subwoofer.

Und wir werden nicht müde immer wieder zu erklären, dass dieses Image aus der Zeit VOR der Edition stammt. Diese ist wesentlich gemäßigter im Vergleich zu den Vorgängern.

shaft8 schrieb:

Deutlich weniger Isolation beim D2000.

m00h

shaft8
Inventar

#21 erstellt: 19. Okt 2009, 14:01

shaft8 schrieb:

Der DT770 ist da wesentlich besser. Mindestens auf Augenhöhe mit dem D2000 und mit ähnlichen Schwächen im Bass, aber im Hochton deutlich aufgelöster. Wird nur eventuell nicht ganz auf Hochtouren kommen am MP3-Player.

Kommt ja eh noch ein KHV dazwischen. Der DT770 hat nur DEN Ruf von einem Subwoofer.

Und wir werden nicht müde immer wieder zu erklären, dass dieses Image aus der Zeit VOR der Edition stammt. Diese ist wesentlich gemäßigter im Vergleich zu den Vorgängern.

Ist natürlich kleinkariert, aber wenn ein KH eine Nummer bekommt, sollte es ihn auch nur einmal geben. Der normale Käufer erwartet sogar von dem Begriff "Pro" eine Steigerung.
Daher habe ich ein wenig Vorurteile gegenüber dieser Reihe.

Mies ist ja auch relativ gemeint.

Ein überzeugter Denon Besitzer wird sicherlich nicht von mies reden.

Der M50 hat ein Neodym Magnet, was also dezenter zu Werke geht? Die bis 28 KHZ sind nur auf dem Papier, oder kann er definitiv nichts über 30 KHZ darstellen?

Kannst du was zum Tragekomfort sagen?

Apalone
Inventar

#22 erstellt: 19. Okt 2009, 14:28

shaft8 schrieb:

Die bis 28 KHZ sind nur auf dem Papier, oder kann er definitiv nichts über 30 KHZ darstellen?

Und warum soll das wichtig sein?

Solche Frequenzen kannst du aktuell nur mit sehr guten Plattenspielern produzieren; selbst wenn die Schallwandler (LS oder KH) das wiedergeben sollten, wirst du mit Sicherheit keinen Unterschied zwischen 28 und 30 KHZ hören!

shaft8
Inventar

#23 erstellt: 24. Okt 2009, 18:17

selbst wenn die Schallwandler (LS oder KH) das wiedergeben sollten, wirst du mit Sicherheit keinen Unterschied zwischen 28 und 30 KHZ hören!

Hatte ich mit 16KHZ verwechselt. Obwohl manchmal merkt man auch einen Unterschied, wenn man am 32KHZ Regler spielt.

Aber was soll ich sagen? Ich habe mir doch keinen Geschlossenen geholt, da ich gemerkt habe,
dass es mir gar nicht so um Bass, Fundament oder Höhen ankommt, sondern um Auflösung, Details und viel Bühne und dafür ist der 701 eben prädestiniert.
Ich hätte zwar gerne den M50 getestet, aber für den Verkäufer wäre das ein unnötiges Hin- und Herschicken geworden und es hätte mich nur Zeit gekostet.

Was ich bisher gelesen habe ist, umso geschlossener, desto mehr ist die Räumlichkeit eingeengt. Und bei zwei KH wüsste ich eh nie, wann ich welchen anziehen soll ohne zu denken, wie klingt das jetzt mit dem anderen? Wenn man mit seinem Sound zufrieden ist, fällt es schwer, neutrale Vergleiche zu ziehen und sieht einen guten KH als schlecht an, weil er Disziplin X nicht kann.

Ist mir zuviel hin und her.
(Trotzdem Danke für die ganzen Ratschläge)

Apalone
Inventar

#24 erstellt: 24. Okt 2009, 18:51

shaft8 schrieb:

Obwohl manchmal merkt man auch einen Unterschied, wenn man am 32KHZ Regler spielt.

Aber bestimmt nicht bei CD; denn die hört gem. dem Nyquist-Theorem bei 20 KHZ definitv auf!

shaft8
Inventar

#25 erstellt: 25. Okt 2009, 21:57

shaft8 schrieb:
Obwohl manchmal merkt man auch einen Unterschied, wenn man am 32KHZ Regler spielt.

Aber bestimmt nicht bei CD; denn die hört gem. dem Nyquist-Theorem bei 20 KHZ definitv auf!

Dann hatte ich das wohl auch mit 16KHZ verwechselt.