Suche (USB-)Kopfhörerverstärker fur Beyerdynamic DT 1770 Pro

Ich habe grade bemerkt, dass es keinen Schiit Modi 3 gibt, also nehme ich den Schiit 2 uber.
SRY

Den O2 +Odac bekommst du bei www.headnhifi.com.

Warum kein DAP?

xPentagon (Beitrag #2) schrieb:

Ich habe grade bemerkt, dass es keinen Schiit Modi 3 gibt, also nehme ich den Schiit 2 uber. SRY

Bevor Du das machst, lese mal hier dazu einen Test.

ciao
sealpin

Hätte mal einen Shiit Vali. Sah aus wie eine Konstruktion aus der DDR der 50er Jahre.

Typisch Amerikanische Wertarbeit eben.

Ich mag zwar das Konzept vom O2+ODAC und den Klang, aber man kommt da so schlecht dran.

Würde dir einfach diesen hier empfehlen: https://www.amazon.d...-74&keywords=dac+amp

Liegt in deinem Budget und für mehr Geld holst du aus den DT-1770 auch nicht mehr raus. Der hat mehr als genügend Features, Anschlüsse und Leistung, um zukunftssicher zu sein. Kratzt zudem schon an der Grenze zum "Snake Oil", also ist doch perfekt.

Könnt ihr keine dieser Kombinationen empfehlen? Wenn nicht, gäbe es eine gute KHV/DAC Kombi für ca 300€ (am besten auf Amazon).
P.S werde mir den Aune X1s mal genauer ansehen. Hat jrmand von euch dueser Khv? Wie schlägt er sich im Vergleich zum Schiit Magni 3 oder auch zum bisher nicht genannten Fostex Hp-a3 oder fostex hp-a4?

Ich persönlich würde um (alle) Schiit DAC und KHV einen Bogen machen...

Der Aune X1S hat wohl recht gute Kritiken. Check mal die Forensuche.

Ich würde aber durchaus neben dem Aune auch mal zum Vergleich den SMSL M3 mit (bei Amazon) bestellen. Link zum SMSL M3
Und lass Dich nicht von Preisen täuschen: DACs sind cent Artikel, einen ordentlichen KHV zusammen zu klöppeln ist auch keine Rocket Sience.

Falls Du beide (Aune und SMSL) holst und testest, schreib doch mal Deine (subjektiven) Eindrücke.
Achte aber darauf, dass die beiden KHV möglichst gleich laut am Kopfhörer sind...ansonsten tendiert Mensch dazu den (auch nur leicht) lauteren als den besseren zu bewerten.

have fun
ciao
sealpin

Um es kurz zu machen: Bei Kopfhörern über 500€ würde ich keinen Verstärker nehmen, dessen Leistung über USB gespeist wird. Der USB-Anschluss sollte ausschließlich für die Datenübertragung vorhanden sein, die Leistung sollte ein extra Netzteil liefern. Damit steht man einfach immer auf der sichereren Seite.

Die Produkte von Schiit haben zwar gute Rezensionen, aber meiner Erfahrung nach stark mit Serienstreuung zu kämpfen.

ich mache das nicht vom Preis eines KH abhängig, sondern von seinen technischen Anforderungen.

Aber der SMSL und der Aune haben Anschlüsse für ein externes Netzteil...daher für die beiden Geräte: Entwarnung bzgl. Stromversorgung.

Naja die beschreibung von diesem KHV wundert mich ein bisschen:
Output 108 mW, 32 Ohms at THD 0.1%
Power Output, 85 mW, 64 ohms at THD 0.1%
Power Output, 49 MW: 150 Ohm @ THD 0.001%
Power Output, 24 MW: 300 Ohm @ THD 0.001%
Es währe mir neu/währe ziemlich unwarscheinlich, dass er bei 300 Ohm 24 MW liefert.( kein mW) Wenn sich bei der Beschreibung verschrieben wurde, dann währen 24mW bei 300 ohm für den beyerdynamic schätze ich zu wenig.

sealpin (Beitrag #8) schrieb:

Und lass Dich nicht von Preisen täuschen: DACs sind cent Artikel, einen ordentlichen KHV zusammen zu klöppeln ist auch keine Rocket Sience.

