Idealer Kopfhörer für Wagner-Opern gesucht

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Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Dez 2017, 22:08

Welcher Kopfhörer eignet sich am besten, um Wagner-Opern zu hören?

Zum Kontext:
Wenn ich Musik hören will, so gehe ich ins Konzerthaus - so habe ich neulich Daniil Trifonov in der Musikhalle gehört; früher bin ich auch regelmäßig in die Oper. Zu Hause höre ich praktisch nur Musik, wenn ich gezwungen werde. Ansonsten höre ich fast nie oder mal Hörbücher; einmal im Monat, seitdem ich einen guten Kopfhörer habe, auch ein Symphonie oder eine Oper freiwillig. Zu mehr reicht die Zeit nicht, weil ich meistens arbeite, was ich nur bei völliger Ruhe kann. Nun ist meine Ruhe aber hin, weil ich neue Nachbarn habe, die schon mal sehr rücksichtslos sein können mit ihrem Lärmterror.
Und bevor ich jetzt auf Wohnungssuche gehe, dachte ich, gehe ich lieber erstmal auf Kopfhörersuche. Und zwar hier im schönem Forum.

Wagner eignet sich für mich, weil seine Musik bei mir am besten die Wut auf die Nachbarn in Zaum halten kann. Und Wagner wirkt bei mir am besten gegen von Lärm verursachte Schmerzen.
Für diesen Zweck kommt natürlich nur ein geschlossener in Frage. Was ich mich aber immer wieder frage, wenn ich die entsprechenden Threads lese, wie wirksam sind die Noise-Canceling-KH, wenn Krach aus der Nachbarwohnung kommt? Wenn ich richtig verstanden habe, sind die ja eher was für gleichmäßigen tiefen Lärm, wie ihn Turbinen machen.

Da ich Wagnerianer bin, würde ich in Phasen der Arbeitsunterbrechung und ganz aus freien Stücken Wagners Opern aber auch gerne mit optimalem Kopfhörer hören. Dafür suchte ich dann einen offenen KH, der den Sony toppen würde.

Da Wagner-Opern eine gewisse Länge habe, also auch vier bis fünf Stunden dauern, wäre ein entscheidendes Kriterium der Tragekomfort. Aber ich weiß natürlich, wie unterschiedlich Köpfe gewachsen sind und daß das sehr subjektiv ist. Aber dennoch, nach Wagner-Optimum möchte ich auch ein Komfort-Optimum erreichen.

Da dies mein erstes Boston ist - sagt man so? -, Möchte ich die Gelegenheit nutzen, meinen Dank auszusprechen. Alles, was ich weiß, hab eich aus diesem Forum, mir gefällt - wie soll ich sagen - die hilfsbereite und kompetente Atmosphäre hier. Außerdem möchte ich meinen Dank an Natsukawa aussprechen, der mir zu einem wundervollen KH geraten hat, den ich wirklich liebe. Und es war mein erster ernstzunehmender KH - und dann gleich so etwas wie ein Volltreffer. Ich besitze also den Sony MDR MA900 und einen Superlux HD681Evo. Diese nutze ich überwiegend für Hörbücher.

Meine Erfahrung mit dem Sony läßt mich fragen, gibt es wirklich noch bessere KH? Es ist ja so, daß ich wirklich selten Musik höre, aber wenn ich denn dazu komme, hätte ich schön gerne den wohlsten Wohlklang. Und was ich selbst am Sony nicht so gut finde, für mich klingt da jede Musik ein wenig zu scharf, wie gefangen, irgendwie einen Tick zu technizistisch. Wenn Ihr versteht, was ich meine. Könnte es sein, daß sich das allein mit KH nicht beheben ließe? Ginge das eventuell nur mit zusätzlichem Equipment? Ich lese viel über die Kette, die zwischen Musikerzeugung und ihrer Reproduzieren im KH. Meine Frage wäre, liegt dieses Problem an der Hardware oder doch eher an den Algorithmen auf der Soundkarte, oder wo die auch immer sitzen mögen? Wäre froh, wenn dieses Problem allein durch KH zu lösen wäre.
Dank und Gruß

- Dein maximales Budget
Für einen geschlossenen: 100 - 150 €
Für einen offenen: 450 €
- Musikgeschmack: Wiener Klassik, Romantik; Sinfonie, Kammermusik; Opern 80%.
15 % Ethno (Oberton) 4,9 % Nature Sounds 0,1% Abba
- Deine Hörgewohnheiten: neutrale Wiedergabe
- Darf Deine Umgebung etwas davon mitbekommen? Mir viel wichtiger, daß die lärmende Umgebung weggemacht wird. Nicht nur Nachbarn auch gärtnerischer Lärmterror mit Laubbläsern
- Dein bereits vorhandenes Equipment
Sony MDR MA900 und Superlux Evo
Kopfumfang = Hutgröße 60 cm
Mac mini, Sandics, Soundmagic E50
- Kommt ein Equalizer zum Einsatz (z. B. bei einem Mobilgerät/ Mp3-Player)? Nein

Senderson
Stammgast

#2 erstellt: 06. Dez 2017, 22:49

Du drückst dich klar und verständlich aus und gibst genug Infos. Irgendwie ist es trotzdem nicht so leicht da einigermaßen kompetent zu antworten.

