InEars VS BügelKH - 70€

Schonmal den FIO weggenommen?
Das ist ein ziemlich starker Bassbooster, der dürfte für den Teppich verantwortlich sein, der SF4 wird sonst immer als sehr neutral beschrieben.

Guck sonst mal ob du den SF3 irgendwo bekommst, der Tragekomfort ist zwar nicht für jeden optimal, aber von Teppich keine Spur.
Wenn es etwas mehr kosten soll, dann wäre der Phonak Audeo etwas für dich. Auch sehr neutral.

Gruß
Kharne

Kharne schrieb:

Schonmal den FIO weggenommen? Das ist ein ziemlich starker Bassbooster, der dürfte für den Teppich verantwortlich sein, der SF4 wird sonst immer als sehr neutral beschrieben. Guck sonst mal ob du den SF3 irgendwo bekommst, der Tragekomfort ist zwar nicht für jeden optimal, aber von Teppich keine Spur. Wenn es etwas mehr kosten soll, dann wäre der Phonak Audeo etwas für dich. Auch sehr neutral. Gruß Kharne

Hi,

siehe letzten Sätze. Ob mit oder ohne Fio ist egal, der Klang verändert sich nur minimal (am Player). Am PC (Onboardsoundkarte) war der unterschied extrem. Es wurde viel lauter und der Klang fülliger (Tiefen/Mitten leicht angehoben) und es klang räumlicher, insgesamt also besser.

Beim Samsung vollkommen egal mit oder ohne.

Der SF4 ist nicht neutral in meinen Augen, der Bass ja, die Höhen nein, Mitten zu präsent. Könnte aber auch am Mp3 Player liegen, daher möchte ich hier nicht vorschnell urteilen.

@Samsung YP-Q1 Besitzer,

evtl. könnte ich einige bekannte Songs nennen und zu jedem dazuschreiben, wie es sich mit den SuperFi4 anhört? Dazu schreibe ich auch, wie ich die Klangeinstellugnen gesetzt habe, vielleicht hilft das ja?

Im Großen und Ganzen würde ich sagen, das ich starke Probleme mit den Höhen habe. Sind diese futsch, hört es sich wie ein Meer aus Teppichen an! Bass ist so wie er ist, nahezu perfekt. Präzise, schnell, wummert nicht, genau richtig.

LG,

Terra

Hi,

ich habe die SuperFi4 über die ganze Nacht weiter laufen lassen, der Klang hat sich auf einmal verändert. Kann es sein, das sie eine gewisse Einspielzeit benötigen

Die Mitten gingen ein klein wenig zurück, die Höhen dafür wurden stärker, Bass glaube ich blieb unverändert. Dank dem angepassten Equilizer (musste da ne ganze Menge drehen), klingt es inzwischen ordentlich, aber noch immer nicht befriedigend.

Also, die Superfi4 können hoch auflösen, haben aber Ihre Grenzen, innerhalb dessen sind sie jedoch gut. Durch die InEars+Isolation, kann man in fast jeder Umgebung seine Musik dennoch genießen und darüber hianus muss man mit der Lautstärke nicht nach oben schnelle, da man gegen die Umgebungsgeräusche nicht ankämpfen muss und somit seine Ohren vor einer Schädigung schützt. Zudem sitzen die Teile perfekt im Ohr und rutschen nicht raus und man kann sie shcnell verstecken, sehr viele Vorteile gegenüber einem Bügelkopfhörer.

Jetzt habe ich den Test mit dem Fiio-E5 nochmal gemacht und es war eine Klangveränderung auszumachen. Der pKHV hat Höhen&Mitten zurückgenommen und etwas vermischt, was absolut unvorteilhaft ist, die Bässe jedoch nicht verstärkt, das ist Einbildung, wegen der Höhen und Mitten. Schade eigentlich, der Kauf des Fiio-E5, wenn auch günstig (20€), war umsonst, da sie somit kein Nutzen haben.

Ich denke das der MP3-Player weniger guten Klang als mein alter Olympus mit sich bringt, aber mit ausgeschalteten Klangverbesserungen udn einem vernünftigen Equilizer Ergebnisse zaubern kann, welche zumindest zufridenstellend ist. Wäre er nicht so klein, leicht, mit großem Speicher, sondern so ein klobiges Teil wie mein alter Player, würde ich Ihn sofort zurückgeben.

Ich werde nächste Woche nochmal ein paar Cowon/Sony anhören mit meinen SuperFi4 anhören und dann entscheiden, ob ich den Player behalte, oder nicht.

Die SuperFi sind erstmal OK, wenn auch nicht überwältigend. Nach allem was ich aber lese und den ganzen Test, scheinen sie zumindest in der Preisklasse (mich haben sie 60€ gekostet), absolut überragend zu sein. Da ich bisher nur 1x InEars besaß, fehlt mir hier die Erfahrung das Ganze einschätzen zu können, zumal ich andere Hörer nicht zur Probe hören kann, außer ich kaufe sie und schicke sie zurück.

Ich muss zu dem Ganzen jedoch sagen, das ich sehr den Sennheiser Klang mag, welche für mich jedoch überzogene Höhen haben, da habe ich jedoch das Gefühl, das es sich "klarr" anhört (kein Teppich). Sprich, die Höhen haben bei mir einen überaus hohen Stellenwert, ohne geht garnicht. Der Bass sollte auch nur vorhanden sein, wenn vom Musiker gewollt und die Mitten zwar deutlich, aber nicht aufdringlich werden.

Sprich wenn Afrikaner mit Ihrer kratzigen und sehr präsenten Stimme singen, sollen die Mitten richtig knallen, das tun sie auch beim SuperFi ganz hervorragend, die Höhen beim Rest dürfen jedoch nicht fehlen, da ich mich sonst nicht des Eindrucks erwehren kann, das dieser Teppich da ist. Daher ausgewogen, alles muss vorhanden sein, Höhen, Mitten, Tiefen. Wenn etwas fehlt, werde ich um es mildes auszudrücken "irre".

Der EQ beim Samsung YP-Q1 steht auf:

3D&Bass: Deaktiviert
Konzertsaal/Concerthall: Deaktiviert
Klarheit/Clarity: Deaktiviert

Nur der EQ allein ist läuft (MySN). Master EQ steht auf Standard.

60 Hz: +5
150Hz: +3
400Hz: -2
1KHz: -4
3KHz: +6
8KHz:+8
14KHz: +7

Ich bin damit noch nicht ganz zufrieden, aber die richtige Richtung habe ich damit eingeschlagen. Dafür habe ich instrumentale Stücke auf das erät gespielt: Elektrische Gitarre (Metal/Rock), Klavier/Piano, Saxophon, Schlagzeug, Flöte/Trompete usw. Anschließend Jazz, Metal, Moder Klassik, Pop, Rock, Trance/Techno/Dance und dort mir jeweils sehr schnelle, wie auch langsame Sonsg rausgesucht, jeweils mit sehr unterschiedlichen Sängern/Stimmen welche mehr in die Höhen/Mitten oder ins Tiefe rutschen.

Somit konnte ich die natürliche Wiedergabe von Instrumenten, Stimmen testen und wie gut Player/KH mit den verschiedenen Richtungen harmonisiert.

Extrem Tiefe Bässe fehlen, die schafft der SuperFi4 oder der Player nicht. Extreme Höhen sind da, wenn im Lied vorhanden, generell sind die Höhen jedoch flach und fehlen fast bei jedem Song grundsätzlich. Die Mitten sind weiterhin sehr präsent udn überschatten fast die koplette Wiedergabe, egal was man hört, weshalb es einem immer vorkommt, als würde man durch einen Vorhang die Musik hören müssen.

Ich denke, von den InEars werde ich leider nicht mehr erwarten können. Der MP3-Player ist auch OK, aber halt nicht der Wahnsinn, der Olympus war besser.

Fazit:

Die Firmen können, wenn sie wollen sehr gute Geräte und vor allem Soundprozessoren verbauen, Olympus hat jedoch gesehen was sie davon hatten. Teure Geräte auf denen sie sitzen blieben. Der M:Robe 500i hat zur Einführung 750€ gekostete und ging auf 350€ rutner, ich hatte Glck und konnte über Mediamarkt deren Onlineplattform das letzte Stück zum Preis von 200€ ergattern, Glückskauf.

Und auch heute werden weiterhin, wenn auch etwas besser klingend und zu einem recht günstigen Kurs, Geräte rausgeworfen welche eigentlich nichts anderes als eine Mogelpackung sind. Der Samsung vermischt alles, klingt sehr verwaschen, das aber nur wenn viele Töne aufspielen. Wenn nur Piano etc wiedergegeben wird, schafft der es noch, alles darüber hianus wird zur Quahl.

Ach ja, es rauscht außerdem. Ist jedoch sehr leise, stört jedoch bei ruhigen und leisen Songs. Ob das am Player oder KH liegt weiß ich jedoch nicht.

Ich werde nochmal probehalber die teuren MP3-Player anhören und schauen, ob es Klangsprünge gibt. Viele hier schrieben das es keien Sprünge gibt, aber vielleicht ist das Bisschen für sie für mich bereits ein riesen Sprung, mal schauen.

LG,

Xaver-Kun

Du willst eine neutrale Wiedergabe, trimmst aber einen neutralen Kh an einem neutralen Player (weiss ich nur durch lesen! Nicht als felsenfest ansehen!), und senkst vor allem die Frequenzen in denen Männerstimmen liegen?
Wo bleibt da die Logik????

Kharne schrieb:

Du willst eine neutrale Wiedergabe, trimmst aber einen neutralen Kh an einem neutralen Player (weiss ich nur durch lesen! Nicht als felsenfest ansehen!), und senkst vor allem die Frequenzen in denen Männerstimmen liegen? Wo bleibt da die Logik????

Hi,

wenn alle Klangeinstellung abgeschaltet werden (DNSe lässt sich nicht abschalten, immer aktiv) klingt der Player mit den SuperFi unangenehm. Es entsteht keine Tiefe, flacher Sound, langweilige Höhen, unerträgliche Mitten, kein Bass. Neutral bedeutet für mich, das weder Bass, Höhen, noch Mitten übermäßig angesteuert werden und das ist hier nicht der Fall.

Für mich muss ein MP3-Player ohne alles auskommen und ausgewogen klingen. Ausgewogen heisst in dem Fall nicht langweilig, sondern das nichts übertont wird. Daher versuche ich mit dem EQ lediglich die Schwächen zu kompensieren, auch wenn es nicht absolut gelingen mag. Die Klangverbesserungen sind alle untauglich, da sie die Auflösung runterschrauben und alles schwammig wird und Bass/Höhen oder Mitten in den Vordergrund gedrängt werden.

Leider habe ich nicht die Möglichkeit mehrere Player zu testen, wie auch KH.

So lange vereinzelte Instrumente spielen, oder nur der Gesang, ist alles im Lot und klingt hervorragend. Aber, wenn mehr hinzukommt, ist entweder der Player, oder die Kopfhörer restlos überfordert (schwammig/breiig). Da Einzelnes sehr gut klingt, gehe ich davon aus das es am Player liegt, bin mir aber nicht sicher, da ich die Technik, welcher dahintersteck, nicht verstehe.

Da ich sehr viele Stimmenintensive Songs höre, wo weniger Instrumente zur Geltung kommen, ist es nicht so tragisch, aber der Rest hört sich an, als würde ich einem guten Sänger den Hals schnüren und dabei verlangen das er weiterhin gut singen müsste.

Somit klingt die Kombi wie in Ketten gefesselt.

LG,

Xaver-Kun

Das was du als flach bezeichnest, ist dann in etwa neutraler Klang. Kopfhörer haben halt z.B. keinen Körperschall wie Lautsprecher.

Du suchst aber auf jeden Fall spaßigeren Klang mit betontem Bass, wenn man das so liest. Da wären dann z.B. Modelle von Sony mit einem etwas wärmeren Klang besser. Und als Kopfhörer würde sowas wie der V-MoDa Vibe oder, wenn es das Budget zulässt, der super.fi 5 Pro besser passen.

Tobias8888 schrieb:

Das was du als flach bezeichnest, ist dann in etwa neutraler Klang. Kopfhörer haben halt z.B. keinen Körperschall wie Lautsprecher. Du suchst aber auf jeden Fall spaßigeren Klang mit betontem Bass, wenn man das so liest. Da wären dann z.B. Modelle von Sony mit einem etwas wärmeren Klang besser. Und als Kopfhörer würde sowas wie der V-MoDa Vibe oder, wenn es das Budget zulässt, der super.fi 5 Pro besser passen.

Hi,

meine Anlage wird Digital vom PC versorgt, Musik wird über Winamp abgespielt und dies ohne EQ. Wenn ich dort den EQ hinzuschalte, Rock, Classic, was auch immer, klingt das fürchterlich. Wird alles Stereo betrieben mit großen Standlautsprechern.

Ich möchte keinen spaßigen Klang. Was soll ich mit Bass bei Jazz oder Stücken wo nur Gesang ist?

Was soll ich mit Mitten, obwohl die Sängerin eigentlich eine kreischige Stimme hat und dadurch nasal klingt, als wenn sie Schnupfen hätte?

Was soll ich mit Höhen, obwohl diese im Song kaum vorhanden sind oder bereits warme/Höhenlastige Songs dadurch anfangen weh zu tun, obwohl ich sehr leise höre?

Das ist es, was spaßige KH an das Land befördern und ich nicht haben möchte. Ich möchte ausgewogene Kopfhörer, welche bei jeder Art Musik möglichst gut klingen und weder Bass, Höhen, noch Mitten zu sehr verziehen. Den Rest erledige ich per EQ.

Der EQ vom Olympus besitzt mehr Stufen als der Samsung. Und der hat keine Klangverbesserungen, lediglich den EQ und auch ohne Optimierung klingt dieser bereits sehr gut.

Und wenn Viele behaupten das der Bass der SuperFi viel zu flach und wenig Druckvoll wären, ich jedoch das Gegenteil behaupte, wäre es tödlich mir mehr Bass empfehlen

Mein Problem beim Klang ist, das alles verwaschen/Matschig wirkt. Die Detais, Instrumente, Stimmen sind nicht klar getrennt, sondern hören sich an, als wenn man sich mixt und gemeinsam in die Tonne wirft. Einzeln klingt es gut, kommt mehr hinzu wird es schwammig.

Sony höre ich mir die Tage an, Cowon ebenfalls.

V-Moda Vibe habe ich schonmal gehört, bei einem Collegen, allerdings länger her. Hat mir absolut nicht zugesagt. Höhen schlampig, nicht hochauflösend, übertriebener Bass.

SuperFi5"Pro" sollen zu Höhen/Basslastig sein, liegt jedoch außerhalb meines Budget, ich sehe nicht ein 150€ für kleine InEars auszugeben, finde das ist Geldabzocke.

Ich versuche den Klang anhang einiger Songs zu beschreiben:

Bryan Adams - Summer of 69:

Bass: Bassgitarre gut hörbar, bleibt aber im Hintergrund und überdeckt keine weiteren Töne. Manchmal zu kräftig.
Mitten: stark vorhanden, überschattet die Höhen
Höhen: extrem matt, kommt schlecht zur Geltung
Gesamtheit: Wirkt stark Tief&Mittenorientiert, Höhen wirken wie gefesselt und können sich nicht entfalten. Elektrogitarre geht unter.

Robbie Williams - Let me entertain you

Bass: kaum vorhanden, Schlagzeug gut zu hören, aber nur im Hintergrund, überdeckt keine anderen Töne
Mitten: Stimme kommt Solo gut rüber, wirkt jedoch etwas schwächlich (EQ auf Standard - Geht die Stimme von Robbie komplett unter)
Höhen: angenehm, nicht aufdringlich, brilliert jedoch nicht, hört sich nicht klarr an, sondern ebenfalls "matt"
Gesamtheit: Klingt recht rund, wenn Stimmen oder Instrument hervorstechend gespielt werden, wenn alles zum Tragen kommt, also Zusatzsänger+Instrumente+Robbie, wird es schwammig und nichts ist mehr klar getrennt.