Da übertreibst du aber schon ziemlich drastisch. Hinter einem wirklich guten DAC+KHV steckt schon einiges an Know-How und Technik. Allerdings stimme ich zu, dass viele Hersteller einfach nur groben Blödsinn verkaufen wollen, um ihre Produkte für Unsummen an den Mann bringen zu können.

Edit: Der SMSL M3 wird ebenfalls nur über USB gespeist, wenn ich das richtig sehe.

Edit 2: Es sind mW (Milliwatt) und nicht MW (Megawatt) gemeint.

Was haltet ihr vom Fostex hp-a3/ hp-a4

@xPentagon:

ist ja nur ein Tipp.
Ich habe KHV von <50,- und welche >1500,- hier bei mir gehabt.

Am Ende des Tages ist der Unterschied zwischen KHV, von einem Funk LPA2a (mein aktueller Favorit, allerdings ist das ein "Bausatz") und einem Lehman Audio nicht hörbar gewesen (um nur mal ein Beispiel zu nennen).
Unterschiede habe ich nur gehört, wenn die KHV weitere Features mitbrachten: z.B. Crossfeed (bei Meier Audio und SPL Phonitor 2 - im Übrigen ein feines Gerät :)) und wenn man die auch nutzt.

Idee: mal unvoreingenommen an die Sache rangehen...

@Bodycounter89:
naja, im Bereich DAC und KHV ist eigentlich so ziemlich alles bereits erforscht und die vorhandenen Bauteile sind recht gut.
Wer natürlich das Rad neu erfinden will...

xPentagon (Beitrag #13) schrieb:

Was haltet ihr vom Fostex hp-a3/ hp-a4

Wie gesagt: Die sind an sich gut, aber beziehen ihre Leistung ausschließlich über USB. Ich würde in dem Preisbereich kein Risiko eingehen und lieber einen Verstärker wählen, der über Netzteil befeuert wird. Der DT-1770 ist zwar relativ leicht anzutreiben und sollte am Fostex laufen, aber man holt sich ja bestimmt irgendwann mal einen neuen Kopfhörer und brauch dann vielleicht wieder einen neuen Verstärker.

Bodycounter89 (Beitrag #12) schrieb:

... Edit: Der SMSL M3 wird ebenfalls nur über USB gespeist, wenn ich das richtig sehe. ...

ja, aber der hat einen 2. USB Anschluss für ein USB Netzteil, beschriftet mit "IN DC"

sealpin (Beitrag #14) schrieb:

@Bodycounter89: naja, im Bereich DAC und KHV ist eigentlich so ziemlich alles bereits erforscht und die vorhandenen Bauteile sind recht gut. Wer natürlich das Rad neu erfinden will...

Ich persönlich habe das Open-Source-Design (O2+ODAC) für mich gewählt, da ich für mehr Geld bisher auch keinen Unterschied mehr raushören konnte. Allerdings musste ich dort ewig auf die Lieferung warten (Zoll sei Dank) und hätte enorme Probleme und Zeitaufwände bekommen, wenn ich ein Montagsmodell erwischt hätte. In Zukunft würde ich daher lieber bei einem Händler bestellen, der einen deutschen Vertrieb hat.

Der vorgeschlagene Aune X1s hat alle Features, die man jetzt oder näherer Zukunft benötigen wird, einen hervorragenden DAC und einen sehr guten Verstärker mit ordentlich Leistungsreserven. Und man kann ihn bei Amazon einfach wieder zurücksenden, falls er einem nicht zusagen sollte.


Edit: Mit dem extra USB-In hast du recht, das hatte ich auf die Schnelle übersehen. Der SMSL M3 hat 103 mW @ 32 Ohm beziehungsweise 24 mW @ 300 Ohm; der Fostex hat etwa 100 mW @ 32 Ohm --> Beim SMSL M3 finde ich das auf Grund des sehr niedrigen Preises und der guten Verarbeitung völlig in Ordnung, beim Aufpreis für den Fostex wäre mir das für die Zukunft zu unsicher.

Aber wie du schon sagtest: Beides bestellen, vergleichen und einen behalten.

Hab grade ein vielleicht noch interessantes modell vob Aune gefunden: das Aune x7s (https://www.auneaudio-europe.com/index.php/products/aune-x7s-class-a-headphone-amplifier-black.html)
Wasist davon zu halten?

Das ist ein reiner KHV ohne DAC und ohn USB Anschluß

Der würde u.U. Sinn machen, wenn Du einen KH hast und den symmetrisch ansteuern willst (ob das klanglich etas bringt ist äußerst umstritten).

Mach es Dir doch einfach: hol Dir 2-3 Teile und vergleiche selber.

Ciao
sealpin

Bodycounter89 (Beitrag #6) schrieb:

Ich mag zwar das Konzept vom O2+ODAC und den Klang, aber man kommt da so schlecht dran.

Wieso?
http://www.headnhifi.com/
Die sitzen inzwischen auch nicht mehr in der Schweiz, sondern in D - also kein Zoll und keine Probleme mit evtl. Gewährleistung.

Ok der Aune X1s ist mal in der näheren Auswahl. Gäbe es noch sonstige alternativen?

Nun habe ich noch eine Frage?
Ich will ja den KHV/DAC an meinen Pc anschliessen, doch jetzt frage ich mich, ob ich den KHV ohne probleme an mein Motherboard (msi p67a-gd65) anschliessen kann, ohne hörbare Defizite im Klang hören zu können?

Auch hier gilt: probiere es auch.
Wenn DU keinen Unterschied zwischen dem Aune und dem Mainboard hörst, dann kannst Du Geld sparen.

Nein, ich meine, ob es probleme o.ä geben könnte, da das mainboard veraltet ist.

xPentagon (Beitrag #23) schrieb:

Nun habe ich noch eine Frage? Ich will ja den KHV/DAC an meinen Pc anschliessen, doch jetzt frage ich mich, ob ich den KHV ohne probleme an mein Motherboard (msi p67a-gd65) anschliessen kann, ohne hörbare Defizite im Klang hören zu können?

Du willst also den DAC deines Motherboards verwenden und den Aune nur als KHV? Wäre rausgeschmissenes Geld, dann kauf dir lieber einen reinen KHV.

Ich will den Aune als Dac und Kopfhörerverstärker benutzen. Ich habe mich nur gefragt, ob es zu Problemen kommen könnte, wenn ich ihn per USB an mein sehr veraltetes Mainboard verbinden würde.

Ah, ok. Nein, USB ist genormt. Da gibt es üblicherweise keine Probs.

Danke und sorry für die unverständliche Formulierung.

Was haltet ihr von Röhrenverstärkern? Diese währen ja auch eine alternative bei Kopfhörerverstärkern. Gäbe es im Preisbereich von ca 300€ für Dac u. KHV ein gutes Modell?

Ich halte von Röhrengeräten gar nichts - veraltete ineffiziente Technik.
Wenn ich sounden möchte, dann mache ich das völlig anders ... und vor allem abschaltbar.

Ciao
sealpin

Ich halte auch nix von Röhren, weichen irgendwie den Sound auf. Das kann natürlich auch gefallen. Wenn Du es straff und klar umrissen möchtest, dann keine Röhre im Signalweg.

Guten Morgen,
gibt es im Preisbreich von ~300€ wirklich außer dem Aune X1S keinen Verstärker+DAC, der den Beyerdynamic dt 1770 betreiben kann?

Der hat 102dB/mW. Alles was einen 250ohmigen DT (96dB) antreiben kann, wird mit dem 1770 sicher kein Problem haben...

