Klassischer kabelgebundener Hifi-Kopfhörer

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**TOM**
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Dez 2022, 21:47
Im Moment höre ich zur Entspannung im Bett über ein iPhone 11 entweder mit den AirPods Pro (2021) oder den Teufel In-Ear Move Pro

Ich suche nun einen offenen, klassischen, kabelgebundenen Hifi-Kopfhörer mit angenehmen eher warmen, nicht zu analytischem Klang.
Dieser soll wie die Teufel In-Ear über Adapter LIghtning --> 3,5mm angeschlossen werden

Preisklasse 250 bis max. 350 €

Sennheiser oder beyerdynamic?
Andere Alternativen?

Danke für Vorschläge
d*moll
Stammgast
#2 erstellt: 10. Dez 2022, 22:19
ggfs. sind die vorschläge eher am oberen Ende deiner Preisskala angeordnet, aber ich denke es lohnt sich folgende mal anzuhören:

Sennheiser HD650 (oder noch wärmer/dunkler: HD660S) allerdings brauchst dann wohl vermutlich schon ein mobilen KH-Verstärker
Austrian Audio HI-X65
Beyerdynamic DT900 ProX oder DT1990 (beide jedoch nur mit EQ-Korrektur zu empfehlen und der zweite auch mit KHV)
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#3 erstellt: 10. Dez 2022, 23:44
Bei den meisten over ears wirst du einen zusätzlichen Verstärker für dein Iphone brauchen, den Hifiman HE400SE und auch den Audio Technica ATH R70X hatte ich zum Beispiel am Iphone, was zwar funktioniert, aber es fehlte immer etwas Bumms, beide KH wären aber sonst meine Empfehlung für offene KH in der Preisklasse.

Gerade im Bett möchte ich keinen kabelgebundenen KH mehr haben, da würde ich doch eher BT nehmen,
hier wären die neuen Airpods 3. gen oder aber auch ein Edifier S3 meine Wahl, wenn ich den Edifier nicht schon hätte

Der Austrian Audio HIX65 hat, wie auch einige Modelle von Beyerdynamic, etwas viel Hochton für meinen persönlichen Geschmack.
anderl1962
Stammgast
#4 erstellt: 11. Dez 2022, 05:54
Hmm Austrian Audio HI-X65 finde ich sehr neutral, ist ja auch als Studio-KH konzipiert. Kann für mich keine Hochton-Überhöhung feststellen. Habe ihn an einem Topping L30II KHV hängen, der von einem Cyrus Quattro VV versorgt wird.
MartinKa
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Dez 2022, 11:00
Also die Hifiman HE4xx/400 würde ich nach meinem Höreindruck nicht in den warmen Bereich einordnen, eher sogar als hell bezeichnen, die Oberen-Mitten (über)betont. Ich besitze zudem den originalen HD600 und würde behaupten, mit dem HD650 alias HD6xx als Steigerung dazu hättest Du eine subtile, angenehme Wärme, allerdings auch keine explizite Auslegung darauf.

Die Meze 99 sind nach meinem Eindruck eine passende Lösung. Ich fand Sie etwas "langweilig" abgestimmt, aber sicherlich fehlt ihnen einfach die verbreitete Erwartung an viel Energie ab 2 KHz. Sie haben eine deutliche Betonung im oberen Bassbereich und werden vielfach als warm beschrieben. Sie werden Dich nicht mit "analytischem" Hochton übersättigen.
Basstian85
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2022, 11:57

MartinKa (Beitrag #5) schrieb:
Also die Hifiman HE4xx/400 würde ich nach meinem Höreindruck nicht in den warmen Bereich einordnen, eher sogar als hell bezeichnen, die Oberen-Mitten (über)betont.

Bissl Definitionssache was obere Mitten sind, aber 2 bis 3kHz sind beim HE400se Hifimantypisch abgesenkt, hast IMO aber Recht, die sind nicht warm, eher "oldschool-neutral" richtung 701/880...


Die Meze 99 sind nach meinem Eindruck eine passende Lösung.
Ist der nicht Geschlossen?
net-explorer
Inventar
#7 erstellt: 11. Dez 2022, 12:27
Für dein Vorhaben kommst du um eigene Versuche / Probehören überhaupt nicht herum.

Jeder hat gerade bei Kopfhörern ein anderes Empfinden, einen anderen Eindruck, erst recht eine andere Kopfform und Ohren.
Denn nebenbei muss das Ding ja auch noch gut sitzen, damit deine Hör-sessions nicht grundsätzlich auf 30 Minuten beschränkt sind.

Was die Kombi Smartphone und ausgewachsener Kopfhörer angeht, würde ich bei ernsthaften Absichten auch einen mobilen KH-Verstärker einkalkulieren.
Von den Geräten habe ich keine Ahnung, ich bin nicht mobil.
**TOM**
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Dez 2022, 13:01
Danke für die bisherigen Antworten!

