Fragen zur Funktion eines D/A-Wandlers

Autor

Beitrag

Mick#4
Neuling

#1 erstellt: 20. Aug 2024, 08:48

Moin moin, ich weiß nicht, ob es der richtige Bereich ist. Daher fange ich einfach mal an...

Ich habe einige Fragezeichen zum Grundverständnis High-Res bezogen auf einen DAC für Kopfhörer in Verwendung mit einem aktuellen Smartphone. Mein bisheriger Wissensstand (ich bin da nur Laie):

Ein DAC wandelt das digitale Signal der Quelle in ein analoges Signal, welches vom Kopfhörer wieder gegeben wird. Einsen und Nullen kann er ja nicht. Bedeutet, dass so gut wie jeder Audio-Player mit digitalem Material einen solchen Chipsatz haben muss und ein Kopfhörer mit Kabel ab der Buchse Zuspieler analog gespeist wird.

Die Signalübermittlung via BT vom Zuspieler an einen Empfänger erfolgt meines Wissens auch digital, wo der externe, BT-bestückte DAC mit edlem Chipsatz klanglich wahre Wunder vollbringen soll und ab Buchse zum KH wieder analog abliefert. Wenn dem so ist, kann ich das nachvollziehen. Streitfragen über den möglicherweise vorhandenen Flaschenhals BT + Übertragungsrate lasse ich außen vor.

Es geht mir nur um das Verständnis der Reihenfolge. Was passiert, wenn ich an den Kopfhörer-Ausgang (USB-C) eines Smartphones oder per Klinke an die OnBoard-Soundkarte vom LapTop (vom LT USB abgegriffen in einen DAC ist glaube ich auch digital?) einen externen DAC (Fiio, ifi, Chord usw…) anschließe? Verarbeitet dieser DAC nun ein analoges Signal (müsste ja vom internen DAC kommen) oder ist die Software (Smartphone/externer DAC) so ausgelegt, dass der interne DAC im Zuspieler „umgangen“ wird und der hochwertigere Chipsatz des externen DAC ein digitales Signal verarbeitet? Oder wird das analoge Signal wieder digitalisiert? Kann ein DAC das? Wenn ja, ist das analoge Signal nicht mit weniger Informationen ausgestattet? Wie funktioniert es?

Hintergrund ist die Überlegung, Tidal oder qobuz zu abonnieren und einen Desktop-DAC zu installieren (2-500Euro in Verb. mit einem PX8 sollten erst mal reichen). Zuspielung via Smartphone. In dem Zusammenhang stellten sich mir dann diese Fragen. Da reicht mein Wissen nicht für aus und Annahmen, Meinungen und Vermutungen sind halt schlechte Ratgeber, um umsonst Geld zu investieren. Wie gesagt, über BT leuchtet es ein. Andernfalls müsste es ein Fiio M15s werden, um direkt in einen besseren Chipsatz zu gehen.

Mille Grazie für eure Aufmersamkeit.
Michael

Basstian85
Inventar

#2 erstellt: 23. Aug 2024, 14:58

Mick#4 (Beitrag #1) schrieb:

Was passiert, wenn ich an den Kopfhörer-Ausgang (USB-C) eines Smartphones oder per Klinke an die OnBoard-Soundkarte vom LapTop (vom LT USB abgegriffen in einen DAC ist glaube ich auch digital?)

USB ist digital und klinke ist analog. Evtl beantwortet das deine Frage schon. Schließt du einen externen DAC per USB an wird der Laptopinterne DAC umgangen. "Reine DACs" haben keine analogen Eingänge von daher könntest du die garnicht per Klinke anschließen. Viele Geräte von Fiio etc sind aber Kopfhörerverstärker mit integriertem DAC, deswegen haben die auch analoge Eingänge. Schließt du solch ein Gerät analog an deinen Laptop an, geht das vom Laptop gewandelte analoge Signal in den Fiio damit dieser dieses Signal verstärkt und an den Kopfhörer ausgibt. In diesem Falle würde der im Fiio integrierte DAC nicht mehr zur DA Wandlung benötigt.

Es kommt also auf die Verbindung an. Digital per USB und der externe DAC wandelt. Analog verbunden und der Laptopinterne DAC wandelt.

Das Gerät an dem der Kopfhörer angeschlossen wird treibt diesen auch an.

Oder wird das analoge Signal wieder digitalisiert? Kann ein DAC das?

Sowas würde ein AD-Wandler machen.