Der mdr ma900 ist ja ein echter Mythenhörer. Wenige kennen ihn, aber die die ihn kennen loben ihn meistens in den höchsten Tönen. Ich kenne die Hörer z7 und sogar mit dem zr1 durfte ich etwas Zeit verbringen. Nur weiß ich nicht inwiefern die andere Wege einschlagen. Ein sehr losgelöstes Klangbild bietet der akg 701, welcher in meinen Augen einer der besten Kopfhörer für nicht gerade bassbetonte Musik, zb Oper darstellt. Mein Problem ist dass ich den ma900 nicht einschätzen kann und das bräuchte ich quasi als Basis für eine Empfehlung. Aber vielleicht meldet sich noch jemand der ihn kennt

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Dez 2017, 22:57

Danke
Ja, der K701 wäre jetzt bei mir dran gewesen. Den hatte ich ganz vergessen. Aber vordringlich ist jetzt erstmal ein geschlossener. Und beim geschlossenen wäre jetzt ja nicht der Wohlklang an und für sich im Vordergrund, sondern die Abwehr von Lärm. Ich denke, wenn ich das Lärmproblem mit einem günstigen geschlossenen lösen könnte, würde ich den K701 mir holen.

Senderson
Stammgast

#4 erstellt: 06. Dez 2017, 23:15

wasn da los bei deinen Nachbarn? Also so weit sollte es nicht kommen..... Da würde ich mal rübergehen und einen auf Terminator machen!

Oder in meiner Abwesenheit nen porno reintun und die Boxen auf volle Kanone.

OK Spaß beiseite, bei geschlossenen ist halt einfach das Problem dass die Raumdarstellung nicht ganz so authentisch übertragen wird wie bei einem guten offenen Kopfhörer. Mir persönlich wäre das sehr wichtig, ich kann dich aber natürlich verstehen... Bei Lärm braucht es einen geschlossenen. Hm....ich fand den msr 7 jetzt noch ganz brauchbar, da auch recht neutral und schön schlank im Bass. Nervige Höhen besitzt er auch nicht

[Beitrag von Senderson am 06. Dez 2017, 23:16 bearbeitet]

net-explorer
Inventar

#5 erstellt: 06. Dez 2017, 23:36

Thra (Beitrag #1) schrieb:

a) Welcher Kopfhörer eignet sich am besten, um Wagner-Opern zu hören?
...
b) Meine Erfahrung mit dem Sony läßt mich fragen, gibt es wirklich noch bessere KH?
...
- Dein maximales Budget
Für einen geschlossenen: 100 - 150 €
Für einen offenen: 450 €
...
- Deine Hörgewohnheiten: neutrale Wiedergabe
...

zu a) Jeder, denn es liegt ausschließlich im Empfinden des Nutzers ob die Wiedergabecharakteristik eines KH zu seinen Klangvorstellungen spezifischer Musikarten passt, bzw. angemessen wiedergibt. Allerdings spielen hier auch massiv die Qualität der Tonkonserve und das weitere Wiedergabeequipment eine Rolle, an deren Ende dann der KH werkelt.

zu b) Gut oder schlecht liegt hier auch maßgeblich in Augen und Ohren des Betrachters/Hörers, dass kann man nicht pauschal sagen, und auch nicht am Preis festmachen.

Eine neutrale Wiedergabe ist für mich auch die höchste Forderung an Musikwiedergabe, da haben wir den gleichen Geschmack. Ob wir auch Wiedergabequalitäten entsprechend identisch bewerten, bleibt aber offen.

Für mich waren hinsichtlich Neutralität die großen Modelle aus dem Haus Sennheiser die beste Wahl, und so würde ich raten, mal einen HD 600 oder sogar HD 650 zur Probe zu hören. Auch der Sitz am Kopf muss getestet werden. Leider sind KHs da nur in Grenzen flexibel anpassbar, daher unbedingt ausprobieren.

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 07. Dez 2017, 00:18

Daß es unterschiedliche Wiedergabecharakteristiken gibt, ist genau das, was mich anfangs so schockiert hat. Das führte dazu, daß ich hier sehr viel gelesen habe und mit der Zeit, nach meinem Gefühl, auch schon ein bißchen mehr verstanden habe, jedenfalls soviel, daß ich richtiggehend angefixt bin. Aber ich habe eben zu wenig Durchblick und schon gar keinen Überblick.
Leider habe ich bei der Anfrage unterschwellig auch die Fragen, die mich bewegen, ein wenig vermengt. Im Grunde habe ich drei Hauptfragen.

Welcher geschlossene schützt mich bei starkem Lärm aus der Umwelt am besten?
Welchen offenen KH würden Wagnerianer empfehlen?
Und dann habe ich für mich die Frage, ob es sich, wenn es gute Kopfhörer gibt, überhaupt noch lohnt ins Konzert zu gehen. Wenn ich ins Konzert gehe heutigentags, dann höre ich die Musik vorher mit dem Sony und flac-Dateien. Sitze ich dann im Konzert, dann höre ich dieselbe Musik - und es ist doch ganz anders oder sogar ganz was anderes. Bis jetzt konnte ich diese Irritationen noch nicht verarbeiten. Früher habe ich ausschließlich im Konzertsaal Musik gehört, da hatte ich nicht mal Schallplatten oder CDs. Aber jetzt frage ich mich allen Ernstes, ob ich mir nicht lieber einen optimalen Kopfhörer zulegen sollte, statt ins Konzert zu gehen, wo dann auch immer so dämlich gehustet und mit Türen geknallt wird. Kein Konzertbesuch ohne Kollateralprobleme, auf die ich verzichten könnte. Außerdem ist das neue Konzerthaus in der Stadt aus, wie ich vermute, außermusikalischen Gründen immer ausverkauft, so daß ich noch nicht einmal weiß, ob ich in dem überhaupt Konzerte hörten wollte. Da ich vermute, daß das Ding eine Fehlkonstruktion ist, habe ich einen Grund mehr, mich an ordentlichem Kopfhörerequipment umzugucken, selbst um den Preis, daß ich technische Vokabeln lernen muß.
Mit der Digitalisierung ist auch die klassische Musik zu elektronischer Musik geworden, oder?

msr 7 und die beiden Sennheiser habe ich jetzt im Focus, danke.

Senderson
Stammgast

#7 erstellt: 07. Dez 2017, 00:54

Na das feeling wie in der Oper kriegst mit nem Kopfhörer nicht, das wäre ja was. Das ist ja nochmal deutlich besser wie mit Lautsprechern. Für so einen Kopfhörer könnte man 50.000 Euro verlangen und das würde wahrscheinlich sogar noch gekauft werden. Auch live Konzerte in der Rock sparte... Das ganze drumherum. Das leistet kein Kopfhörer

Also wenn du da hingehen kannst dann tu das.

Welcher am besten schützt vor Lärm. Ein gut isolierender in ear. Die sind geschlossenen over ear Kopfhörern auch nicht wirklich unterlegen in der Bühnen und Raumdarstellung. Da gibt's natürlich auch solche und solche. Mit dem Darstellung eines gefühlt leeren Raumes zwischen den Instrumenten tun sich in ears schon deutlich schwerer, so zumindest mein höreindruck. Westone, shure, stagediver isolieren alle sehr gut, teils mit - 26db. Da kriegst dann wirklich sehr wenig mit, und wenn die Musik läuft eigentlich gar nix mehr.

Bezüglich sonstiger Qualitäten sind in ears auch gleichauf. Da gehts genauso los von 10 Euro bis etliche tausend Euro.

Von geschlossenen over ears empfand ich den oppo pm3 sehr gut in der Isolation. Ansonsten kann ich ihm leider nicht viel abgewinnen. Der Sony z7 gehört auch zu den besser isolierenden. Der dt 1770 den ich jetzt grad aufhab ist leider nur Mittelfeld, vergleichbar mit einem Kef 500 on ear.

Den HD 600 empfehle ich mal mit. Ob er sich gegen nen akg 701 bei opernmusik durchsetzt wage ich jedoch zu bezweifeln. Ein beyer dt 1990 dürfte auch Freude bereiten. Allerdings nicht ganz billig.

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 07. Dez 2017, 01:04

InEar habe ich ganz außen vor gelassen. Meine Ohren sind da zu empfndlich, eine Stunde InEars, und ich habe das Gefühl, mein Amboß entzündet sich. Das Risiko mit denen eine Entzündung im Ohr zu bekommen ist mir zu groß. Ganz abgesehen davon, daß ich noch keinen optimalen Ohrstöpsel gefunden habe. Da die auch wieder eine Wissenschaft für sich sind, die ich erst wieder eingehender studieren müßte. lieber nicht. Ich habe seit zwei oder drei Jahren den E 50, aber den benutze ich nie, obwohl ich ihn, wenn ich unterwegs bin, immer dabei habe.

arizo
Inventar

#9 erstellt: 07. Dez 2017, 01:55

Hallo!

Ich höre auch gerne Wagner und kann prinzipiell die Empfehlung für Sennheiser unterschreiben.
Den HD600 habe ich auch und er ist wirklich ein guter Kopfhörer.
Allerdings wird er von meinem HD800S sehr deutlich übertroffen, sodass ich mit dem HD600 so gut wie gar keine Musik mehr höre.
Mir ist aber wichtig, zu erwähnen, dass du mit dem Prinzip des offenen Kopfhörers wahrscheinlich nicht glücklich wirst, wenn dich der Lärm des Nachbarn stört.
Ich habe mir die Kopfhörer unter anderem auch deshalb gekauft, damit ich im Arbeitszimmer mit leichter Hintergrundberieselung in Ruhe arbeiten kann, während unsere Tochter im Haus Radau macht.
Das funktioniert leider nur bedingt...

Wenn du also Wert auf Abschottung legst, solltest du lieber einen geschlossenen Kopfhörer vorziehen.
Deine prinzipielle Ablehnung von Inear-Kopfhörern kann ich nicht nachvollziehen.
Ich habe noch einen Sennheiser IE8, mit dem ich auch zufrieden bin.
Er fällt eigentlich beim Hören noch weniger auf, als die großen Hifihörer.
Da drückt auch nach Stunden nichts und man kann damit sogar Sport machen oder körperlich Arbeiten verrichten, ohne, dass die Hörer Gefahr laufen, herunter zu fallen.
Die Schallisolation ist auch sehr gut.
Ich setze sie gerne auf Reisen ein, weil sie sehr leicht und platzsparend sind, eine gute Geräuschdämmung haben und gut klingen.
Deshalb würde ich dir empfehlen, vielleicht einmal die aktuellen IE80S auszuprobieren.
Ich denke, dass du, wenn du die richtigen Ohrpolster gefunden hast, auch keine Probleme beim Tragen haben wirst.
Wie gesagt, wenn sie passen, vergisst man sie schneller, als die großen Hörer.
An die großen HiFi-Hörer kommt mein IE8 aber nicht heran.

[Beitrag von arizo am 07. Dez 2017, 01:59 bearbeitet]

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 07. Dez 2017, 03:52

Meine Ablehnung der InEar ist medizinischer Natur, es sind nicht Bequemlichkeitsgründe. Meine Ohren neigen zu Entzündungen, wenn der Gehörsausgang verschlossen ist. Irgendwie kriege mein Ohr die Regulierung des Binnenklimas nicht hin, wenn ich ins Ohr ein InEar drücke.

arizo
Inventar

#11 erstellt: 07. Dez 2017, 09:40

Wenn das so ist, dann sind solche Kopfhörer natürlich nichts für dich.
Das Problem bei geschlossenen ist halt, dass sie so "geschlossen" sind.
Wenn du sie vier Stunden trägst, kann es schon dazu kommen, dass du heiße Ohren bekommst.
Da musst du dich selbst entscheiden, was dir wichtiger ist: gut abschirmende Kopfhörer oder bequeme und luftige Kopfhörer.

Hirsch2k
Stammgast

#12 erstellt: 07. Dez 2017, 20:54

Schwierig. Ich bin auch das, was man "Wagnerianer" nennen könnte. Leider ist mir bisher noch kein KH unter gekommen, der mir realistisch genug klingt. Vor den Preisen für die Staxe schrecke ich momentan noch etwas zurück.

Der hier empfohlene K701 ist auch in meinem Besitz und ich bin bei Opern nicht so von ihm angetan. Einerseits hat er etwas quäkiges bei ca. 4kHz,was Operngesang relativ schnell nervig werden lässt. Andererseits sind die recht harten "Knubbel" im Kopfband sehr störend beim längeren Tragen.

Habe mich dann mal quer durch die Superluxe gekauft und modifiziert. Hier ist momentan ein modifizierter HD-681F (sehr mittenlastig,speziell,muss man mögen) und der neue HD687 (auch modifiziert) meine Favoriten. Beide sind für den Preis akustisch unschlagbar, sind aber definitiv nix zum lange tragen. Außerdem halboffen. Den Superlux HD 688 ist die geschlossene Version vom HD687, aber auch nicht der bequemste KH.

Der HD 650 wurde schon genannt (aber auf jeden Fall die Ohrpads modifizieren). Ist aber auch (halb)offen.
Der Beyerdynamic DT770 Pro ist imho nicht so super für Klassik.
Brauchbare geschlossene KH sind leider eher im Bereich > 300€ angesiedelt.

musicreo
Stammgast

#13 erstellt: 07. Dez 2017, 21:04

Hirsch2k (Beitrag #12) schrieb:

Der hier empfohlene K701 ist auch in meinem Besitz und ich bin bei Opern nicht so von ihm angetan. Einerseits hat er etwas quäkiges bei ca. 4kHz,was Operngesang relativ schnell nervig werden lässt. Andererseits sind die recht harten "Knubbel" im Kopfband sehr störend beim längeren Tragen.

Diese Knubbel gibt es bei neuen Modellen schon relativ lange (2 Jahre?) nicht mehr.

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 08. Dez 2017, 00:24

Wie schön, mal eine Einschätzung von einem Wagnerianer zu hören, auch wenn es letztlich etwas frustrierend klingt, was Du schreibst.
Der Gesang ist bei Opern natürlich das Wesentliche, und wenn der K701 da Problem macht, bin ich erstmal froh, den noch nicht gekauft zu haben.
Und leider bin ich mit meiner Linkischkeit nicht dazu geschaffen, KH zu modifizieren, wenn es was anderes meint, als die Ohrpolster auszutauschen.
Wäre ja nicht schlecht, wenn ein Superlux zumindest eine gute Abschirmung hinkriegte. Werde mir dann mal den geschlossenen Superlux angucken. Aber ich denke, der ist mir auch für längeres Tragen viel zu unbequem, wenn er die gleich Bauweise hat wie der Evo.
Ich denke beim geschlossenen wäre mir Abschirmung und Tragekomfort wichtiger als Klangqualität, denn wenn ich zwangsweise hören muß, bin ich für Schönklang eh eher indisponiert. Und Wagner wirkt auf mich auch in minderer Klangqualität palliativ.
Aber ich habe gerade bei Thomann entdeckt, daß es den Shure srh840 gerade günstig gibt. Da gibt es offenbar zwei Fraktionen, die sich konträr zur Bequemlichkeit dieses 840er äußern.

Senderson
Stammgast

#15 erstellt: 08. Dez 2017, 00:58

Den shure 840 fand ich einen quäker par excellence. Das ist durchaus negativ gemeint. Operngesang wäre da eines der letzten Dinge die ich mir damit antun würde. Das Zusammenspiel aus schnell abfallendem tiefbass und dem stark angehobenen Präsenzbereich um 4khz war auf jeden Fall nicht für meine Ohren bestimmt. Gerade weibliche Stimmen sind dort viel zu schrill und ohne Körper.

Trotzdem halte ich hier niemanden ab vom Kauf des Hörers!

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 08. Dez 2017, 01:25

okay
erstmal Dank für die Warnung
Bei dem Chaos bei der DHL will ich mir nicht unnötig was bestellen. In den letzten beiden Wochen sind nur zwei von fünf Bestellungen bei mir angekommen. Einerseits kann man praktisch nur noch online bestellen, aber was für ein Irrsinn, wenn sich der gesamte Einzelhandel auf den Straßen abspielt.

Bastet28
Inventar

#17 erstellt: 08. Dez 2017, 01:52

Bei Nachbarschaftsstörung durch Lärm hilft die Polizei - zwar meist etwas unwillig, aber es ist nunmal deren Arbeit. Das hilft zwar Erfahrungsgemäß nicht gleich nach den ersten ein is zwei mal Dauerhaft, aber nach einem halben Jahr haben es auch die härtesten Ignoranten bei uns verstanden was "Zimmerlautstärke" bedeutet und dass sich derjenige einen Kopfhörer zulegen muss wem diese Lautstärke nicht ausreicht und seine eigene Musik noch lauter hören will.

Ansonsten würde ich noch empfehlen, einen Philips Fidelio probezuhören.

Einen Trick gibt es auch noch: leichte Schaum-Ohrstöpsel (Gehörschutz) und dann in normaler Lautstärke die Musikanlage laufen lassen - man hört eige tlich nur leise Musik, das Haustür/Telefon-Klingeln und wenn man direkt angesprochen wird.

[Beitrag von Bastet28 am 08. Dez 2017, 02:00 bearbeitet]

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 08. Dez 2017, 02:35

Das war früher mal so, aber im neuen Deutschland ist da doch ganz anders geworden. Heute ist es fast schon günstiger, die Polizei nicht zu rufen. Wer weiß denn, wer da kommt. Ich kenne die Entwicklung gut, denn alle paar Jahre hatte ich so schreckliche ignorante Nachbarn. Und dann sind da auch noch die Gärtner, wenn derentwegen die Polizei rufe ...
Und mit der Polizei rumärgern, da hole ich mir, dachte ich, lieber einen effektiven KH oder ich muß mir so professionelle Ohrschützer holen, aber die isolieren so stark, daß ma die dauernd abnehmen muß, um das Ohr zu kühlen.
Vielleicht gibt es ja noch Gebiete in Deutschland, wo ... ach egal.Bei mir gibt es leider nichts, was ich auf Zimmerlautstärke stellen könnte, höchstens meinen Mac mini, aber der ist von Haus aus nicht mal zu Zimmerlautstärke fähig. Das ist ja mein Problem, ich habe nichts, womit ich laut sein könnte.
Den Fidelio gucke ich mir mal an. Der war mir bisher nur aufgefallen, weil er nach eiern Oper benannt wurde. Immerhin nach einer Befreiungsoper.

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 08. Dez 2017, 02:35

ZeeeM
Inventar

#20 erstellt: 08. Dez 2017, 09:42

Hifiman HE4xx von Massdrop dürfte auch eine Option sein. Preislich auch mit Zoll recht interessant
Es gibt im Forum einen Thread dazu.
Kopfhörer, die auf einem Zellulose Foster-Treiber beruhen, sind auch nicht verkehrt. EMU, Denon, Foxtex.
Wenn es passt und sich eingewöhnt hat, dann kann man gesangslastige klassische Musik sehr gut hören.
Carmina Burana, Robert Shaw - ASO, klingt über einen Stax Lambda Pro fantastisch, fast holographisch.

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 09. Dez 2017, 19:22

Du hast doch auch den MSR 7 ausgiebig getestet udn gewürdigt. Was meinst du, wie gut der zu gesangslastiger Klassik passen würde?

EMU? Ist das auch ein KH? Konnte ich nichts zu finden, habe nur gesehen, daß EMU auch eine Soundkarte zu sein scheint.

Und in die Zellulose Foster-Treiber werde ich mal einarbeiten, wenn ich mich weiter in die Materie einarbeite. Ich habe mich ja bisher fast gar nicht, um all das gekümmert, was zwischen dem Klang und seiner Reproduktion im Kopfhörer, an Technik und Algorithmik mitspielt.

Sind bei den EMU, Denon, Foxtex auch geschlossene bei?

Gruß und Dank

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 09. Dez 2017, 19:24

Du hast doch auch den MSR 7 ausgiebig getestet und gewürdigt. Was meinst du, wie gut der zu gesangslastiger Klassik passen würde?

EMU? Ist das auch ein KH? Konnte ich nichts zu finden, habe nur gesehen, daß EMU auch eine Soundkarte zu sein scheint.
Und in die Zellulose Foster-Treiber werde ich mal einarbeiten, wenn ich mich weiter in die Materie einarbeite. Ich habe mich ja bisher fast gar nicht, um all das gekümmert, was zwischen dem Klang und seiner Reproduktion im Kopfhörer, an Technik und Algorithmik mitspielt.

Sind bei den EMU, Denon, Foxtex auch geschlossene bei?

Gruß und Dank

Hirsch2k
Stammgast

#23 erstellt: 11. Dez 2017, 00:01

Nachdem ich meinen Superlux HD 662Evo noch etwas weiter modifiziert habe (u.a hatte ich beim ersten Mal vergessen, die linke Seite mit Klebeband zu versehen sowie bekam er eine zweite Lage Taschentuch vor dem Treiber) muss ich sagen, dass ich dir den doch empfehlen muss.

Besonders für den Preis (30€) und die Einfachheit der Modifikationen ist der einfach out of this world. Mein K701 hat nicht den Hauch einer Chance, das ist eine völlig andere Liga. Stimmen klingen atemberaubend, die tonale Balance ist vorbildlich.

Ich empfehle diesen Mod:

http://diyah.boards.net/thread/1169/superlux-hd662-evo
Über die in dem Guide beschriebenen Modifikationen noch die AKG K240 Original Velours Ohrpolster (sind leider noch mal 20€, lohnt sich aber imho) und die Kopfbügel vorsichtig auseinander biegen, was sowohl den Tragekomfort als auch die Basswiedergabe deutlich positiv beeinflusst.

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 11. Dez 2017, 00:49

Vielen Dank, wenn ich mir nur den Mod zutrauen würde, hätte ich den umgehend bestellt. Habe in den letzten Tagen nochmal meinen HD681Evo studiert, und ich muß sagen, der hat wirklich Klasse, er strahlt phasenweise seraphisch bei entsprechendem Material; wenn nur der Druck beim Tragen und Hören bei mir nicht stetig zunehmen würde. Ich klemme jetzt schon immer etliche Bücher zwischen die Lauscher, hat auch einiges gebracht, aber so ganz läßt der unangenehm werdende Druck nicht nach. Vielleicht bin ich auch zu zaghaft und sollte noch ein paar Bücher mehr zwischen die Schalen schieben. Beim offenen finde ich das wohl schwerwiegender als beim geschlossenen, sofern dieser nur wirklich die quälende Umwelt ausblenden würde. Ein Versuch ist der auf alle Fälle wert, nur daß ich mir das Modden - ein Jahre habe ich gebraucht, um zu begreifen, was dieses Wort bedeutet, und nun soll ich selbst modden? - nicht zutraue, aber ich werde wohl jemanden finden, der mir das machen würde. Das möchte ich ja wirklich mal sehen, was solch ein Modifizieren bewirken kann.
Aber den AudioTechnika habe ich jetzt auch noch auf dem Kieker.

Hirsch2k
Stammgast

#25 erstellt: 11. Dez 2017, 02:59

Der 662 Evo spielt unmodifiziert eine Klasse über dem 681 und modifiziert etwa 3.
Das Modden ist absolut harmlos. Du ziehst die Ohrpolster ab (die sind zum Abziehen gedacht). Dann nimmst du den runden Schaumstoff und schneidest mit diesem als Schablone ein vierlagiges Taschentuch etwa auf dieselbe Größe. Von den vier Lagen kommen jeweils zwei auf jede Seite zwischen Schaumstoff und Treiber. Dann wird mit Tesa noch 4 der 6 Löcher neben dem Treiber zugeklebt. Dann musst du nur noch die neuen Ohrpolster aufziehen, während du Schaumstoff und Taschentuch vor den Treiber klemmst, das ist schon der schwerste Part, denn die Polster sitzen durchaus fest.

[Beitrag von Hirsch2k am 11. Dez 2017, 03:04 bearbeitet]

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 11. Dez 2017, 03:41

VIELEN DANK, mit so einer Prima Instruktion werde ich es denn mal wagen, bin mittlerweile auch viel zu neugierig, wie sich das auswirkt. Wenn ich es nur nicht dilletantischerweise vermurkse.
Eins noch, welcher Art sollten die Taschentücher sein? Doch nicht etwa gewöhnliche Papiertaschentücher?

[Beitrag von Thra am 11. Dez 2017, 04:25 bearbeitet]

Hirsch2k
Stammgast

#27 erstellt: 11. Dez 2017, 12:24

Doch, herkömmliche 4-lagige Papiertaschentücher. Hier mal der Auszug aus dem How-To.

[Beitrag von Hirsch2k am 11. Dez 2017, 12:27 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#28 erstellt: 11. Dez 2017, 12:45

Thra (Beitrag #21) schrieb:

Du hast doch auch den MSR 7 ausgiebig getestet udn gewürdigt. Was meinst du, wie gut der zu gesangslastiger Klassik passen würde?

Den MSR-7 habe ich noch, aber seit einem Jahr nicht mehr auf der Rübe gehabt.
EMU ist eine Tochter von Creativ Labs, früher mal eine eigenständige Synthesizer Firma.
Unter dem Label gibt es auch Kopfhörer mit Foster Treibern auf Zellulosebasis.
Gemein ist denen meiner Meinung nach, das sie ein solides Bassfundament haben, ohne dabei dick zu wirken und der Mittelhochtonbereich nicht schrill wirkt.

Ich könnte mir heute Abend den MSR7 nochmal in der Sache anhören, wegen meiner Erkältung wird da wenig bei rum kommen. *schneuz*

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 11. Dez 2017, 15:14

Als Du den msr7 vor zwei Jahren getestet hast, warst Du ja auch erkältet; dieser KH scheint kein gutes Omen für Dich zu sein.
Danke udn gute Besserung

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 11. Dez 2017, 15:19

Oh Mann, wenn ich die so sehe, diese Gebrauchsanweisung, dann bin ich so beeindruckt, daß ich mich schon mal gar nicht traue, weil ich Totalverlust einkalkulieren müßte. Andererseits bin ich so neugierig und wißbegierig, was in so einem Kopfhörer so drinsteckt. Jedenfalls vielen Dank für diese, wie es scheint, idiotensichere Anleitung. Wollte mir gestern den HD662 bestellen, ist aber leider gerade nicht lieferbar.

ZeeeM
Inventar

#31 erstellt: 11. Dez 2017, 15:35

Thra (Beitrag #29) schrieb:

Als Du den msr7 vor zwei Jahren getestet hast, warst Du ja auch erkältet; dieser KH scheint kein gutes Omen für Dich zu sein.
Danke udn gute Besserung

Danke

Da 2015 und 2016 hatte ich einen Tubenkatarrh, das hat 3 Monate gedauert. Das hört sich an, als hätte man mir in beide Ohren ein Effektgerät reingestopft und zwar unterschiedliche und jeden Tag ein Anderes.
Die Lüftung in einem Aldi, die man eigentlich nicht besonders hört, wummerte oder das Freizeichen am Telefon waren zwei Töne.
Dazu noch Lärmempfindlichkeit. Brauch man nicht, ist aber interessant wie fein das Ohr abgestimmt ist und wie das Hirn darauf eingestellt ist.
Mit ein Hinweis darauf, das Eindrücke von Kopfhörern nur bedingt übertragbar sind.

Ingor
Inventar

#32 erstellt: 11. Dez 2017, 15:50

Lass es. Das ist Rumgebastel. Wenn es so einfach wäre den Kopfhörer zu verbessern, hätte der Hersteller dies sicher direkt selbst gemacht. Wer hat denn das Ergebnis überprüft? Wie wurde es überprüft? Wurden Messgeräte genutzt?

Geschlossene Kopfhörer bieten nur dann einen Schallschutz, wenn sie eng anliegen. Grundsätzlich sind ohrumschließende Kopfhörer bequemer, da sie nicht auf die Ohrmuschel drücken. Einen ganzen Tag geschlossene Kopfhörer zu tragen ist sehr unbequem und leider ist Wagner auch keine gute Wahl zum übertönen von Außengeräuschen. Viel zu viel Dynamik. Leise Passagen wechseln mit extrem lauten Passagen. In den leisen Passagen wirst du die Außengeräusche noch hören, in den lauten Passagen kannst du dich nicht mehr konzentrieren.

Mach einen Test. Geh in den Baumarkt. Hole dir einen Gehörschutz, setze den auf und prüfe, was du von den Nachbarn noch hörst. Besser schafft das kein Kopfhörer.

Hast du schon mal probiert einfach leise Musik per Lautsprecher im Zimmer anzumachen? Vielleicht hilft das schon? Wenn die Nachbarn laute Musik hören, versuche es mit Meeresrauschen.

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 11. Dez 2017, 15:56

Mit Lärmempfindlichkeit kenne ich mich bestens aus; ich brauche für sie nichtmal krank zu sein; und ist sie nicht auch ein Zeichen von Gesundheit?
Vor vierzig Jahren wollte ich Gärtner werden, immer schön im Grünen und immer Ruhe am Arbeitsplatz; wäre da nie auf die Idee gekommen, daß Gärtner lauter sein könnten als Straßenarbeiten, die heute eh kaum noch stattfinden.
Aber es ist wohl so, daß es Krankheiten gibt, die die Lärm- und Geräuschempfindlichkeit noch um einiges steigern. Ich hoffe immer noch, daß ich das Problem der Lärmabschirmung mit KH lösen kann.
Und ja, Eindrücke sind generell, nicht nur von KH nur bedingt übertragbar. Andererseits auch überraschend gut. Wenn ich beispielsweise an die Sprache denke, mit der Wein charakterisiert wird, so finde ich oft, daß es da recht genaue und übertragbare Beschreibungen der Eindrücke geben kann.
Und außerdem find eich, daß das Ausdrücken und Mitteilen von Eindrücken hier im Forum doch meistens gut gelingt. Ist jedenfalls mein Eindruck, obwohl ich hier praktisch nur lese und praktisch keine KH ausprobiere. Ich finde das Lesen schon sehr aufschlußreich. Und dann gefallen mir die Darstellung der >Höreindrücke besser als irgendwelche Meßdaten, die ich nicht interpretieren kann. Wenn das nicht so wäre, liefe beispielsweise die Kaufberatung ins Leere. Mein Eindruck ist aber der, daß die in der Regel doch gut gelingt, einmal durch guten Willen und dann weil die Sprache das durchaus leisten kann. Und wenn ich das noch anfügen sollte, ich finde das Beschreiben der Eindrücke hier in diesem Forum wirklich gelungen, besonders dann, wenn ich damit vergleiche, wie bei Büchern Leseeindrücke vermittelt werden, wo ich mich von Haus aus besser auskenne, und daher weiß, daß ich mich da nie auf einen Leseeindruck verlassen würde.
Auch ein Grund hier mitzulesen, obwohl ich von der Materie keine Ahnung habe. Aber ich vertraue dem sprachlich vermittelten Sachverstand hier.

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 11. Dez 2017, 16:04

Ja, das leuchtet ein, daß in dieser Hinsicht Wagner ungünstig ist, wie klassische Musik überhaupt. Mein Problem verschärft sich noch dadurch, daß nicht nur die Nachbarn lärmen, sondern ich jetzt auch noch für ein paar Monate auf einer Baustelle wohne.
Insofern würde ich Deinen Rat, im Baumarkt einen Gehörschutz zu holen, stante pede befolgen, wenn ich nicht befürchten würde, daß meine Ohren unter einem Gehörschutz mehr schwitzen würden als unter einem guten KH.
Grundsätzlich wäre mir die Lösung mit Gehörschutz lieber, denn zwangsweise, Musik zu hören, ist eh keine gute Sache.
Aber jetzt werde ich beides ausprobieren, Gehörschutz und geschlossenen KH. Eigentlich schade, daß man die Ohren nicht so schließen kann wie die Augen.