Austrian Audio oder Meze Audio hatte ich bisher nicht auf dem Zettel.
Danke auch für die kabellose Alternative Edifier S3.

Was mich verunsichert, ist der mehrfache Hinweis auf einen separaten Kopfhörerverstärker.
So kompliziert möchte ich es nicht.
Es geht einfach darum für 1h-2h über das iPhone/ Amazon Music zu hören, mit einer höheren Wiedergabequalität wie die jetzigen In-Ears Airpods Pro oder Teufel Move Pro.

Der Austrian Audio HI-X65 hat 32 Ohm Impedanz
Der Sennheiser HD 660S 150 Ohm

In diesem YouTube Video heißt es ein beyerdynamik mit 250 Ohm wäre am iPhone möglich.
Link zu YouTube

Dann müssten die oben gelisteten mit < 250 Ohm doch auch funktionieren.
Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Noch eine Frage an @net-explorer

net-explorer (Beitrag #7) schrieb:
Für dein Vorhaben kommst du um eigene Versuche / Probehören überhaupt nicht herum.


Heißt das mehrere Kopfhörer bestellen, so wie man das z. B. mit Lautsprecher macht, und dann nur den Favoriten behalten, und den Rest zurück senden?
Gibt es bei der Rückgabe von Kopfhörer keine Einschränkungen wegen z. B. der Hygiene?
buayadarat
Inventar
#9 erstellt: 11. Dez 2022, 13:31
Bei Beyerdynamic gibt es einzelne Modelle auch mit verschiedenen Impedanzen. Auf deren Website sind die Unterschiede auch gut erklärt. Mir gefällt auch die Firmenphilosophie mit den über längere Zeit erhältlichen Ersatzteilen, zum Beispiel Ohrpolster. Ich finde mit Beyerdynamic kann man in dieser Preisklasse nicht viel falsch machen.
Ausgefallenes Design, z.B. mit Holzohrmuscheln oder ähnliches gibt es da aber nicht.
Basstian85
Inventar
#10 erstellt: 11. Dez 2022, 13:52

**TOM** (Beitrag #8) schrieb:
In diesem YouTube Video heißt es ein beyerdynamik mit 250 Ohm wäre am iPhone möglich. [...] Dann müssten die oben gelisteten mit < 250 Ohm doch auch funktionieren.
Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Es kommt mehr auf den Wirkungsgrad an. Ein 770/880/990 mit 96dB/mW und 250Ohm an einem Smartphone? Hmm. Eigentlich würde ich da sagen grenzwertig. Habe weder das Video gesehen (überflogen) noch kenne ich Apple Geräte. Wenn keine Klinkenbuchse vorhanden ist benötigt man sowiese eine DAC/KHV kombi (Die "Adapter" von Lightening/USB sind bereits sowas in ganz klein und schwach) von daher hat der Typ evtl garnicht von den Phones gesprochen, sondern dem Apple Adapter

Von den Genannten sind die DT900proX sehr leicht anzutreiben, da nur 48Ohm und ca 100dB/mW


[Beitrag von Basstian85 am 11. Dez 2022, 13:55 bearbeitet]
net-explorer
Inventar
#11 erstellt: 11. Dez 2022, 15:44

**TOM** (Beitrag #8) schrieb:
... Noch eine Frage an @net-explorer

net-explorer (Beitrag #7) schrieb:
... eigene Versuche / Probehören ...


Heißt das mehrere Kopfhörer bestellen, so wie man das z. B. mit Lautsprecher macht, und dann nur den Favoriten behalten, und den Rest zurück senden?
Gibt es bei der Rückgabe von Kopfhörer keine Einschränkungen wegen z. B. der Hygiene?


Vergiss bei Over-Ears die Flexibilität der Bügelverstellung. Damit kann man eine gewisse Anpassung am Kopf natürlich erreichen. Aber nicht flexibel den Anpressdruck verstellen, je enger um so höher natürlich, was letztlich abhängig von der Kopfform ist.
Dann passen die Ohren mehr oder weniger gut in die Muscheln, was zu probieren wäre!
Drückt das Polster besonders eklatant an einer bestimmte Stelle, oder hat man das Glück, es auch nach 2 Stunden oder mehr gar nicht zu spüren.
Die Bügel sind recht unterschiedlich gestaltet, sitzen aber immer letztlich auf deinem Kopf, und wie angenehm, das wäre festzustellen.
Eben insbesondere immer der typische Schuhkaufeffekt: Mal kurz geht fast immer, länger nimmer!!

Genau so kompliziert ist das mit dem Klangbild, was allgemein ja schon von Lautsprechern her bekannt sein sollte.
Ob das Dingen nun mit 25, 100, 250 Ohm, oder was auch immer unterwegs ist, steht in keinem wissenschaftlichen Verhältnis zu DEINEM Klangempfinden.
Es kann also letztlich auch ein KH werden mit recht hohem Ohm-Wert, und das macht dann an einem mobile wegen der Lautstärke vielleicht keinen Spaß. Und wenns meistens passt, könnte mal die Konserve selbst ein wenig leise sein, und du möchtest die Wiedergabe auf einen vernünftigen Wert hochpegeln, was dann möglicherweise nicht mehr geht...
Das wäre mir alles zu blöd, so möchte ich nicht Musik hören. Aber eventuell kommst du ja damit klar.

Die Rückgabe von angetesteten Waren ist so eine Sache. Grundsätzlich innerhalb 14 Tagen im europäischen Versandhandel. Ob es streitwürdige ABER gibt, steht im Kleingedruckten. Gebrauchsspuren darf es jedenfalls keinerlei geben, und selbst wenn nicht, könnte eine Seite ja darauf bestehen, und dann steht jedem der Rechtsweg natürlich offen...

Nicht schlecht ist ein persönliches Kennenlernen bei guten Verwandten und Freunden (Freunde sucht man sich, Verwandte bekommt man mitgeliefert!), im Fachhandel (aber blöd, wenn man sich da nur die Erfahrung besorgt, und günstiger online kauft!), oder viell. second-hand, und bei Nichtgefallen wieder auf Reise schicken!?

Das mit dem Testen ist nicht einfach bis ganz klar blöd!
Aber die Alternative ist, auf Verdacht kaufen, sehen was da kommt, und entweder sich damit einrichten oder Lehrgeld bezahlen, und weiter versuchen.
Eine Lösung kann ich dir da nicht bieten, im Prinzip geht es ja allen so. Aber mancher bastelt sich einen Heiligenschein draus.
Letztlich habe ich schon einige KH in meinem Leben gehabt, immer für eine ganze Weile, und bin jetzt erst bei einem Modell gelandet, das ich mir niemals gedacht hätte. Kauft man gleich richtig, ists natürlich am günstigsten, aber so mit "Entwicklung" habe ich in Summe wohl insgesamt doppelt so viel wie wirklich nötig bezahlt. Da hilfts auch nicht "klein" anzufangen. Es addiert sich letztlich immer streng gemäß Mathematik.
**TOM**
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Dez 2022, 20:33
Wow @net-Explorer, das war ausführlich!
Einiges davon kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.
Nun, bei Kopfhörern möchte ich jetzt keine wissenschaftliche Abhandlung erstellen.
Ich muss also auf Verdacht kaufen, dazu hat mir der Thread hier schon geholfen.

Den beyerdynamic Dt900 Pro X hatte ich schon im Auge, und mit dem Hinweis auf den Wirkungsgrad von @Basstian85 werde ich den Kauf nun einfach riskieren.
buayadarat
Inventar
#13 erstellt: 12. Dez 2022, 11:09
Gibt es den denn nirgends im Fachhandel bei dir in der Nähe, damit du ihn anprobieren kannst?
d*moll
Stammgast
#14 erstellt: 12. Dez 2022, 20:59

Der Austrian Audio HIX65 hat, wie auch einige Modelle von Beyerdynamic, etwas viel Hochton für meinen persönlichen Geschmack.


echt so schlimm wie der Beyer-peak? Messungen von HI-X65 und HI-X60 zu finden ist ja echt nicht einfach
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#15 erstellt: 12. Dez 2022, 21:24

d*moll (Beitrag #14) schrieb:

echt so schlimm wie der Beyer-peak? Messungen von HI-X65 und HI-X60 zu finden ist ja echt nicht einfach :?

Nein, kein Beyerpeak, sagen wir für mich klang er spicy

Hier eine Messung vom HIX65

hix65
d*moll
Stammgast
#16 erstellt: 12. Dez 2022, 21:50
danke für die grafik.

das sieht doch ganz nah an der harman-kurve im hochton aus.

allerdings fehlt der hier: https://headphonedatabase.com/oratory/headphones

wo hast du die her? ich such auch noch die oratory messung vom HI-X60
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#17 erstellt: 12. Dez 2022, 21:52

d*moll (Beitrag #16) schrieb:
danke für die grafik.

das sieht doch ganz nah an der harman-kurve im hochton aus.

wo hast du die her? ich such auch noch die oratory messung vom HI-X60 :.


Von hier
**TOM**
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 14. Dez 2022, 16:32
Die beyerdynamic Dt900 Pro X sind mittlerweile angekommen.

Ich wollte ja eine bessere Wiedergabequalität am iPhone gegenüber den bisherigen In-Ears.

Nun, das ist gelungen

Danke für den Input
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