Hat dich das Argument mit der USB Stromversorgung so beunruhigt? Es wurde ja schon geschrieben "aber man holt sich ja bestimmt irgendwann mal einen neuen Kopfhörer" - ist das so? Wenn ja, ist der schwerer anzutreiben? Wenn ich mich recht entsinne hat der Aune 10Ohm Ausgangsimpedanz. Holst du dir später einen Niederohmigen KH ist das dann auch unter Umständen nicht mehr so toll...

Ich meine der O2 hat nahe 0 Ohm und ausreichend Leistung. Das wäre doch recht zukunftssicher (?) ...

Edit: Hier Messwerte vom Aune x1s

Der O2 + ODac bekommt man anscheinend in Deutschland relativ schwer. Was mich aber wundert, ist das der Schiit Stack von manchen als "bester Kopfhörerverstärker+DaC" angepriesen wird und von manchen das genaue Gegenteil

xPentagon (Beitrag #35) schrieb:

Der O2 + ODac bekommt man anscheinend in Deutschland relativ schwer.

Nur, wenn man diesbezügliche Hinweise hartnäckig übersieht:

Exploding_Head (Beitrag #21) schrieb:

Bodycounter89 (Beitrag #6) schrieb: Ich mag zwar das Konzept vom O2+ODAC und den Klang, aber man kommt da so schlecht dran. Wieso? http://www.headnhifi.com/ Die sitzen inzwischen auch nicht mehr in der Schweiz, sondern in D - also kein Zoll und keine Probleme mit evtl. Gewährleistung.

Ich betreibe meinen dt1990 (und auch viele andere meiner KH) an einem Speaka DSD Khv, der per USB an einem meiner Notebooks hängt.
Das ist für mich von der Lautstärke völlig ausreichend. Klanglich sowieso.

Dann habe ich mobil noch einen Fiio Q1 Mk II, der ist aber bzgl. max Lautstärke schon begrenzt, aber auch an dem höre ich einige meiner KH, vor allem den Sundara symmetrisch angeschlossen (nicht weil es besser klingt, sondern weil die max. Lautstärke dann noch einen ticken höher ist).
Dann meinen Funk LPA-2a an der Hauptanlage.

Ich hatte ja am Anfang noch ein KHV vom SMSL gepostet. Check den doch mal.

Zu Schiit: wenn Du meinem Link zu den Messungen bei Audio Science Review gefolgt bist, hast Du dort sicher die vielen Messungen der Schiit Geräte und die technische Bewertung derselben gelesen. Dem habe ich nichts hinzuzufügen und ich mache einen großen Bogen um Schiit.

Den Hype um DAC und KHV kann ich persönlich nicht so ganz nachvollziehen. Wenn man auf ein paar wenige technische Parameter achtet (z.B. möglichst niedrige Ausgangsimpedanz, idealerweise im 1-stelligen Bereich, am besten nahe 0, ausreichend Ausgangsleistung bei der geforderten KH Impedanz), und auf Röhren im KHV verzichtet, kann man eigentlich nicht viel falsch machen - vor allem bei einem so doch normalen KH wie dem Beyer.

Lass Dich also nicht verrückt machen, hol Dir 2-3 DAC/KHV zum Vergleich nach Hause und behalte den, der DIR am besten gefällt.

Ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #37) schrieb:

Wenn man auf ein paar wenige technische Parameter achtet (z.B. möglichst niedrige Ausgangsimpedanz, idealerweise im 1-stelligen Bereich, am besten nahe 0, ausreichend Ausgangsleistung bei der geforderten KH Impedanz)...

Was einfacher wäre, würden solche Werte auch von allen Anbietern angegeben. Gerade die günstigen Fernost-Abieter schweigen sich da gern beharrlich drüber aus.
Selbst die Leistung ist ja oft kaum vergleichbar, weil nur für eine - und dann meisst unterschiedliche - KH-Impedanz angegeben.

Das stimmt, aber dann holt man sich halt Geräte, wo eben alles angegeben ist.