Van Helen - Eruption:

Bass: natürlich wenig bis garnichts vorhanden
Mitten: Gitarre im mittleren Bereich stark vertreten, logisch
Höhen: Hohen klänge der Gitarre hochauflösend, schmerzen nicht, klingen jedoch nicht frei, sondern zugeschnürrt
Gesamtheit: Klingt etwas "matt"

Sister Sledge - Lost in music:

Bass: Bass zurückhaltend, präzise, so wie ich es kenne und mag
Mitten: Schöne Umsetzung der Stimme, aber wirkt auch hier etwas zugeschnürt/nasal. Hört sich weit entfernt an
Höhen: stark abgeschwächt
Gesamtheit: Klingt nicht rund, großer Teppich, Nasal, Stimme kann sich vom Restlichen nicht lösen und tritt in den Hintergrund.

Wie man hier gut herauslesen kann, habe ich bei sämtlichen Songs immer mit den Höhen ein Problem, da hier das gewisse Etwas fehlt. Das Leute welche von schlechten Spaßkopfhörer umsteigen, natürlich beschreiben, das die SuperFi4 ausgewogen, neutral und sehr Mitten/Hochbetont klingen, ist nicht unverständlich. Wer alleridngs bereits guten Klang gewohnt ist, wird die Höhen vermissen, da diese kaum vorhanden sind und man somit das Gefühl hat nur Mitten&Tiefen zu hören, was im Endeffekt sich Nasal/wie ein schnupfen anhört oder auch Teppich. Und nicht zuletzt das die Töne bei vielen verschiedenen Klängen nicht mehr klar getrennt wird und die gute Auflösung verpufft.
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Ich habe ein Review von rpnfan gefunden, welcher es gut beschreibt, was ich von den SuperFi4 halte:

In dem Thread "Denon AH-P372 vs. AKG K26P (~ K414P)" hatte ich beschrieben, dass der Denon für mich leider nicht der KH für unterwegs war.

Nach dem K26P und dem Denon habe ich mir den AKG K324P besorgt. Das war mein erster In-Ear. Obwohl ich nach den Beschreibungen gedacht hätte, dass mir der Klang gefallen könnte, war ich entsetzt wie bassig und undefiniert der Klang rübergekommen ist. Ich fand den auch nicht auf Dauer mit Spaß hörbar. Die Klang"qualität" empfand ich als unterhalb dessen, was ich "ertragen" kann.

Habe mir dann den super.fi 4 gekauft. Dieser klingt _viel_ besser und ausgewogener als der AKG In-Ear oder auch der Denon. Mit dem K324P habe ich am iRiver 899 sehr deutliches und penetrantes Rauschen gehabt. Durch die etwas geringere Empfindlichkeit (und höhere Impedanz) des SF4 rauscht der weniger stark, so dass es im Alltagsbetrieb in der Bahn nicht auffällt. Das Rauschen kommt natürlich vom iRiver. Am Eaton rauscht der SF4 nicht und auch mit meinem neuen Creative muvo v100 (2GB zur Zeit für 18 Euro bei Reichelt) ist das Rauschen kein Problem.

Der Klang der super.fi 4 ist insgesamt sehr rund und ausgeglichen, allerdings leicht warm. Die Bässe werden _nicht_ übertrieben dargestellt, sind aber auch auf keinen Fall zu wenig vorhanden. Das passt sehr gut. Höre unterwegs viel Acid Jazz, Funk und Soul, aber auch etliches gitarrenlastiges (Akustik und E-Gitarre). Der nötige Bass oder Druck ist auf jeden Fall vorhanden. Ein wenig fehlt mir aber der "Glanz". In den Höhen könnte ein klein wenig mehr Auflösung kommen. Ich finde insgesamt aber die Qualität durchaus ganz gut und für unterwegs (im S-Bahn-Lärm) auf jeden Fall ausreichend und passend.

Die Dämmung der SF4 ist erheblich besser als mit den "normalen" geschlossenen KH (AKG, Denon usw.) Ich höre meist auf Stufe 1 bis 3 (von 20). Mit dem AKG hatte ich doch noch ein gutes Stück Umgebungslärm gehört -- wenn auch gedämpft. Mit den super.fi höre ich den Lärm nur noch sehr deutlich gedämpft, so dass er weniger stört. Dicker Pluspunkt für den In-Ear!

LG,

Xaver-Kun

Du musst dir nur mal deine EQ Einstellung von oben anschauen. Du hast Bass und Höhen betont. Das ist eine spaßige Abstimmung. Und genau in die Richtung klingen eben auch V-Moda Vibe und super.fi 5 Pro. So stark wie du dir den super.fi 4 zurechtbiegst, hat das jedenfalls wirklich nichts mehr mit neutralem Klang zu tun.

Also dass der super.fi 4 matschig wirkt, kann ich mir kaum vorstellen. Er hat immerhin schon einen ziemlich guten Treiber drin. Dass er natürlich nicht mit In-Ears für 200 Euro oder mehr mithalten kann, sollte natürlich auch klar sein. Aber mehr gibt es eben für den Preis nicht. Der matschige Klang dürfte eher durch den EQ kommen.

Hi Tobias,

neutraler Player+KH = ausgewogener Klang+EQ = persönliche Vorlieben+gute Qualität. V-Moda Vibe, AKG 324P, CX300, klingen alle grauenvoll, das sagte ich bereits.

SuperFi hingen wider kompletten Abend am PC, Sound hat sich nochmals verändert. Höhen etwas klarer, Mitten gingen zurück, dynamischer. Bin aber noch immer nicht zufrieden.

Damals beim Test der 5 MP3-Player klang keiner wirklich neutral auf Normal, da gab es riesen Unterschiede. Daher kann man hier Neutralität getrost in die Tonne kloppen.

Beim EQ sind jetzt alle Werte stark gewandert:

Vorher:

60 Hz: +5
150Hz: +3
400Hz: -2
1KHz: -4
3KHz: +6
8KHz:+8
14KHz: +7

Nachher:

60 Hz: +3
150Hz: +2
400Hz: 0
1KHz: -2
3KHz: +0
8KHz:+3
14KHz: +5

Das sind keine starken Veränderungen, zumal der EQ sehr viel weiter gehen kann, außerdem sind sämtliche Klangverbesserungen abgeschaltet.

Wenn Tiefen/Mitten/Höhen so dich beieinander liegen, so das man nichts davon auseinanderhalten kann und bei komplizierten Stücken alle wie ein Klotz am bein wirkt, dann finde ich das höchst unangenehm, mit Neutralität hat das mit Sicherheit nichts zu tun. Neutralität bedeutet das nichts überseteuert wird bzw stark bevorzugt wird und nicht schlechter schmwammiger Klang.

Ich denke, das ich mit den Ultimate Ears einfach zuviel in dieser Preisklasse erwartet habe. Mal gucken, ob ich die Tage einen Termin beim Akustiker/InEarMonitoringgeschäft bekomme, dann werde ich die TripleFi,Super5(Pro) und die Westone testen. Ich melde mich dann nochmal und sag dann, wie sie mir gefallen haben, und zwar auf Normal. Die Ultimates sollen ja alle, bis auf die EB neutral klingen, müssen sie ja auch.

Wenn sie dann weitaus besser klingen und ich den EQ nicht anrühren muss, dann ist das ein Beleg dafür, das es nichts mit der Neutralität zu tun hatte.

Sorry das ich hier am Rummäkeln bin, ich denke einfach, das sich viele hier mit weniger zufrieden gaben. Der Olympus war einfach ein Highlight bezüglich des Sounds, vielleicht kaufe ich den gebraucht, schade nur, das der so groß ist und max 4H Spielzeit mit sich bringt (mit neuem Akku)

LG,

Xaver-Kun