[Beitrag von Thra am 11. Dez 2017, 16:06 bearbeitet]

Bastet28
Inventar

#35 erstellt: 11. Dez 2017, 16:56

In jedem Supermarkt gibt es die Ohropax Schaumstoff Gehörschutz Stöpsel, die habe ich beim Autofahren mit Musik in normallautstärke an (mein Auto ist aufwändig Voll-Gedämmt) damit ich die Fahrgeräusche von Wind, Reifen und Motor nicht hören muss sindern nur die Musik und Leise Umgebungsgeräusche wie vom Aussenverkehr oder Gespräch mit Mitfahrenden. Mit den Schaumhrstöpseln kann ich schlafen wenn der Kleine Schreit oder Lärm von ausserhalb die Ruhe stören. Da braucht es keinen Baumarkt Überohrgehörschutz. Ein Geschlossener isoliert zwar stärker als ein offener KH, dann kauf dir eben einen Shure SRH 1540. Wenn du so viele Probleme hast die mit einem Geschlossenen KH beseitigen kannst dann leg halt die 100 Euro drauf oder schau dich nach einem Vorführ/Gebraucht Modell um. Auch die Hifiman HE560 gingen via ebay schon öfters unter 400 Euro mit Garantie raus.

Andererseits: wenn du tatsächlich auf einer Baustelle lebst, dann nimm die Ohropax und den Baumarkt Gehörschutz drüber.

[Beitrag von Bastet28 am 11. Dez 2017, 16:58 bearbeitet]

Thra
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 11. Dez 2017, 17:08

Meine Ohropaxphase liegt schon hinter mir, habe aber noch immer welche in Reichweite liegen. Aber ich kann auf sie nicht zurückgreifen, denn vom ausgiebigen Gebrauch habe ich eine höllisch schmerzhafte Entzündung im Ohr bekommen, seitdem stecke ich mir nichts mehr ins Ohr, jedenfalls nicht mehr als zehn Minuten. Also Ohrenschmerzen sind wirklich das extremste, was ich bisher an Schmerzen zu erleiden hatte.
In der Tat denke ich im Moment eher daran, es mit Einem Gehörschutz zu versuchen und dann mehr in einen offenen zu investieren. Sollte in hochpreisiger geschlossener die Lösung sein, dann nehme ich auch den. Und ich weiß nur zu gut, daß das Teuerste in unserer Welt die Ruhe ist. Ich investiere jetzt schon alles, was ich nur habe, dafür.

Bastet28
Inventar

#37 erstellt: 11. Dez 2017, 21:30

"ich weiß nur zu gut, daß das Teuerste in unserer Welt die Ruhe ist. Ich investiere jetzt schon alles, was ich nur habe, dafür.

Ich kenne aus eigener Erfahrung Wohnsituationen wo man weder mit Verständniss, Konfrontationsbereitschaft nocb mittels Polizei dagegen ankommt. Dennoch wäre es mir jederzeit wieder einen Versuch wert. Der Shure SRH1540 könntest dir vieleicht dennoch anhòren. Meit einem Offenen KH wird dir tatsächlich nicht viel gedient sein, auch wenn mir der Tragekomffort (heisse Ohren) des Fidelio X2 deutlich angenehmer ist als bei meinem Geschlossenen. Ich wähle je Musik und Uhrzeit auch aus Rücksicht den Geschkossenen - aber bei dir trifft das ja andersrum zu.

ZeeeM
Inventar

#38 erstellt: 11. Dez 2017, 21:50

Ingor (Beitrag #32) schrieb:

Dir ist vermutlich nicht bekannt, was in der DIY Szene geht und zu welchen Ergebnissen man da kommen kann, die auch messtechnisch überprüft werden. Dagegen gibt es durchaus teurer Hörer die ganz abenteuerliche akustische Eigenschaften haben.

Ingor
Inventar

#39 erstellt: 11. Dez 2017, 22:15

Das will ich gar nicht ausschließen. Ich bin selber ein begeisterter Bastler. Aber beim Taschentuch - Mod kommen mir doch ernsthafte Zweifel.

Poe05
Inventar

#40 erstellt: 12. Dez 2017, 00:16

Manchmal tut es auch noch "abwegigeres" Papier.

Bastet28
Inventar

#41 erstellt: 12. Dez 2017, 06:11

Dann aber bitte Zellulose Akustik Passivmembran

Poe05
Inventar

#42 erstellt: 12. Dez 2017, 14:00

Gaaanz nah dran.

Hirsch2k
Stammgast

#43 erstellt: 31. Dez 2017, 13:12

Ingor (Beitrag #32) schrieb:

Ja wurde es. Und es wurden hochwertige Messgeräte benutzt. Du darfst dir gerne das Ergebnis anschauen:

Link
Das PDF im Artikel enthält noch ausführlichere Messungen. Ich denke man erkennt, dass hier jemand gründlich seine Hausaufgaben gemacht hat.

Yahoohu
Inventar

#44 erstellt: 31. Dez 2017, 14:11

Hallo Thra,
ich habe mich eigentlich jahrelang nicht mehr mit Kopfhörern beschäftigt (außer das ich gerade wie die Jungfrau zum Kinde an einige Stax KHV´s gekommen bin

).
Wäre es Dir nicht möglich einen Händler aufzusuchen, der einen guten Ruf hat was Auswahl und Vorführung von Kopfhörern betrifft? Einige Händler haben da ja wohl eine excellente Auswahl.
Die Steigerung wären wohl die CanJam Messen:

www.canjam-europe.com/de/
Ich denke, da kommt geballte Auswahl und Fachwissen zusammen.
Gruß Yahoohu

Hirsch2k
Stammgast

#45 erstellt: 31. Dez 2017, 19:08

yahoohu (Beitrag #44) schrieb:

Hallo Thra,
(außer das ich gerade wie die Jungfrau zum Kinde an einige Stax KHV´s gekommen bin

Du willst nicht zufällig einen davon mit 580V günstig abgeben

Yahoohu
Inventar

#46 erstellt: 31. Dez 2017, 19:13

offtopic:
ich habe da keinen Plan von