Ist der Nad D 1050 auch neben dem Aune X1S ein Blick wert. Wo sind die genauen Specs zu finden?

xPentagon (Beitrag #35) schrieb:

Was mich aber wundert, ist das der Schiit Stack von manchen als "bester Kopfhörerverstärker+DaC" angepriesen wird und von manchen das genaue Gegenteil

Hättest Du die Untersuchung, die @sealpin in #4 verlinkt hat, gelesen und verstanden, wüsstest Du warum. Zum einen scheint dessen Performance von der Güte des Quellgeräts abzuhängen - schlimm genug, weil es in dem Fall technische Unzulänglichkeiten offenbart. Zum anderen gibt es eben "Alle-Unterschiede-Hörer", die ihre rein subjektive Meinung als Massstab setzen, sowie Leute, die aufgrund solider elektrotechnischer Kenntnisse eine objektive Untersuchung vorzunehmen imstande sind.

Gruss, Werner B.

xPentagon (Beitrag #35) schrieb:

Was mich aber wundert, ist das der Schiit Stack von manchen als "bester Kopfhörerverstärker+DaC" angepriesen wird und von manchen das genaue Gegenteil

Man muss sich vor Augen halten, dass Schiit Equipment extrem populär in den USA ist. Es wäre keine Übertreibung zu behaupten, dass ein Großteil der amerikanischen Kopfhörerfans mindestens ein Schiit Gerät besitzen. Dazu kommt, dass Schiit viel (aggressives) Marketing betreibt und viele hardcore Fanboys hat.
Deswegen haben die miserablen Messungen vom Audioscienceforum ja auch so große Wellen geschlagen.

Habe gerade noch ein paar ältere Threads durchgelesen. Dort fand ich dann den TEAC UD-H01, der noch ganz interessand aussah.

Also ich weiß nicht, ob es noch aktuell ist und beobachtet wird,
aber ich hatte den Aune und den NAD D 1050 hier und fand den NAD wesentlich besser. Viel sauberer Klang und die Verstärkerleistung war auch einen Tick besser.
Ich habe momentan allerdings den Cambridge Audio Dacmagic Plus noch zum Test hier. Bisher gewinnt er das Rennen
Morgen kommt dann auch mein DT 1770 Pro und anschließend ein Marantz PM 6006.
Wenn jemand Interesse hat, kann ich gern nochmal schreiben, wie meine Empfindungen so sind.
Derzeitiges Testobjekt ist ein DT 990 (geht aber zurück wegen zu wenig Tiefe).

LG Tudelutu

Es währe sehr nett, wenn Sie mir/uns Ihre Meinung zum Nad D-1050 + DT 1770 schreiben könnten, da er gerade von 500€ auf 250€ heruntergesetzt wurde.

Du darfst in Foren ruhig duzen
Ich sehe die ganze Story DAC und KHV wie sealpin und betreibe selbst einen Beyer T 70 P an nem 34€ Behringer UMC22, weil mir DACs für 200€ da keinen klanglichen Mehrwert bieten. Habe ich alles zu Hause liegen und getestet.

Wenn du aber zwingend das Geld ausgeben willst, empfehle ich dir die Creative G5 oder die neue Creative G6. Ja es sind externe Gaming-Soundkarten, aber allein der verbaute DAC und KHV sucht seines Gleichen und findest du in dem Preisbereich bei keinem Gerät, was rein auf DAC und KHV basiert. Dazu hast du dann nen Mikrofon-Eingang auch noch. Die ganzen Klangverbieger deaktiviert man dann einfach.

Da der 1770 dank DHL ewig lange unterwegs war, musste ich den NAD leider schon wieder zurück schicken. Da ich sowieso mehr von dem Cambridge Audio überzeugt bin, glaube ich aber auch nicht, dass sich das mit dem 1770 ändern würde.

Die Creative G5 habe ich sogar schon ausprobiert.
Gegen den NAD war der Ton nicht so sauber. Das Preis-/Leistungsverhältnis bei der G5 ist wirklich gut - ich war echt erstaunt. Wer aber eben etwas mehr möchte, wird damit auf Dauer nicht glücklich. Vergleich: Perlen vor die Säue.
Zudem wird sie per USB mit Strom versorgt. Schaltungstechnisch ist das für Audiophile Leute ein Desaster^^

1770 ist nun da, wird heute Abend mit dem Cambridge getestet und bald kommt ja noch der Marantz =)

LG Tudelutu

Bestellst du dir die Kopfhörer usw immer nur zum testen und schickst sie dann zurück?

Nein, eigentlich war es so nicht gedacht. Ich finde Leute, die sowas mit Vorsatz tun auch fürchterlich.
Ich hatte eigentlich gehofft ein Mal zu bestellen und glücklich zu sein. Das ging aber leider voll in die Hose.

Der Anfangsgedanke war, ich hole mir einen hochohmigen Kopfhörer, also brauche ich einen KHV. Welcher KHV ist ein sehr guter? *googlegooglegoogle* der Beyerdynamic A20. Geholt, angeschlossen - unfassbare Störgeräusche vom PC. Was hilft? Externes Gerät. Dann habe ich mich im Forum beraten lassen, eben diese Geräte bestellt und war halt über einen Aune X1S und die besagte Creative G5 erst mit dem NAD relativ zufrieden. Aber nicht von den Klangeigenschaften. Einige sagten mir, dass das nicht am KH sondern am KHV+DAC liegt, also habe ich andere Geräte bestellt. Dass das mit den Klangeigenschaften Quatsch ist, weiß ich leider erst seit Kurzem. Ist also leider auch aus Unwissenheit entstanden. Einen Unterschied der Klangeigenschaften ruft der KH hervor. Punkt. Alles andere sind nur Nuancen.
Röhrenverstärker sind noch ein anderes Kapitel, damit kenne ich mich aber nicht aus.

Den Cambridge und den Marantz habe ich nun tatsächlich zum Gegentesten bestellt. Ich werde aber definitiv einen von beiden behalten.

Denkt bitte nicht schlecht von mir

Ich hatte vergessen den 1770 zu reviewen

Also: Oberaffengeiles Gerät!
Ich habe noch nie so einen tollen Kopfhörer aufgehabt.
Zu allererst ist er unheimlich bequem. Obwohl er polsterungstechnisch gar nicht so anders aussieht, als die 770er usw. ist er noch viel bequemer zu tragen.

Beiliegend sind 2 verschiedene Arten von Ohrpolstern: Velour und Kunstleder.
Kleiner Tipp, probiert erst Velour und dann Leder aus. Meiner Meinung nach verändern die Lederpolster den Klang noch einmal deutlich zum Positiven. Zum beispiel erhöht sich der wahrgenommene Bass beträchtlich dadurch.

Bei dem 990 habe ich mit dem APO Equalizer den Bass und die Höhen ein wenig angehoben. Mit dem 1770 ist das vollkommen unnötig, da er mir vom Klang genau so gefällt wie er ist. Für mich ist er perfekt abgestimmt. EQ ausgeschaltet, alles super.

Ich versuche mal den Klang zu beschreiben.
Mir fallen da Worte wie Knochentrocken ein^^ Klingt nicht positiv? Ist es aber!
Wenn ein Ton in Sekunde 1,00000 anfängt und in Sekunde 2,00000 aufhört wird dieser auf dem Kopfhörer auch nur genau so lange dargestellt. Die meisten anderen Kopfhörer lassen die Übergänge verschwimmen. Der 1770 ist hier ultra präzise und exakt.
Bei jedem Lied wo es solche abrupt endenden Töne gibt (meistens Techno) kommt es einem vor, als würde man das Lied neu Kennenlernen.
Was die Frequenzgenauigkeit angeht, kann ich natürlich auch nur meinen subjektiven Eindruck schildern. Ich glaube, es gibt wenige Kopfhörer unter 1000€, die ohne Mühe so tief in den Keller und auch so in die Höhen gehen können, ohne, dass irgendein Ton verwackelt oder verzerrt wird. Man hat bei 30 Hz genau so viel Details wie bei 10kHz.

Fazit: Der 1770 ist echt der Hammer und sein Geld definitiv wert.

LG Tudelutu