Hintergrund ist die Überlegung, Tidal oder qobuz zu abonnieren und einen Desktop-DAC zu installieren (2-500Euro in Verb. mit einem PX8 sollten erst mal reichen). Zuspielung via Smartphone. In dem Zusammenhang stellten sich mir dann diese Fragen.

Wenn du über Kopfhörer hören willst kann ein Kopfhörerverstärker mit integriertem DAC Sinn machen. Das kommt aber auf den Kopfhörer an und wie gut/schlecht die Audiohardware im Laptop/Smartphone ist. DACs machen IMAO den Kohl nicht fett, wichtiger ist der Kopfhörerverstärker, wobei auch hier die Unterschiede eher klein sind.... Verallgemeinern kann man das aber nicht und du solltest dies IMO selbst ausprobieren.

lanturlu
Stammgast

#3 erstellt: 23. Aug 2024, 17:55

Vorsicht, bei dieser Konstellation kann es zu einer leichten Verwirrung kommen. Der USB-C Anschluss kann auch zur Übertragung rein analoger Audiosignale genutzt werden. Eine kleine Gruppe von Smartphones hat zwar keinen 3,5mm Ausgang mehr, stellt aber das analoge Signal per USB-C bereit. In den Fällen reicht dann ein passiver Adapter ohne eigenen DAC-Chip für den Anschluss von Kopfhörern.
Das ist aber eine Lösung, die sich nicht wirklich durchgesetzt hat. Der Normalfall ist heute, dass man einen aktiven Adapter/Dongle verwendet, der einen DAC enthält.

Ist mit dem PX8 der BT-Kopfhörer von Bowers & Wilkins gemeint? Dann muss man hier nochmal aufpassen. Soweit ich das sehe, kann dieser die Musik nicht nur per BT erhalten, sondern auch über den USB-C Anschluss. Es liegen zwei Kabel bei, sodass man anscheinend sowohl digitale als auch analoge Signale zuführen kann. Das 3,5mm auf USB-C Kabel ist eine ungewöhnliche Variante, sollte aber funktionieren. Es macht aber keinen Sinn, einen teuren externen DAC zu kaufen, um dann analog in den PX8 zu gehen. Der verarbeitet das Signal evtl. nochmal digital. Man kann ihn per BT oder direkt digital per USB-C Kabel nutzen.

Falls man einen guten DAC ausprobieren möchte, verwendet man besser Kopfhörer mit Kabel, ganz ohne BT-Fähigkeit.

Vincer
Stammgast

#4 erstellt: 25. Aug 2024, 09:41

+1 für Basstian.
In der Regel übernimmt das Gerät, was du dazwischenschaltest, die Wandlung.
Der DAC des Laptops/PCs/Smartphones wird dann umgangen.

Black-Crack
Stammgast

#5 erstellt: 25. Aug 2024, 12:17

Stummt so nicht ganz - über Klinke lassen sich auch digitale Signale übertragen.
Stichwort S/PDIF / COAX.

[Beitrag von Black-Crack am 25. Aug 2024, 12:44 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#6 erstellt: 25. Aug 2024, 12:52

Ja, die "Einwände" bzw Ergänzungen sind schon richtig.

Ich habe nach dem KH auch nicht gegoogelt.

Aber: Ein DAC über USB-C angeschlossen (und darum geht es hier u.A.) wird digitale Signale ziehen und keine analogen (insofern vom Smartphone unterstützt) denn das geht ja nicht. Und "Klinke" ist natürlich nur die Steckerform, das stimmt. Ich meine damit natürlich den analogen Tonausgang, den Laptops ja idR haben, coax oder Toslink ist da eher selten vertreten meine ich(?).

Ich kenne den PX8 nicht, habe aber vorhin gelesen, dass das 3,5mm Klinke zu USB Kabel einen AD Wandler integriert hat. Der KH selbst hat ja eine USB-Buchse, sonst nix(?). Somit wird -wie lanturlu schon angedeutet hat- das analoge Signal des KHVs wohl nochmal in digital gewandelt bevor es in den KH geht und dort sollte es nochmal den KH-internen KHV durchlaufen. Man kann diesen KH wohl auch garnicht passiv betreiben.

Wenn das so ist (nochmal, ich kenne den KH nicht, aber es sieht schon sehr danach aus?) Dann würde ein DAC/KHV mit diesem KH kaum bzw keinen Sinn machen. Er scheint ja auch für "digitalen" & (trans)portablen Betrieb ausgelegt zu sein.

[Beitrag von Basstian85 am 25. Aug 2024, 13:06 bearbeitet]

Suche: